Голосуй за отмену абортов
58998
230
MissXX
Вы все кто пишут в данную тему

вы моральные уроды


поэтому ниже немного лирического отступления
MissXX
Мы живем под гнетом Эгоизма. Мы даже не всегда замечаем его проявления.

Как часто (к сожалению!!) сегодня люди не рожают детей не потому что их нечем кормить или не во что будет одеть (то есть не чтобы «не плодить нищету»), а потому что рождение ребенка перечеркнет планы покупки автомобиля, улучшения жилищных условий или приобретения норковой шубки. Известен случай как девушка детоубийца, которая решилась на аборт, потому что уже была приобретена путевка в Турцию, а она «залетела» так не вовремя.


Если посмотреть глубже в прошлое, то
можно приводить десятки примеров из жизни людей, – примеров того, как молодые мамы получали-таки высшее образование, как семьи студентов затягивали потуже пояса и жили так год, два, три, но потом все же обретали и собственное жилье, и неплохой уровень жизни. Если сказать в-общем – примеров того, что ребенок или дети никому не становились непреодолимой стеной на пути к карьере, образованию, обеспеченной жизни, покупке машин и отдыху за границей. Все эти примеры объединяет одно – эти люди не ленились и не опускали рук. Иногда им приходилось работать по 12-15 часов в сутки, иногда работать и учиться, иногда на какое-то время во многом отказывать себе. Но все они победили житейские трудности, и сейчас им есть чем гордиться и за что уважать себя. Им было сложно, и «государство мало помогало им», имеется в виду, что государство взяло на себя не в с е заботы о их семьях. Да оно и не должно было взять на себя всё – чтобы человек так и продолжил вечером лежать на диване перед телевизором или пить пиво в шумной компании друзей.

Мы живем под гнетом Эгоизма и его многочисленных проявлений: лени, жалости к себе, обиды на власть и ближних, чрезмерной привязанности к комфорту и вещам. Поэтому про женщину, готовящуюся стать матерью говорим «залетела», и хотим «предохраниться» от рождения своего же родного ребеночка, а то и сделать аборт. Может быть, так жило и большинство людей в поколении наших родителей, может быть – в поколении дедов. Но не дальше. Потому что дальше – десятки наших «пра-пра-пра-пра…» работали с утра до ночи, строили дома, защищали своих близких и Родину от врагов, зачастую отдавая за это жизни. Осваивали степи и Сибирь, размножались и заселяли землю. Ту, которую мы сейчас называем Россией. У них не было 8-ми часового рабочего дня, двух выходных в неделю, а в майские праздники они трудились от зари до зари


Они создали Великую страну, и передавали ее своим многочисленным детям. Они не боялись трудностей, и мы живем благодаря им. И нам – простым русским людям – авторам этого текста, хочется сказать сейчас всем. Любите друг друга! Любите Ваших детей! Рожайте их, растите их, живите для них! Вы будете уставать, но Вы будете чувствовать благодать. Благо дать. Это и есть единственное полноценное счастье, которое не заменят ни вещи, ни деньги, ни свободные для личного отдыха вечера.

Это были Простые русские люди которые воспитывали детей.

Как говорил поэт

Эх были люди в наше время
Vityaz2
Вы все кто пишут в данную тему

вы моральные уроды


поэтому ниже немного лирического отступления
надо же, какой тут моральный святоша нарисовался! :шок: Сам еще поди ни одного ребенка не родил, не воспитал, а на словах-то ого-го какой, богатырь русский! Вот от таких-то и все проблемы.

