Когда Алкаш становится Алкашом
50584
224
Marrrka
Зачем Мишу критикуешь?
Размышлять - это круто. Это процесс, растянутый во времени. Хуже, когда размыслил раз и мнения своего не меняю, законсервировался. :yes.gif:

:friends: :чмок:


чет я разговаривать не могу, только обниматься и целоваться


Катюха, не кисни. Выбери любой вариант сегодняшнего времяпрепровождения и не думай больше. :friends:
Bounty
Ни один не мил :спок: ваще блин...я не поэтому))
Да не кисну..ща саду...я в магазин..куплю..брусники наварю морсу на завтра..а Сеня попью коньяка с конфетами не..с киви.и курить буду весь вечер :biggrin: и ещё.я буду зырить какое нить унылое гавно..типа Маша в законе 2 :biggrin:
Bounty
Леночка, Мишу не критикую, всего лишь изложила свое восприятие его самого.
Обниматься и целоваться можно и со мной, я счастливая нынче)))) а счастьеж штука какая, им делиться хочется, вон девочку приголубить, чо она как я тогда....
Marrrka
ну так мы то про "общее-среднее", наверное, как раз и говорим же... Я на данный момент тоже не офисный, тоже замкнутый, тоже без ипотек и кредитов... Горжусь - не горжусь - не знаю... Пока, наверное, не наработал поводов для гордости... :biggrin:
Но гордость собой.... Это очень близкО... Любовь - не любовь, черт с ним - пусть это будет просто умение ценить себя... В том обретается смысл в улучшении себя... Есть люди, которые себя не любят, есть те, кто любит и есть безразличные... Ща дурацкий пример приведу, но мне нравится - из первой части Поттера, где он говорит при первой встрече с Хагридом - "Я просто Гарри..."... (чооорд... крестражи... просто гарри - я точно знаю что я сегодня вечером буду смотреть... :rofl: )... Вот в этом контексте и можно поддержат автора АнтиТетичьих высказываний - отношения в паре значительно влияют на отношение к себе партнеров... Это из серии про то, что если человеку 10 раз сказать что он баран - может и заблеять... Понятно, что человек должен чего-то там уметь как-то сопротивляться и вообще не должен быть такой размазней и прочее и пятое и десятое... Но мы не говорим о том, почему человек не такой какой он, как нам кажется, должен быть... Мы говорим о том, как он стал таким каков он есть... О том же я говорил о "деверсификации" жизни - если у человека есть "признание на работе", признание в круге друзей, уважительное отношение со стороны родителей - не сможет отношение в семье его превратить в "просто Гарри"... Опять же, многие являются таковыми изначально и им просто "негде совершать подвиги" возвеличивающие их в глазах себя и окружающих... Т.е. вот он тот Поттер, вот его не забрал Хагрид, вот он "просто гарри", нашел себе "просто Анжеллу"... Устроился просто страховщиком... Просто сидит на своей просто работе и получает свою просто зарплату... Скучен и не интересен был бы Гарри и никогда не раскрыл бы своего потенциала... И чувствуя свою некчемность, не имея поддержки со стороны приемной семьи, Анжелы "таких же никчемных друзей" - весьма вероятно, что жил бы он только из долга... Ну или не жил вовсе... При том, мог бы бухать и в коматозе видеть призрачные очертания Хогвардса, а мог бы и не бухать - ничего в его жизни это бы не изменило... Вот в таком контексте я на проблему смотрю...
Bounty
Айда обниматься... Я башой теплый и мягкай... :yes.gif: :biggrin:
А критика это хорошо... Особливо если сконструирована в неоскорбительном тоне... Если предполагает внесение своего видения а не "сам дурак,сам виноват, убейся ап стену, все - моя высказалась"... :biggrin:
Так шта пока магешь не переживать за меня - Марка маладэц... :yes.gif:
svog
А почему ты?
Marrrka
Как получается, что ты счастливая или не счастливая? От чего это зависит?
:friends:





