lexus
Абсолютно согласна с вами! Известны даже такие родители, которые нарочно ребенка "в ежовые рукавицы", что бы ЧЕЛОВЕКОМ ВЫРОС! А вырастает кто? Невротик с комплексом неполноценности. Что уж говорить о том, что любовь должна быть дозированной и адекватной... Это смешно, невозможно, но блин, так нужно в нашей жизни.
пани Анна
конечно, судить только по увиденному неправильно.
Я тоже отвожу ребенка утром на гимнастику, в обед приезжаю - чтобы отправить в школу. Хотя она самостоятельно может это сделать, но если я вдруг не приезжаю, она с грустью говорит, что жаль, что я не смогу ее отвести в школу... потому что ей приятно, когда я рядом. И когда ребенок приходит в школу с мамой, это совсем не говорит о несамостоятельности.
И волосы феном я тоже ей сама сушу... потому что если она сама, то мне придется ждать час, а если я - то мы можем собраться и выйти из бассейна за 10 минут)))))
Почему он должен оставаться таким же как в детстве?
Да фиг знает... я вот пару примеров привела здоровых деток после 20 лет неспособных себе поесть раздобыть и выбрать то, что хочется самим, а не то ,что мама считает нужным :dnknow:
Да у них надобности в этом нет! Знавала я таких людей, мамы такие сами с огромным удовольствием берут на себя многое, что должно быть на "ребенке". И кому от этого плохо? Уж точно не ребенку и матери, у них альянс, который их устраивает.
Дети и не ищут себе трудной жизни. А зачем? Это как минимум не логично. Кто из нас не мечтал иметь престарелого дядюшку миллиардера без прямых наследников? А это две стороны одной медали, стремление получить кратчайшим путем что-то заложено в сути человеческой. А применительно к данной теме... Помните фильм "Особенности национальной охоты", когда они запихнули корову в бомболюк? Фраза - "Жить захочешь-еще не так раскорячишься". Вот так и везде. Надобности у человека нет жить подругому, вот и живет он так.
strashilka-777
да от родителей зависит, не стоит уж так обобщать. Сделать самой проще, чем дать ребенку пробовать самому, ждать, учить, потом убирать, если что-то не получилось. Я эту свою лень стараюсь контролировать, постоянно прошу ребенка помочь мне по хозяйству, все, что она может делать сама, делает сама, конечно, если не нужно быстро-быстро что-то сделать.
strashilka-777
про 9-месечного ребенка "отлученного" от ручек - прямо грусть-печаль...
Да кто вам сказал что он не сидит у меня на ручках, еще как сидит и лежит, а еще мы можем ни один час проваляться на диване поглаживая ножки, ручки, пересчитывая пальчики, таская папу и маму за нос и тыкая в глаза. Я говорила конкретно про укачивание и сон на родительской кровати (очень частое явление появился ребенок, папа переехал жить на кухню), считаю это "геморроем", который мамочки сами себе устраивают! ИМХО
а самостоятельности они научаться сами в садике , школе, институтах
Да конечно, воспитатель детского сада (с мизерной зарплатой и толпой таких "тепличных" детей)будет просто счастлив видеть еще и вашего, не смешите, не будет она учить вашего несмышленыша что то делать, ей проще сделать самой чем тратить время на объяснения. А в школе ну конечно, именно здесь ваш ребенок научится самостоятельно.... курить и материться... потому как учителя работают на отъ...сь, 40 минут и до свиданья, а учить его такого "тепличного" будут ребята постарше, он сам к ним тянуться будет, потому как мамы нету рядом, а чувство защищенности ему необходимо! Институт... самое время научиться самостоятельно разогревать кушать... Бред! Бред! Бред! Вот у таких родителей такие дети и получаются! Правильно сказано, что никто, кроме родителей, ничего для ребенка делать не будет!