Модераторы, объясните товарищу, что публично оскорблять других участников форума не допустимо. :зло:
xieling
Наташа, человек явно не адекватен. Кроме повтора одних и тех же заученных фраз и оскорблений ничего внятного сказать не может. не трать свое время.
Lavira18
Так пусть его забанят, чтоб он тут не безобразил.
Кстати, он ведь в этой теме пишет, так что он и себя относит к моральным уродам :rofl:

Тема-то сама по себе заслуживает обсуждения, но вот такие личности просто выбивают.
Vityaz2
во-первых на ты мы не переходили, а вовторых тише будьте! несете свою идею и несите, без перехода на личности.
xieling
Данный пользователь забанен на неделю.
Топик некоторое время повисит в таком виде, чтобы ни у кого не было сомнений в причинах и обоснованности данной меры. Позже я его "почищу".
Остальных прошу воздержаться от выпадов в сторону ТС и вообще оппонентов с любой стороны, обсуждение может быть продолжено.
MissXX
да как то и не хочется отвечать ТС)))))
И не потому что мы моральные уроды))) а потому что ТС сам не в теме))) даже не из за того что мужчина. Он просто не в теме пропаганды. Троллинг и все.
MissXX
Вот сейчас попалась статья, как раз в тему.
http://lifenews.ru/#!news/122020
Вот этот человек реально борется против абортов!

Я знаю нескольких женщин, которые приняли скоропалительное решение об аборте под влиянием эмоций (бросил любимый, изменил муж) и очень пожалели о нем, при этом некоторые расплатились за него еще и невозможностью иметь детей(((.
Для таких женщин помощь психолога была бы неоценима.
В свое время я не смогла отговорить подругу. Теперь ее бремя безвозвратно упущено и шанса на 99,9% уже не будет. Боюсь спрашивать, жалеет ли она, не хочу бередить рану.
Суриката
по моему это профилактика абортов, но ни как не запрет абортов совсем((((
kaysi
Не спорю)).
Я написала - борется против абортов.
Профилактика - гораздо более эффективный способ борьбы, чем запрет, как мне кажется.
Суриката
Если запретить аборт, то мы вернемся к истории с абортами в советском союзе :dnknow: аборты все равно будут делать, незаконно, за деньги, на дому...но, тогда резко подскочит процент осложнений, болезней и невозможности иметь больше детей, т.к. пожаловаться ты не сможешь никому, ибо посодют, а аборт делать нужно :dnknow:
Суриката
так это и пыталтсь донести до ТС. Ведь профилактика начинается со школьной скамьи. Что бы мальчики и девочки знали про ОК и презики, чем опасен аборт. Что есть такие таблетки как Постинор. И вобще ранняя половая жизнь не есть хорошо.
В больницах врачи уговаривают не делать абортов, а не как ТС пытался преподнести подтасовывают анализы((((
kaysi
Так я абсолютно согласна с вами обеими, а никакие ее с топикстартером!)
Просто хотела сказать, что вот женщина борется с абортами как может, оказывая психологическую поддержку в нужный момент, а не выкрикивая лозунги о запрете, как тс.
Суриката
Когда лежала на сохранении, то во время одной из вечерних бесед возникла тема про аборты. Реально разные люди и по-разному относятся. Кому-то как на косметическую чистку или вроде того сходить, а кому-то очень тяжело дались и осталась травма.
Очень тронул рассказ одной из девушек, которая в юности по настоянию матери сделала аборт, позже у нее родился ребенок (были проблемы с вынашиванием), но с мужем не сложилось и она забеременела от знакомого, пошла на аборт, вспоминая весь ужас прошлых лет. Врач засомневалась в сроке и отправил на узи. Но она не пошла на узи, она поняла, что не сможет расстаться с ребенком. И со слезами на глазах рассказывала, как она радовалась своему решению и понимала его правильность. А если бы врач не засомневалась в сроке...
Ramilla
Реально разные люди и по-разному относятся
так и биохимия, мозг, "генетика души" у людей разная.
Показать спойлер
"Если девственной крысе ввести в мозг окситоцин, она начинает заботиться о чужих крысятах, хотя в нормальном состоянии они ей глубоко безразличны. Напротив, если у крысы-матери подавить выработку окситоцина или блокировать окситоциновые рецепторы, она теряет интерес к своим детям.

Если у крыс окситоцин вызывает заботу о детях вообще, в том числе о чужих, то у овец и людей дело обстоит сложнее: тот же самый нейропептид обеспечивает избирательную привязанность матери к собственным детям. Например, у овец под влиянием окситоцина после родов происходят изменения в обонятельном отделе мозга (обонятельной луковице), благодаря которым овца запоминает индивидуальный запах своих ягнят и только к ним у нее развивается привязанность."