Миха, не было с нами Игоря в этот кон. Поэтому мне нечего сказать тебе. Кроме того, что понимаю вцелом, поддерживаю и желаю удачи и удовлетворения. :agree:
Баристер
А критика это хорошо...
Полюбому стопудова. И воспринимается она положительно от того кто сидит к примеру у "собственного камина на львиной шкуре....на берегу собственного острова...и прислуживают ему куча мулаток"...естественно пример образный...если же тебя критикуют сидя в говне издалека...оттапырив пальчик....сам знаешь....остаётся лишь хмыкнуть..утереть сползшую счоплю...зелёную такую...и пойти снова за воткой))))
Надеюсь образность примера понятна?:миг:
Железные_трусы
Да не обязательно... главное, чтоб язык был один... Знаем и мехавщиц истерических с картиной мира неандертальца, ведомы и горькие сельские алкоголики вполне себе вещающие на уровне... Ну и критике должна подвергаться позиция а не личность... Чего на человека-то кидаться?? Можно обозначить пробел знаний или недоразвитость какого-то навыка, но нужно помнить, что общаешься с человеком... Вот и все, наверное... :yes.gif:
Bounty
Удовлетворения... Это ты нарвалась на пошлую ссылку для Катюхи...?? :biggrin:
Спасиб... :yes.gif:
Баристер
Я не смотрю твои ссылки. Потому что по контексту понятно, какого они свойства) :agree:




считала, что мы в Курилке! :а\?:
уйдем, прошу)
Баристер
Можно обозначить пробел знаний или недоразвитость какого-то навыка, но нужно помнить, что общаешься с человеком... Вот и все, наверное... :yes.gif:
не скажите, батенька....не скажите:yes.gif:
Железные_трусы
Почему нет?? Если человек говорит что главным подтверждением того, что он великолепен является творение вангога на котором изображен Герасим швыряющий Джульету под поезд... Вполне можно и намекнуть на то, что установление причинно-следственных связей - не его конек, да и на примеры живописи и литературы ему лучше бы не ориентироваться.. Также можно предложить воспользоваться логическими цепочками более доступными для понимания и предложить критерии по которым разделяются некие "шаблонные" личности чтоб хоть понять на какую область великолепия человек претендует... Заранее предупредив его о том, что в этом диком мире даже самые прекрасные люди имеют своих ненавистников... А некоторые настолько некультурны, что могут и вовсе не оценить его достоинств, в связи с чем, пожалуй, нашему воображаемому герою стоит быть аккуратнее в гипотезах о собственном превосходстве и, возможно, вообще имеет смысел сменить тему во избежания случаев флудерастического травматизма... :biggrin:
Баристер
Если человек говорит что ...
Человек так и делает часто...только что говорит ...говорит...говорит :dnknow:
Железные_трусы
и это нормально... когда мы говорим о диалоге... Особенно хорошо когда он еще и слушает... Ну а тем кто еще и думает - вообще цены нет... :biggrin:
Баристер
... и резюме, Миша: когда алкаш становится Алкашом?
:umnik:
Bounty
Это еще в моем первом посте было... :biggrin:
Остальной диспут - почему... И в этой части мое резюме будет - от того, что жизнь не устраивает... А сил и решимости ее изменить - нет...
Баристер
алкоголик не признает себя алкоголиком. Он может бросить в любой момент. Если ты осознал проблему, то это уже первый шаг на пути к её решению.
Зерок
Ну... кто-то не осознает... А тот кто сам идет кодироваться - вполне осознает... Может ли? Ну может и может... Вопрос внутреннего стержня и характера, наверное... Я вот курильщик и признаю себя курильщиком... Просто решать ничего не хочу... Почему я должен париться?? Знаю мужика одного... вполне состоятельного, рантье... Жрет без меры и до белки... Но денег хватает - - накой ему чот решать?? Алкоголизм - не проблема... Просто привычка... Не знаю, как яйца чесать - не хорошо, конечно, но чо уж тут - привычка вторая натура....
Баристер
Кхм... выходит, что тот человек, как животное, идёт по пути наименьшего сопротивления?
Bounty
Мне вообще кажется, что у человека просто бесконечная гонка "полного брюха" идет а у животного нет... Потому у живности и больше шансов добиться умиротворения... Ну вот будет у нас у все-все.. Станем за штаны с етими... Как они... Как в Кин-дза-дза биться...
Да это приводит к развитию интеллекта и вкуса, наверное (потому что что есть вкус и интеллект?? Мы вообще умные..?? Не ну да - мы знаем больше наших предков и, наверное, животных.... Мы все модифицируем реальность стараясь создать более приемлемые условия для жизни... И чем дальше мы улучшаем жизнь тем хуже она во много становится... )... Но по сути это извращение... Просто когда кто-то один делает - это извращение, когда небольшая группа лиц - элитарность... Ну и так пока до низов не дойдет - тогда это нормой становится и мы начинаем по новой бегать за свежевыпущенным ай-фоном...
Bounty
Человек может выбирать "сложный путь" исход из своих моральных установок... Например алкаш может не пить и страдать всю жизнь... Быть "правильным" (исходя из его представлений и представлений общества о правильности)... По сути, наверное, способность сопротивляться своей природе и называется "стержнем-характером и прочим"... Что может быть извращенней попыток рыбы прыгать на пальму за кокосом...?? Не знаю, но таков человек... По крайней мере, некоторые из людей...
Bounty
прости, невнимательно прочитал... ТОТ человек.. не знаю... Там уже взрослый дятько, ка бы уже не пенсионер... Там все немного иначе, мне кажется...
Баристер
Ты правильно прочитал. Я имела ввиду любого алкаша. Сферического в вакууме. :agree:
Баристер
Мне на данный момент кажется, что человек не такая уж всемогущая скотина, чтобы прогнуть под себя мир. С другой стороны, изменение себя и своего отношения (мне больше нравится 'восприятия') - по силам, и оно, изменение, даже не означает, что человек через себя переступает. Но появляются рассудительность и терпение.