При своих 20 с лишним лет живу самостоятельно, насколько это возможно, отдельно от родителей, иду на красный диплом,учусь на бюджете, сама убираюсь дома, сама готовлю кушать, помогаю родителям насколько это возможно, не деньгами пока (поскольку учусь), так трудом. И поступила сама, и учусь сама (это для тех, кто заговорит о коррупции в нашем образовании).
А квартиру наверное родители оплачивают или подарили и денежку на продукты дают и одевают... Вы молодец, что сама поступили и учитесь, это ваша заслуга, но увы вы не самостоятельны поскольку зависимы.
Ну а у вас почему эта надобность есть? :dnknow:
Сделать самой проще, чем дать ребенку пробовать самому, ждать, учить, потом убирать, если что-то не получилось.
Угу :yes.gif:Это точно :agree:
А в школе ну конечно, именно здесь ваш ребенок научится самостоятельно.... курить и материться... потому как учителя работают на отъ...сь, 40 минут и до свиданья.
:agree: Имела тут возможность заглянуть в школу (на родительском собрании по присутствовать). Причем школа частная была, даже не государственная. Уже полторы недели прошло - до сих пор в себя не пришла. Выводы такие: педагоги детей мягко говоря не любят, а по факту с трудом переносят, как результат, полное отсутствие коммуникации между учеником и учителем (друг друга не слышат, вопрос: как тогдаучится? :шок: ). В случае если у ученика возникают какие либо проблемы, а они естественно возникают при таком раскладе, виноват ТОЛЬКО ученик, т.е. ответственность с учителя перекладывается на ребенка, а с родителя, тоже на ребенка :безум: И так это все отвратительно выглядит :bad: , Понимание приходит того, что взрослые в общем-то люди (я сейчас и о родителях, и о учителях) не могут нести ответственность, а откуда и как тогда дети этому могут научится? ((
strashilka-777
Сейчас редкий студент обучаясь на очном может себя обеспечивать, платить за квартиру. Нет, у меня для таких привилегий есть муж;) А по вашим рассуждениям человек только научился готовить-стирать-убирать, сразу должен идти работать и обеспечивать себя? А как же инвестирование в себя? Где я буду нужна без высшего образования? В столовой? Ну или в супермаркете?
Вы передергиваете, говорите о "прынцах и прынцессах", а теперь клоните и про меня в ту же сторону;) Могу вас заверить, "прынцы и прынцессы" картошку не копают.
Хотела всякого написать, но напишу то что стоит во главе...
Потому что я люблю их. Потому что я понимаю, что у них есть своя жизнь, свои мечты, свои планы. В общем, у них своя жизнь. Я не хочу воровать у них возможности, я хотела бы их дарить.
Могу вас заверить, "прынцы и прынцессы" картошку не копают.
Да ладно... картошку может и не копают, а вы забыли как дочери Николая второго вместе со своей мамой-Императрицей во время первой мировой работали медсестрами в госпитале. И не сильно (судя по книгам) выдрючивалась по этому поводу. В отличии от "копающих картошку" и ставящих это себе в какие-то особенные заслуги :biggrin:
Потому что я люблю их.
Полагаете, что "маменькины сынки" (назовем так для краткости) своих мам/пап не любят? :dnknow:
Shpargalka
Повторюсь, вы молодец, раз учитесь осознанно и имеете какие то планы! Просто есть такие особы, которые получают образование, просто чтоб время потянуть, в частности у меня знакомая, имеет уже три вышки, учится сама, но делает она это не для какой то цели, а потому что можно продолжать сидеть у мамы на шее.
А Вы это точно знаете? ну про знакомую? :миг:
может там какая другая мотивация.
но даже если и так - мама же позволяет сидеть на ее шее видимо? :улыб:
КХм, я не говорю, что я ее копаю:) Если мы говорим о несамостоятельности молодого человека, то врядли тому, которому всю жизнь все подносили, захочется идти и копать картошку.
Сравнение с дочерьми в данном случае считаю некорректным, подоплека разная. Помочь потому что жалко (единожды, порывом, как подобрать котенка с улицы), либо помогать периодически, в течение всей жизни (а это все таки труд посерьезнее, чем помочь разово).