отсюда
Показать спойлер
Vityaz2
Вы все кто пишут в данную тему

вы моральные уроды


поэтому ниже немного лирического отступления
Такое ощущение, что пишет либо малолетка, либо особа с конкретно промытыми мозгами.
ОкSи
Пишет не подросток, а очередной фанатик.
Как же надоели люди, искренне полагающие, что самое лучшее решение - очередной запрет. Не альтернатива, не пропаганда, не просвещение, не помощь оказавшемуся перед выбором, а именно запрет. Именно он - самая эффективная мера, которая сразу решит все проблемы: и с рождаемостью, и с бедностью, и с неграмотностью в медицинских вопросах, да и с самой медициной и родовспоможением в частности. Стоит запретить аборты и сразу же количество ответственных мужчин, готовых стать отцами сравняется с количеством женщин детородного возраста, мужья перестанут уходить от жен, женщинам с детьми сразу на любой работе станут платить не меньше прожиточного минимума с учетом всех иждивенцев, не вычитая больничные и выдадут бесплатное жилье, все алкоголики и наркоманы обоих полов завяжут со своими пороками, по всей стране как грибы начнут расти дошкольные учреждения, а также хорошие и бесплатные больницы и школы. Какая наступит жизнь, просто загляденье! И единственное препятствие на пути достижения этой прекрасной реальности - подлые бабы, которым можно до сих пор (и это в 21м то веке!) принимать решение относительно собственного тела и судьбы.
Вот интересно: сейчас аборты разрешены, а младенцев то в мусорках все больше, детей в детдомах больше чем усыновителей, половина страны за чертой бедности. Может не в абортах дело? Или кому-то выгодно отвлекать внимание людей?
Предлагаю внести законодательную инициативу: запрет на обсуждения темы абортов для мужчин.
карлица
...подлые бабы, которым можно ... принимать решение относительно собственного тела...
...
...обсуждения темы абортов для мужчин.
Кстати, как версия: женщина до рождения ребёнка воспринимает как часть себя, поэтому постоянно тему абортов воспринимает как покушение на свою личную, собственную свободу.
Мужчины сразу ребёнка воспринимают как отдельную личность и поэтому чаще считают аборт убийством и женские рассуждения о "я распоряжаюсь своим телом" для них выглядят дикими.
Михаил_1
Вполне резонное ваше предположение. ))
Плюс еще невозможность со стороны мужчины повлиять на ситуацию, раз уж в самом начале не проконтролировал ее. :злорадство:
Михаил_1
Кстати, как версия: женщина до рождения ребёнка воспринимает как часть себя
Открою вам секрет, но и после рождения женщина воспринимает ребенка как свою часть, когда и боль, и страх, и достижения, и все-все ощущается как свое. Поэтому многим женщинам тяжело не душить свое чадо опекой.
MissXX
Вполне резонное ваше предположение. ))
Плюс еще невозможность со стороны мужчины повлиять на ситуацию, раз уж в самом начале не проконтролировал ее. :злорадство:
Искренне полагаю, что 99% потенциальных отцов могут повлиять на ситуацию. Для этого достаточно иметь работу и заявить о своей ответственности.
И вот еще момент: вопрос абортов в нашем обществе до тех пор останется женским, пока ответственность за беременность будет лежать исключительно на женщине.
Противники абортов среди мужчин вполне могут начать борьбу с мужской части населения: пропагандировать мужские способы предохранения, как то: презервативы, гормональные средства для мужчин (да, да, такие существуют), вазектомию и пр. И вот когда в нашей стране количество мужчин, делающих вазектомию приблизится к показателям развитых стран может и проблема абортов так остро стоять не будет?
карлица
Какие-то вы ужасные методы предохранения для мужчин предлагаете :безум: Пусть лучше тренируются по даосским методикам и учатся не кончать через 5 минут, тогда и число абортов существенно сократится :umnik:
xieling
Видите ли, даже если эякуляция не произошла, то все равно некоторое количество сперматозоидов выделяется вместе со смазкой. Поэтому прерванный половой акт - один из самых ненадежных методов.
И потом что такого ужасного? Женщинам ОК вообще преподносят как великое благо, предлагают также удаление матки после двух кесаревых сечений, трубы перевязывают. А мужчинам только презервативы, которые они норовят снять даже при сексе с проститутками . Так вот пока так, то тема абортов для них закрыта.
карлица
Даже если и запретят аборты их все равно будут делать, только неофициально.
карлица
Думается, что с ОК не все так замечательно, как расписывается. Хотя я полностью согласна, что пока мужчина не разделит с женщиной ответственность за беременность, права голоса в вопросах абортов они вообще не должны иметь. А все эти высокие слова про убийство, это так, болтология одна, не подкрепленная делами реальными.
карлица
вопрос абортов в нашем обществе до тех пор останется женским, пока ответственность за беременность будет лежать исключительно на женщине
Что есть "ответственность за беременность"?
И вот когда в нашей стране количество мужчин, делающих вазектомию приблизится к показателям развитых стран может и проблема абортов так остро стоять не будет?
а) и каковы они, "показатели развитых стран"?
б) проблема абортов - в количестве нестерилизованных мужчин?