Вряд ли мое соображение можно отнести к групповым проявлениям. Но мы есть и друг друга знаем!
Marrrka
ну так должен быть мотив... Ну не бывает беспричинных усилий... Вон многим не нравится что город заснежен, но хоть бы одна скотина взяла лопату и откидала снег... Ну или там окурок с тротуара чужой подняла и в урну кинула... Раз уж пыжытцо что терпеть грязь не может...
Человек может многое... Но для этого он должен идти к чему-то... Только Форест Гамп мог бежать фиг знает сколько и сам не знать зачем... :biggrin: Хотя... Он бежал потому, что ему нравилось - вот так наверное и бывает при любви к себе или гордости или ценности или...
Marrrka
Т.е. без какой-то цели или внутреннего противоречия не ставится задач по решению проблемы... Тот же алкаш - когда я говорил, что он будет несчатным и так и так... Это от того, что что-то менять задача не стоит.. Тот же алкоголизм - лечить, например... Поменять круг общения на тот где пьют "по праздникам" и не фсалат, где есть "другие прелести жизни"...
Следовать за своей мечтой дело совсем не простое... Для этого нужны силы и вера... А человек что топит себя в стакане особо не располагает ни тем ни другим, как правило... Его уже накрыло уныние и отчаяние... Ему или сильно повезет и его "кто-то вытащит" или хоть как-то повезет и он достигнув дна - оттолкнется от него ногами - просто на базовых инстиктах - спасаясь от голода и холода - придется как-то шевелиться и это хоть и не большой но старт... Ну а дальше - больше... Ну либо не повезет совсем и так и сгинет в подворотне...
Баристер
Ты по сути задал вопрос о смысле жизни - я не могу на него ответить.
Привет философ :biggrin: Ты свои цели обозначил? :злорадство:
Marrrka
Так а его и нет универсального же... Ради чего? Зачем? Когда просто так и отНечоДелать - так и получается что жизнь проходит в пустую...
Не - можно на самопинковозе попробовать...
Тут еще нужно бы вспомнить об иной категории - о вкусе жизни... Когда жизнь вкусна - вопросов особых не возникает.... Хорошо же - к чему думать о том зачем и к чему??? И далее мы переходим к тому что делает нашу жизнь вкусной... Опять приходим к некоей гармоничности мировосприятия...
Вообще вкусность жизни, ее жажда. НАЛИЧИЕ стремления к реализации себя и успешная реализация (которая как правило наступает при наличии стремления) - в том и есть счастье...
А сурогатная активность она этого не даст... Когда ты делаешь-делаешь-делаешь что-то что делать совсем не любишь... Просто потому что так положено... Хотя, чисто гипотетически, может и даст... Скорее всего в том случае если именно вот этот самоподжопник и запустит механизмы любви к себе... Т.е. первые достижения за счет воли, потом первые результаты, потом процесс их улучшения.... И так далее... Тем достигаем уже более значительных результатов, наращиваем веру в себя, гордость за свершения... Но не всякие результаты запустят эти процессы, я думаю... Опять же - индивидуально... Т.е. если я счаз начну собирать окурки по всему городу и складывать их в урны или иным образом буду улучшать его жизнь и по этому случаю обо мне напишут статью и на день города из меня сделают Городовичка - не думаю, что я буду доволен и горд собой... :rofl:
А вот для общественника какого (в душе), пожалуй, такое стало бы действительно перспективным...
Aриcтoкратка
Привет попуаска высокой культуры... :biggrin: :friends: Я батарейки для самопинковоза зарядил и цель нашел... с перспективой на 2016... Призрачная, правда.... Над конкретизацией работал но пока без особых успехов... Ну да ладно... Даже в тумане и неоформившаяся цель остается целью...:yes.gif:
читаю твои посты... это просто оргазм для мозга :wub1.gif:
цель есть уже считай пол пути к успеху пройдено, остальное приложится :friends:
Aриcтoкратка
Эт временно... просто все алкоголики ушли в запой и осталось только трезвенникам тереть за смысл жизни алкоголиков... :biggrin:
Как вернутся - будем опять про сиське-письке... :biggrin:
тото я смотрю остались одни трезвые и злые :biggrin: но тебе идет больше чем сиськи писки :yes.gif:
Aриcтoкратка
Машка, а ты чего решила вернуться пораньше,здарова, мне кажецо я тя видела:хехе:естественно догонять не стала :rofl:
Трезвый и злой тока сей :biggrin:
svog
Манюня на сибирском катке уже попуасит?? :eek: :secret: :смущ:
Баристер
Я на катке не была с чего ты взял? А манюня мож и папуасит,ток на папуаску не сина смахивает..или пряталась в тени :dnknow:
svog
Привет :biggrin: Нее я ток недели через две вернусь, хорошо что не догоняла :rofl: Как НГ, ты была в зеленом платюшки?
Aриcтoкратка
Ээээээээээээ... ну в общем ты поняла,да... :rofl:
фигасе новогодние чудеса :rofl: что и требовалось доказать :superng:
Aриcтoкратка
Ну мож, сина похожа
Не,я в коричнево...с серым таким отливом...короч, цвет гавно...но Кевину понравилось :biggrin: я ваще уродом была,как чуяла ся так и выглядела :спок: но но ничего так..душевно прошёл..конеш,хочется уже чего то другого или наоборот треша ваще,но хорошо
svog
Ты а Кевином встречала?! Эк тебя угораздило. А я вообще.в шортах и лифчике, вот теперь и не знаю как год пройдет :biggrin:
Aриcтoкратка
Нет..эт долго рассказывать..ну а че не плохо...без шорт было б лучше
svog
да было оч душевно и мило, но не весело, так что я в 12 спать уже пошла трезвая ну или почти в 12
Баристер
Сейчас понравилось, как написал, хоть и длинно. Резануло слух только гармоничность мировосприятия. Или я еще не достигла ее, или она не такая уж гармоничная. Ибо приабсолютном комфорте человек, скотина эдакая, обычно шевелиться перестает и начинается бесконечный, описанный тобой, цикл самоподжопников. Мне показалось, что ты неосознанно пытаешься прыгнуть через какую-то ступеньку, как я не столь давно. Может, и не права. Пока не могу сформулировать - на уровне ощущений))))

Самоподжопники. Потрясающая вещь, когда человек отталкивается от дна. Но ведь этого дна сначала надо достичь, верно? Увяжу эту недалекую мысль с алкашеством, даже бытовым алкоголизмом. Разовьешь, думаю, сам. Так о чем я,... самоподжопники на дне ониж не всегда результаты предсмертных конвульсий, в результате которых всплывает не совсем уж бездыханное тело. Может, был импульс извне? Мне кажется, инстинкт самосохранения в данном контексте срабатывает таки в результате нажатия кнопки, нажатия кем-то. Помнишь анекдот? 'Яж тебе ТРИ лодки посылал!!!!'

Поймешь ли ты меня...
Marrrka
про три лодки - помню...
Но я разделял дно и самоподжопничество...))
Дно - там был мой отец ну или приблизительно (до уровня бомж подъездный не дошел... наверное, у каждого дно - свое) - друзья отвернулись, их заменили собутыльники, денег нет, маргинализация,... Кодировка, 4-5 лет высокоэффективного бизнеса и могила... Т.е. это как раз тот случай, когда "внешние силы" подхода найти не смогли.... Были переговоры, были соглашения много всего было кроме результата... Когда же настал тот момент, когда пришло ощущение внутреннего кьердыка - как раз получилось оттолкнуться... У меня была схожая ситуация но без алкоголя и с меньшей эффективностью толчка, но, пожалуй, история не для форума...)
А самоподжопник, это когда вот ты болтаешься непришей кабыле хвост... Перед тобой нет проблем питания,одежды и жилья... Люди общаются с тобой без проблем... Но ты четко понимаешь что прикладываешь совсем не тот объем усилий что мог бы - в данном случае, кажущийся присловутый комфорт... Не чувствуешь реализации себя... Особо не занимаешься собой... И алкоголизм здесь уместен не беличий, но то что и есть массово у нас- по литру-другому ежевечерне да плюс "каждую пятницу я в ...."... Другое дело, что алкоголизм, как правило, развивается а не возникает сразу с белкой из неоткуда.... И потому рассмотрение вот такого... "бытового употребления" на мой взгляд, так же имеет отношение к топику...
Marrrka
в плане веры... тут у меня все несколько сложнее, хотя я и крещен, правда католик, но не думаю, что это имеет существенное значение....
Я в этом не вижу особого промысла... Хотя отрицание промысла в части, по сути отрицание его вообще... ну так тому и быть, я уважительно отношусь к религии как к учению несущему в себе исключитеьную мудрость, накопленную поколениями... Я верю в позитивное начало использования правил и заветов, но без привязки к аду или раю или какому-то поощрению на земле Им или наказанию.... Все проще - это просто правила, которые работают которые помогают найти наиболее бесконфликтный путь, наиболее конструктивное решение, что в итоге и привносит в твою жизнь некий позитив... Вот так я отношусь к лодкам... :biggrin:
Marrrka
Вы, кстати, раз уж Пани, Ирену Ардалионовну не знавали? Могло такое быть если Домом Польским дела имели...
Баристер
Как признанный эксперт по алкашке,с почти 15-ти летним стажем зашивки,скажу тебе Барик,все проблемы в головах, но без волшебного самоподжопника в принципе невозможны никакие изменения в сторону +.Я тут уже неоднократно читал курс лекций "В помощь начинающему алкоголику",повторяться думаю смысла нет.У каждого свой индивидуальный путь в синьку,выхода оттуда только два.Как у тех лягушек,либо упорно барахтаешся,взбиваешь масло и выпрыгиваешь,либо расслабляешься и вуаля.Так вот,чтобы лапками дергать,без волшебного самоподжопника-никак.Кодировка сама о себе не панацея,все упирается в то,с чем в голове человек пришел к доктору.По моей наводке там побывало еще немало народу,судьба некоторых из них мне известна.У большинствавсе нормально,а некоторых черви съели.Ну таки а чего другого следовало ожидать,если доктор русским по белому говорит-"нельзя под кодом бухать,захочется,приди,бесплатно сниму и квась себе",но мы же не ищем в жизни легких путей. Или пишет,что кодируется на год, а в голове-"отдохну пару месячишек,и еще пивка попью".В итоге под крышкой КЗ и финиталя.
А ежели на страх смерти кодируют,то ничего удивительного,что чел жмурится через лет немного.Прикинь сам,сколько можно протянуть,когда круглосуточно находишся в раздрае,между желанием выпить и страхом помереть.
Badger211
Бгг
Водила нескольких человек кодироваться, но до сих пор не понимаю, в чем смысл данного этого самого. Об'ясни?

Ту Баристер. Не буде углубляться в разницу медду православем, католицизмом буддизмом, язычеством и проч..... ад - на земле, в голове, а Господь всемилостив. Казним мы себя по сути сами. И те же заповеди - они да... правильные,.. но прочти их без привязки к вере. Это же обычная (для меня) совесть, ее азы, из которого есть шанс произрасти человеку.
По первому ответу. Ты молодец, но далеко пошел, эта тема или ранняя для нас, или не для борда. Дно имхо - это самооценка (ты называешь ее любовью, во, поймала мумент). И человек может не бухать и заабатывать мильены, не суть, хотя - это не часто, мне кажется. Дно в голове.
Знаешь, чего боюсь больше всего. Дна совести. Тогда даже исповедь, боюсь, не поможет.

С легким паром меня и мелкого! Лучшая баня на сей момент - у папки!