По поводу любви... Ну не знаю, зная, как родители устают, горбатятся на работе, и при этом, не моргнув глазом, выпрашивать деньги на новые шмотки, развлечения... Помоему это не любовь.
Есть один пример перед глазами, девушка, которая ходит в норковой шубке, вся на понтах, при этом ее родители ездят на старенькой шохе и не сильно хорошо одеваются. Для моих глаз - это несправедливость.

Я наверное немного неправильно поступила, когда привела в пример себя, это уже переход на личности и ни к чему хорошему, в большинстве случаев он не приводит. Не из желания обсудить себя, какая я хорошая и правильная. А из желания показать, что люди бывают разные. И судьбы бывают разные. И складывается все у всех по разному! И, часто, несамостоятельность в один период жизни не говорит о несамостоятельности в принципе. Это уже какой-то стереотип :dnknow:
strashilka-777
Да да, есть и такие. Да всякие есть. Только проводить границы - тот хороший, а этот плохой, в данном случае некорректно. Могут помочь родители? Да это же замечательно, не надо будет носом землю рыть, выкручиваться, брать ночные смены, совмещать работу с дневным обучением. Будешь более здоров психологически и психически, здорового ребенка родишь.
Другое дело, когда в ранг "необходимостей" ставятся всякие финтифлюшки, а родители, будьте любезны, оплатите. Или вот, в случае как с вашей знакомой. Но там еще тоже может быть что-то другое, не то, что вы описываете. У нас профессора многие имеют по три высших + кандидатская и докторская. А все это совмещать с работой.. Ну к примеру только если преподавательской. А сколько получают преподы? Вот. А после первого, все последующие высшие уже платные, и суммы сейчас огого какие надо выкладывать за обучение.
Ладно, что то я отвлеклась. Извините за офтоп. :umnik:
Shpargalka
КХм, я не говорю, что я ее копаю:) Если мы говорим о несамостоятельности молодого человека, то врядли тому, которому всю жизнь все подносили, захочется идти и копать картошку.

отвечаю - не захочется :улыб:сама такая
а в 90-е наступил кризис и, ломая маникюрчик, и садила и копала.
счас покупаю конечно, но если завтра кризис... руки помнят.
так вот, мой сын конечно картошку не сажал сотками как я, но навыки копания привиты и если надо... будет.
а так, по собственному желанию, да в охотку - оно надо? :миг:

про пример с шестеркой - возможно, что когда родители покупали дочке норку, то им важнее видеть дочку в норке, а не машину поменять - т.е. для них не в справедливости дело. Родители они такие странные люди. :улыб:Я вот вместо Кипра ребенку половину учебы в автошколе оплатила, ни капельки не жалею.
пани Анна
Невозможно всех под одну гребенку запускать, все разные люди, и воспитывают детей по разному...
Нарушение п. 8

Пани Анна у нас в школу девочку в первом классе в норке привозят на Лексусе, и дверь в машине ей открывает водитель, ну как вот коментировать данное воспитание?
Милли
Никого ни о чем не просила, зачем мне удалять ваши сообщения?
Насколько я помню мы с вами поняли друг друга в тех сообщениях :dnknow:
Крuстaл
> Но простите, если бабушка и внук живут душа в душу, то КАК МОЖНО ЗАПРЕТИТЬ бабушке лезть в личную жизнь ребенка :eek:??? Если бабушка целый день дома, ребенок тоже дома, а родители на работе...

Я так понимаю, что речь идет о ситуации, когда внимание бабушки начинает вызывать у ребенка дискомфорт. А это уже отнюдь не "душа в душу". У меня недавно младшая (6 лет) попросила, чтобы бабушка не сидела в раздевалке по время репетиций. Аргумент - в перерывах она любит играть с девочками, а бабушка постоянно делает всем замечания и подсовывает ей бутерброды - никакой игры не получается. Обдумываю сценарий разговора с бабушкой. Требование дочки мне кажется вполне разумным.
> жизнь показывает, что приспичит - пойдет и нальет, а покуда наливают - чего шевелиться:улыб:

>> Cоглана :agree: Так нафига наливают-то

Вспомнился любимый анекдот:

В одной семье рос немой мальчик. Ребенку было уже 5 лет, а он не разговаривал. Врачи не могли понять, что к чему. И вот однажды за столом, когда мама разливала всем чай, он неожиданно сказал:
- Положи мне 3 ложки сахара, а не одну.
Вся семья в ступоре:
- Как? Ты говорить умеешь??? :eek:
- Умею. :спок:
- А почему раньше говорил??? :dnknow:
- А зачем? Вы мне всегда 3 ложки сахара в чай клали... :миг:
Милли
никак не комментировать
ну норка, ну лексус :улыб:замечательный старт
если есть возможность - почему нет..