в чём вообще видите отличие женских "не приняла ОК / не выпила таблетку 'после' / не вставила спираль / не стерилизовалась / легла не под того / села не на того"
от мужских "не одел / не стерилизовался / насадил не ту" ?
Михаил_1
Ну, хотя бы в том, что все перечисленные медицинские средства куда менее безобидны для женского организма, чем мужские варианты. :улыб:
Не будем также сбрасывать со счетов такой фактор, как психологическое давление (чаще применяемое к молодым девушкам).
MissXX
"куда менее безобидны" - спорно (за исключением презервативов)
это отличие не аргументирует тезис "ответственность за беременность сейчас лежит исключительно на женщине"
Михаил_1
Что спорно? Что все "женские" варианты (таблетки, мази, спирали) потенциально проблемны и имеют ограничения, в отличие от, например, презервативов или прерванного акта (который, конечно, ненадежен)?
MissXX
Что спорно?
то, что мужские ОК лучше женских, а спираль опаснее вазектомии.

Всё-равно тема "ответственности" не раскрывается...
Михаил_1
Давайте будем корректными и сопоставлять аналогичные по типу процедуры, а не фармакологию с хирургией.
Я не сказала "лучше", кстати.
А вообще тема ответственности, конечно же, изначально находится в социально-психологической плоскости, но в это время суток я, например, не готова рассуждать развернуто. ))
MissXX
так я и сопоставляю аналогичные.
мужские ОК безопаснее женских?
мужские презервативы безопаснее женских презервативов? ("да-да, есть и такие" (c):улыб:)
вазектомию (и аналоги) - хирургическая операция - с чем можно сравнить?...

я всё-таки не пойму как эти отличия приближают нас к раскрытию "ответственности за беременность"
Михаил_1
Ну да, спираль и вазэктомия, конечно, одного порядка, угу...
И расскажите мне о средствах предохранения, чего я не знаю. :biggrin:

Завтра продолжим, ОК? ))
MissXX
Завтра продолжим, ОК? ))
на тему контрацепции - не вижу смысла.
Лучше хотелось бы увидеть ответы "карлицы" и "xieling" на тему "Что есть ответственность за беременность" - Вы как-то уходите от ответа. Потому как сводить ответственность лишь к различным видам контрацепции... - неразумно для женщин, имхо - сильно маленькая (и непонятно ещё в чью пользу) разница.
MissXX
Что спорно? Что все "женские" варианты (таблетки, мази, спирали)
_____________________
Кхм... А ТС про спирали в курсе, что при их использовании оплодотворение происходит (возможно не каждый цикл - зависит от сроков овуляции и режима половой жизни), просто оплодотворённая яйцеклетка не может закрепиться в матке. Т.е. этот вариант - этакое "ежемесячное убийство" с точки зрения противников абортов?
MissXX
А вообще тема ответственности, конечно же, изначально находится в социально-психологической плоскости, но в это время суток я, например, не готова рассуждать развернуто. ))
это уже позже дописали, я только сейчас заметил, извиняюсь.
Михаил_1
Ответственность в том плане, что если натворил, то отвечай (идеальный вариант - думай, чтоб не натворить), а не в кусты, аборты чаще мужчины предлагают сделать, а не женщины выбирают (выше уже обсуждали, что для женщины аборт - это трагедия). Большинство женщин мечтаю о семье и детях, но никак не об абортах или воспитании ребенка без отца.
Михаил_1
Что есть "ответственность за беременность"?
Это набор социальных установок: женщина прежде всего должна реализоваться как мать; аборт - убийство за которое женщине расплачиваться всю жизнь (не мужчине, который ее туда отправил); беременность вне брака - падшая женщина; беременность вне брака и мужчина слился - сама дура виновата; контрацепция - проблема женщины; развод, мужчина ушел и забыл о детях - социальная норма; женщина, оставившая детей отцу - мать-ехидна; вне зависимости от нагрузки женщины на работе и дома детьми все равно занимается она.

а) и каковы они, "показатели развитых стран"?
б) проблема абортов - в количестве нестерилизованных мужчин?
Вот одна из статей, где как раз описывается зависимость между абортами и стерилизацией. Вопрос стерилизации касается именно возрастных супружеских пар, количество абортов у женщин, состоящих в браке и имеющих детей огромно.
http://comments.ua/life/371337-muzhchini-rezhe-reshayutsya.html
И на показатели обратите внимание: 16 %! В нашей дикой стране и сотой доли не наберется.

в чём вообще видите отличие женских "не приняла ОК / не выпила таблетку 'после' / не вставила спираль / не стерилизовалась / легла не под того / села не на того"
от мужских "не одел / не стерилизовался / насадил не ту" ?
В том что мужчина вынул и пошел, а что потом делать с беременностью думает женщина. Общество эту ответственность возлагает на нее. Как только ответственность будет поделена, то можно и аборты запретить. А поделить можно: забеременевшая женщина вне брака имеет право на один бесплатный генетический анализ, отказавшийся от анализа признается отцом, отец ребенка обязан выплачивать алименты на мать и ребенка до 1,5 лет в размере прожиточного минимума в регионе, при отсутствии жилья у матери ее и ребенка автоматически приписывают по месту жительства отца, после 1,5 лет государство обязано дать садик и алименты снижаются до минимума на ребенка, в зачет алиментов идет любое имущество должника, которым он пользуется, даже если по документам оно не его, судебные приставы получают премиальный процент с взысканных средств, при минимальной белой зп остальное доплачивает работодатель, нет работы и имущества - обязательные общественные работы, уклоняется от общественных работ или плохо работает - тюрьма. И вот тогда можете запретить аборты.
xieling
вообще-то "творят" как минимум двое (за исключением криминала, но мы ведь не о нём)
"пока мужчины ... права голоса в вопросах абортов они вообще не должны иметь", "аборты чаще мужчины предлагают сделать" - вам не угодишь. И за аборт - бяки, и против - бяки. "Мужики - казлы!" ? :ухмылка:
карлица
Это набор социальных установок: женщина прежде всего должна реализоваться как мать; аборт - убийство за которое женщине расплачиваться всю жизнь (не мужчине, который ее туда отправил); беременность вне брака - падшая женщина; беременность вне брака и мужчина слился - сама дура виновата; контрацепция - проблема женщины; развод, мужчина ушел и забыл о детях - социальная норма; женщина, оставившая детей отцу - мать-ехидна; вне зависимости от нагрузки женщины на работе и дома детьми все равно занимается она.
"- скажите, а часовню тоже я разрушил?" :ухмылка:
Вот одна из статей...
... на уровне "Все люди, которые ели огурцы - умерли или умрут"
А поделить можно: забеременевшая женщина вне брака имеет право на один бесплатный генетический анализ, отказавшийся от анализа признается отцом, отец ребенка обязан выплачивать алименты на мать и ребенка до 1,5 лет в размере прожиточного минимума в регионе, при отсутствии жилья у матери ее и ребенка автоматически приписывают по месту жительства отца, после 1,5 лет государство обязано дать садик и алименты снижаются до минимума на ребенка, в зачет алиментов идет любое имущество должника, которым он пользуется, даже если по документам оно не его, судебные приставы получают премиальный процент с взысканных средств, при минимальной белой зп остальное доплачивает работодатель, нет работы и имущества - обязательные общественные работы, уклоняется от общественных работ или плохо работает - тюрьма.
О, наконец-то рецепт!:улыб:
и чем это отличается от "скажите, любите ли вы меня?... Или мне идти заяву писать?":улыб:
Михаил_1
Честно говоря, не поняла что вы хотели сказать.
карлица
Я тоже не понял суть претензий к мужчинам. Точнее, чего вы от них хотите.
Михаил_1
Я, по-моему, парой сообщений выше вполне ясно выразилась в том смысле, что корень проблемы не медицинский, а социальный, и что развернуто говорить на эту тему в ночи несколько затруднительно, посему предложила перенести обсуждение на следующий день. Вы искренне этого не заметили?
Михаил_1
Это ваше сообщение я тоже не сразу заметила, принято. :улыб:
Михаил_1
Суть претензий в том, что общество, с одной стороны, декларирует ценность семейно-брачных отношений (другое дело, что практика с озвучиваемой идеологией расходится, но это следующий вопрос), а с другой - чрезмерно лояльно относится к мужчинам, оставляющим без поддержки не только женщин, но и своих детей. И выходит, как в том анекдоте, "между ногами - диспропорция". В отсутствие же фактической, а не только формально-законодательной поддержки таких женщин многие из них (и вообще многие) скатываются к манипуляциям, т.е. не имея "силы", берут "хитростью". Перекос получается уже многоэтапный. Мужчины (не все, но многие) не приучены отвечать за поступки, женщины (многие, хоть и не все), не веря в их сознательность "как класса", либо в принципе не рассчитывают на них (т.е. не берут в расчет в своих планах на жизнь, что, ессно, неконструктивно), либо заранее готовятся к позиционным войнам.
И выходит, что вроде бы изначально почти все говорят друг другу о большой и чистой, но "в уме" держат мысль о том, что их в любой момент могут обмануть. Т.е. неверие в обоюдную порядочность носит тотальный характер в виде готовности в любой момент начать сомневаться в партнере.
Михаил_1
Я тоже не понял суть претензий к мужчинам. Точнее, чего вы от них хотите.
Не лезть с инициативами о запрете абортов. Вот и все.
MissXX
Ну вот как... претензии были к мужчинам. Я спросил, в чём они... Что может сделать конкретный "Vitjaz" (или как его там) или кто другой, чтобы не получать в ответ "до тех пор, пока..."... пока Что? А в ответ, оказывается, "Суть претензий в том, что общество..." Тьфутыблин. "Общество" какое-то абстрактное. Оно хорошо тем, что на него можно одновременно и жаловаться, и ничего не делать - это же не я, это что-то там такое..., типа облака, "общество". Как-там у "карлицы"... - "В нашей дикой стране" :ухмылка: блин, да, страна виновата, она дикая, а мы тут страдаем... у нас тут не те проценты, как у белых людей, поэтому, сами понимате, я тут вот так сделаю. Что? Я сделала плохо? Да Вы что?! - это не я, это страна такая. Дикая.

Чё-то сумбурно... обед стынет, поэтому, наверное:улыб:
Суть: претензии к "обществу" есть претензии к несовершенству мира, всего лишь оправдание [себе], замаскированное под условие.
Михаил_1
Вы невнимательно читали. Автору топика предложили начать пропаганду средств контрацепции среди мужчин.
Про общество разговор пошел после вашего настоятельного вопроса о том что значит "ответственность за беременность".
карлица
Еще ему предложили наладить систематическую психологическую поддержку беременных женщин, чтобы они в сложной ситуации не принимали решение под влиянием сиюминутных эмоций и страхов.