зато знаю кучу примеров когда родители с высоким достатком держали детей в строгости и работать заставляли :улыб:
Милли
Милли, а почему вы считаете, что поездки на лексусе признак плохого воспитания? Помоему это вообще ничего не признак. Только если хорошего материального достатка, не более..
пани Анна
Да, согласна. Это будет несправедливо в том случае, когда она свои желания ставит приоритетнее желаний своих родителей. Да и с другой стороны, кто мы такие, что бы кого-то осуждать? ... Мы можем к чему-то относиться плохо, к чему-то хорошо, но от этого мало что в жизни поменяется, мы ведь можем влиять только на близкий круг людей. И то не всегда..
пани Анна
И еще. Навеяло так сказать :злорадство:
Кому мы будем делать добро, если не своим близким? Кому, как не своим детям? Чужому дяде-тете что ли... Дети ведь самое чистое, самое близкое что есть рядом с нами. Их достоинства и пороки во многом создаем мы, очень зависит от нас, какая судьба у них сложится, что же делать, если сейчас живем в обществе потребления. Чуется мне, что совсем скоро то, чему мы сейчас удивляемся, войдет в норму.
Это раньше, ребенка выкормил и пнул на поле пахать - кормильца выростил. Теперь что бы такого кормильца вырастить надо и школу оплатить, потом вуз, иностранные языки, спортивные секции, творческие нагрузки (рисование, музыка, фотография), дать жилье , ибо сейчас в основном люди не по 10 человек в одном доме живут, стараются обособиться, не мешать друг другу. Чем плохо давать то своему ребенку? Даже переселяя его в отдельное жилье, вы себя же избавляете от многих нагрузок. И стирать, и убирать, и готовить - все теперь только для себя родного. А время проходит, дитя начинает работать, так и деньги можно расходовать только на себя. ( чуется мне здесь эгоистические наклонности тех людей, которые хотят что бы их дети своим горбом все зарабатывали ). А ведь если ребенка проводить по тому же пути, по которому шли вы - никакого развития не получается. Он станет таким как вы, ну может чуток лучше. А вот если дать платформу, может вероятнее, что дитя чего-то добьется?
Не знаю я, где здесь правда. Все это имхо, так, рассуждения на тему...
Shpargalka
Можно уточнить, что вы подразумеваете под фразой "чего-то добьется"? Просто интересно. Чего вы такого хотите для своего ребенка, чего нет и не может быть у вас, например.
Tasha
может я неправильно выразилась, но когда я это писала, я подразумевала некое прохождение вверх по социальной лестнице. Мэй би. :umnik:
Shpargalka
Скорее всего правильно вы выразились. Меня как раз эта "социальная лестница" сильно и смущает. Стремление идти по ней пришло к нам в 90-х вместе с американскими боевиками и кока-колой. В то же время всем понятно, что экономике нужно, условно говоря, 950 рабочих, 45 инженеров, 3 ученых и 2 руководителя. "Социальная лестница" предполагает, что каждый или почти каждый должен стремиться попасть с последнюю пятерку или хотя бы в полсотни. А оно надо? Если у человека есть природой данный способности и пробивной характер, то без проблем - он и без родительского настроя, еще с детского сада проявит себя лидером, и будет стремиться вверх. Но надо ли закладывать в ребенка это стремление вне индивидуальных способностей??? И вообще, так ли уж важна карьера (= образование) для человеческого счастья?
Tasha
Но надо ли закладывать в ребенка это стремление вне индивидуальных способностей??? И вообще, так ли уж важна карьера (= образование) для человеческого счастья?
Сама часто об этом задумываюсь и сколоняюсь к тому, что те способности, которые у него есть можно только развить. А карьера , образование нужны для счастья с той целью, чтобы он мог себе в будущем обеспечить удовлетворение базовых потребностей, после чего можно будет заниматься тем, чего хочет твоя душа, и , следовательно, чувствовать себя счастливым...

Сложно быть счастливым , когда тебе нечего есть и нечего носить..
svetlashka
когда тебе нечего есть и нечего носить..

но ведь некоторые продолжают быть несчастными, имея 5 (условно говоря) платьев в шкафу и четвертую тарелку каши...
Tasha
И вообще, так ли уж важна карьера (= образование) для человеческого счастья?

соответственно, если одна из Ваших дочерей скажет - не хочу учиться, хочу детей и замуж и в этом мое призвание - Вы только порадуетесь?
пани Анна
Получение школьного образования - является ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не правом гражданина РФ. Что же касается послешкольного... от восторга прыгать не буду. Но и плакать тоже. Надеюсь, что смогу объяснить дочке, что "жена и мать" - это не только кухня и уборка. Желательно еще помогать детям с уроками, да и с мужем не только о погоде разговаривать. А для этого если не в СУзе-Вузе, то в ближайшей библиотеке время проводить придется:миг:
А я тоже не поняла, что плохого в желании взамуж и детей :dnknow: . Ведь если не захочет дочкка учится - заставить, все одно не заставишь.
пани Анна
ну норка, ну лексус :улыб:замечательный старт
Так старт чего?
Можете объяснить?
ничего плохого
я разве написала, что плохо?
TezirA
старт для привыкания к хорошему :улыб:
к плохому то оно всегда успеется ибо папы случаются разоряются и на велике она всегда может покататься, а вот на Лексусе кто знает?
согласна. Но проще быть счастливым, обеспечив себя и своих детей всем необходимым.
старт для привыкания к хорошему
Вот это кстати - да! Когда у человека какое-то время был опыт обладания дорогими вещами, то потом проще и реальнее смотришь на такие вещи. А то иногда девушки "с голодухи" веселят вариантами типа: "Он ооочень обеспеченный! Большой человек! Мы в свадебное путешествие (произносится загадочным шепотом) летим в Турцию в 4 звезды на неделю! И еще, он купил мне машину, как свадебный подарок - выглядываешь в окно а там витц 2002г стоит. Я в принципе ничего плохого ни в 4 звездах не вижу, ни в витце, но и оооочень обеспеченный мужчина никак мною в данной сцене не детектед))))
С другой стороны, "в случае чего" "стартовавшие снизу" будут вполне спокойно относиться к отпуску на даче и жигулям-"копейке". А для выводимой из "лексуса" "в норке" - это будет рухнувшей жизнью и депрессией.
?
svetlashka
Понятия "всего необходимого" очень сильно отличается у разных людей. Пани Анна уже говорила об этом. Моя двоюродная сестра считает предметом первой необходимости BMW последней модели (реально покупает машину, как только новая модель сходит с конвейера). Меня вполне устраивает Corolla 91 года выпуска. А один близкий друг легко обходится общественным транспортом - принципиально не хочет покупать машину. Соответственно и усилия, которые затрачивает каждый из нас для обеспечения "минимума", и тот старт, который мы готовы дать своим детям, будет принципиально отличаться.
Так где же разумная граница?
А для выводимой из "лексуса" "в норке" - это будет рухнувшей жизнью и депрессией.
?
Не для каждой, далеко, по себе знаю))))
ну тут как воспитают
бывают дети, прогрызжие себе путь из нищеты и общаясь с ними взрослыми мне очень жаль, что в "детстве у них не было велосипеда"
бывают дети, лишенные папиной поддержки и скатившиеся в депресняк после резкого ухудшения материального положения.

но в целом - лично мне достаточно сытые годы конца 80х и здоровье, закрепленное ежегодно на Черном море, помогли выжить в 90е. Я понимала, что сыну должна обеспечить как минимум то, что было у меня и это спасало меня и от депресняков, и от самоубийства с алкоголизмом.
Tasha
Так где же разумная граница?
у каждого своя - все индивидуально
знаю состоятельных людей, которые вкладывают только в образование детей и никак не в шмотки-тачки
знаю состоятельных, которые экономят на вышесказанном и пуляют деньги на бесконечные туры по миру - типа живем пока живется.
как тут границу провести? придешь к иным в гости - разруха довоенная со сломанной сантехникой, зато кайен есть :миг:


кас.машин - я предпочитаю метро и такси :улыб:
Tasha
Tasha, в общем вот, что я имела в виду под "социальной лестницей". Если чьи то родители, к примеру, в свое время заработали на квартиру для ребенка, то ребенку, в свое время, не надо будет тратить 15 лет на ипотеку, а это время+деньги потратить на что-то другое. Что бы ребенок мог утолять не только свои базовые потребности - жилье, еда, одежда. А мог путешествовать, учиться, заниматься любимым делом. Как то так... Немного не то вы уловили в моих словах.
Tasha
Да и кстати, по своей сути, стремление к материальному благополучию - далеко не самое плохое стремление в этой жизни:yes.gif:Мы сколько угодно можем говорить о том, что счастье не в деньгах, но от чего то рано или поздно понимаешь, что в их количестве.
Shpargalka
> Мы сколько угодно можем говорить о том, что счастье не в деньгах, но от чего то рано или поздно понимаешь, что в их количестве.

Уверены? Т.е. если прямо сейчас вам в руки попадает сто мильенов баксов, вы будете навсегда и безоговорочно счастливы??? Вас не будут огорчать дети и стареющие родители, у вас не будет депрессии из-за плохой погоды и ощущения одиночества оттого, что люди, которые действительно могли бы с вами общаться, слишком горды, чтобы не замечать социальную разницу и ваше изменившееся к ним отношение (а оно изменится, будьте уверены). Рано или поздно наступит момент, точно описанный Макаревичем:
И все с восхищением смотрят её вслед
И не замечают, как плачет ночами,
Та, что идет по жизни смеясь...
На самом деле деньги не имеют ничего общего со счастьем.:хммм:А вот вот самостоятельность, добродушие и любимая работа - очень даже имеют. Чего я и желаю вам и вашим деткам :роза:
Мы сколько угодно можем говорить о том, что счастье не в деньгах, но от чего то рано или поздно понимаешь, что в их количестве.
А мне кажется, что увеличение уровня доходов, только повышает уровень расходов. А причем тут счастье-то? :dnknow: