уголок мызыкального критика
334268
957
Меломанка
Когда я в 1 раз послушала Братьев Г., я подумала, что вот попса, а как хорошо аранжирована, потом я услышала, что это рок, и сильно удивилась, а больше не слушаю. Но все же, это же получше, чем Глюкоза?
Непростой вопрос. Примерно равнозначно. Но все-таки глюкоза пооригинальнее(фишка с голосом, хорошие клипы и т.д.), хотя песня свадьба - пример, когда музыканту заказали песню, а вдохновения нет, вот и сделал набор примитивнейших шаблонов(что музыка, что текст, что клип) - во всем полнейший бездарнейший скучнейший отстой, хуже Сердючки.
ATF
все стили и направления сольются когда-нибудь? Ведь они плавно перетекают друг в друга и сейчас идет процесс активного их смешивания?
Уже слились. Как пример, я описал тусовку разнокалиберной молодежи в соседнем топике - если уж слушатели дружат несмотря на то, что один рэпер, второй металлист, третий гламурненький мальчик типа Билана, просто зашел тусануться, то музыканты уж и подавно(им то че, лишь бы бабла срубить на наивном пипле:улыб:)
ambient
пооригинальнее(фишка с голосом, хорошие клипы и т.д.
Фишка в полном копировании манеры исполнения Агузаровой?
Хорошее - это второсортно исполненная CG в клипах?
whiplash
Вы что имеете в виду? Антивирусы искать или что-то сексуальное?
whiplash
Вот проблема у меня с *ню*, читала, ни хрена не поняла. Подскажите, если не лень.
ATF
с каким *ню*?

а, ню-метал. ну, я не знаю, что это. но, судя по штанам, это альтернатива какая-то.
whiplash
ну, я не знаю, что это
позор:улыб:Limp Bizkit, Linkin Park, Papa Roach...
Из наших - Tracktor Bowling
PN
а ню - это потому что они все голые на сцену выходят?
извините за бестактный вопрос
PN
это ню-металл? а я думал хард-кор или что-то еще. клево!!!

а вот Tracktor Bowling мне очень понравились. на фоне всех, кто с женским вокалом - мне очень понравились. почти как Guano Apes.
pitovnik
по голым - я кроме RHCP, Kiss и WASP никого не припомню. или были еще любители? Мэнсон?
pitovnik
nu - сленговая форма от new
PN
Я тоже читала, что эти группы к альтернативе относят. У меня из них есть только немного Linkin Park. Конечно же, по звуку это металл. Но что же в нем нового-то, не пойму? Немного гранжа, элементы рэпа, некоторая атональность гармоний, немного сбивок ритма. Так ведь это все уже было... Интересно вот, об чем ето они? Может, новое в текстах? Можно послушать, но без каких-то удивлений, и нового совсем не замечаю...
ATF
это кто по звуку, как металл? Линкин Парк? в каком месте?
whiplash
Ну да, вы правы, несколько помягче, ну, как хард-рок, это Вас устроит?
ATF
то есть как DP, LZ & BS?
я представляю - если бы вдруг Джон Лорд вдруг начал на вертушке колбасить. это имело бы успех.
в том-то и дело - что это все новый звук и новый стиль. когда появился - не скажу.
ATF
что эти группы к альтернативе относят
А что такое *альтернатива* лично для вас? Ведь это не какое-то однородное направление, и, тем более, не стиль. Это, скажем так, образ существования... Есть коммерческая, есть альтернативная, есть андеграунд...

И не нужно воспринимать nu-metal, как название направления, буквально. В момент становления, в первой половине 90-х, это было новым, вот и обозвали, мотивируя, что это собой заметит классический metal. Тогда это можно было назвать альтернативной музыкой, ибо люди делали новые идеи, не особенно заморачиваясь прибылью или сборами. Нынче же термин *альтернатива* уже мало применим. Как можно называть альтернативой многомиллионные раскрученные проекты, рассчитанные на массовое потребление, днем и ночью вертящиеся по радио и тв?
whiplash
Такой вот новый звук, который раньше уже слышали...
PN
Для меня альтернатива в широком понимании - новое в музыке, отрицание чего-то, каких-то правил, а в узком - тоже самое, но по отношению к року.
А насчет денег - все музыканты (настоящие), когда музыку сочиняют, про деньги почти не думают, только, когда есть хотят. Почему-то я с деньгами все это совсем не связываю.
ATF
Для меня альтернатива в широком понимании - новое в музыке
тогда почему вас так смутило nu в названии, если это *альтернатива*?
ATF
А насчет денег - все музыканты (настоящие), когда музыку сочиняют, про деньги почти не думают, только, когда есть хотят.
отучаемся говорить за всех.:улыб:лучше сказать - вот если бы я была музыкантом, то я бы...:улыб:
это Деф Леппард, Металлика и прочие группы 80-90-х не думали о деньгах? и просто ради прикола собирали стадионы? и просто ради прикола ездили в турне на 2 года по всему миру? или они не настоящие, не тру музыканты?

имхо, музыка - это тяжелая профессия. и пахать там надо. но и денег много.
PN
Меня смутило потому, что я не слышу никакого новаторства. Но я уже поняла, что просто пропустила этот процесс по времени. Ведь мы слушаем не тогда, когда явление случилось, а когда до нас докатится!
whiplash
Я согласна полностью. Но все равно, когда сочиняют - не думают. Они мечтают всех удивить, я уверена! Если про деньги думают, то уже потом, когда их делают на уже написанном материале.
И поэтому часто первые диски бывают самыми лучшими.
Я поэтому денежный вопрос не трогаю. Ведь все люди мечтают разбогатеть.
ATF
особо конечно пытаются удивить такие команды как AC/DC, Motorhead, Manowar, Aerosmith, KISS и прочие. они прям с каждым годом так удивляют, так удивляют...
whiplash
Я нудно настаиваю на *хотели*. Просто не у всех получилось. Ну а Кисс так удалось, они всех удивили. Что ж вы хотите, чтобы это продолжалось всю жизнь? Это ж невозможно. Ясно, что многие просто хорошо работают, работа у них такая. Кропают помаленьку, что-нибудь хоть немного, да нового придумают. Вот пишут: эти в творческом кризисе. А слушаешь их и получаешь удовольствие от того, как они свои старые вещи исполняют.
И все равно тебе, в кризисе они или нет!
ATF
Мановары тоже старались, бас-гитарист полет шмеля сыграл. Необычно стали разрабатывать тему скандинавского героического эпоса. Ни у кого этого не было. Motorhead ввели в тяж. рок джазовую технику игры на бас-гитаре большим пальцем и вообще много приемчиков. У всех этих групп есть чем похвастаться, несомненные заслуги. Они все первыми начали исполнять тяжелую музыку.
Меломанка
я речь не про то веду. я говорю, что у всех этих групп есть одно общее свойство - полная одинаковость альбомов.

и если КИСС можно еще поделить на время в гриме, время без грима и альбом 92 Revenge, то у остальных из года в год одно и то же. но! это скорее их +, а не - . потому как представить себе AC/DC как-то по-другому невозможно. посмотрите на Scorpions. Pure Instinct еще можно слушать, но вот следующий электронный эксперимент - ниже критики.
whiplash
А если по другому сказать, то может, *полная одинаковость альбомов* - это и есть лицо группы? Только у самых великих типа БС, ЛЗ и ДП музыка очень разнообразная. Наверное, не все способны на такое. У подавляющего большинства групп музыка довольно однообразная. Их узнаешь сразу, но это не мешает кого-то любить, кого-то не любить. Например, я АС/ДС не слушаю, не пойму даже, почему. И Скорпионс не слушаю - не нравится, и все тут. Хотя уважаю и ценю. А Мановарчиков - с удовольствием! Капризы вкуса и восприятия, у всех это есть и часто это необъяснимо.
ATF
А я люблю очень тяжелую музыку и тут же тащусь от Би Джис и от Кардиганов. И мне они кажутся очень похожими. Тоже капризы восприятия?
Меломанка
Кардиганы так приколько исполнили Iron Man и Sabbath Bloody Sabbath! Наверное, они сами фанаты БС!
А у BeeGees обожаю альбомы Still Waters и One Night Only. И их сольники просто все обожаю, всех троих.
PN
Фишка в полном копировании манеры исполнения Агузаровой?
Хорошее - это второсортно исполненная CG в клипах?
Но остальные попсовики даже такого не скреативили в момент появления Глюкозы, потому она и стала популярной. Все незаурядное хорошо - делает мир ярче и разнообразнее. А еще есть хороший клип "Снег идет".
ATF
Я согласна полностью. Но все равно, когда сочиняют - не думают. Они мечтают всех удивить, я уверена! Если про деньги думают, то уже потом, когда их делают на уже написанном материале.
И поэтому часто первые диски бывают самыми лучшими.
Я поэтому денежный вопрос не трогаю. Ведь все люди мечтают разбогатеть.
Я сам немного "сочиняю", а точнее скажу - просто музыка рождается и все. Тут ни о чем не думаешь, просто кайфуешь. Но вообще мысли потом появляются, как это круто, представляешь как будут люди восхищаться. Хотя мне трудно говорить, работаю в некоммерческих направлениях. Хотя их можно адаптировать, что-то эпатажное скажем сделать. Деньги то не помешают, а эпатаж - верняк.

А первые диски лучшие потому, что это во первых да, писали деприссивные люди в молодости, в моменты сильного вжохновения/озарения, да еще и отобрали лучшие треки за все годы творчества для первого альбома.

А потом начинают жить уже не в депрессивно-подъезно-портвейно(и т.д.)-суицидно-отвязном стиле, а как все нормальные люди занимаются отделкой квартиры в Москве, ходят в салоны красоты, дорогие рестораны и богемные тусовки, загорают на элитных курортах. О каком творчестве здесь речь? Художник должен быть голодным. А деньги то надо дальше зарабатывать(привыкли ведь к гламуру), вот и начинают выдавливать из себя, а вдохновение то кончилось. И тут мы получаем Арентину пять ноль.
ambient
Вот много правильного написали, уважаемый. Но почему вдруг априори первые альбомы лучше последующих? Или Вы рассматриваете ситуацию на российском пространстве? Так тут, пожалуй, музыки-то почти нету.:улыб:

Да и художник необязательно должен быть голодным:улыб:Вот гениальным, ну или хотя бы талантливым - это да!

И вообще как-то странно местная критика рассуждает, считая, что музыкальное творчество - удел юных. Я вот знаю массу примеров обратного характера:улыб:

Вот про первые альбомы, которые лучше последующих, я думаю так: творец на них полностью опустошается. Сказать больше нечего. А говорить хочется. Вот и начинается переливание из пустого в порожнее. Быстрое же опустошение происходит от мелкости личностного масштаба. Сказать раз в жизни умную мысль может практически каждый. Не каждый становится мудрецом.
AndyMB
Согласен, кроме
на российском пространстве? Так тут, пожалуй, музыки-то почти нету
Это почему? Удивляет, когда встречаю подобное отношение, что довольно часто бывает. Та же Мара недавно выступала на канале Культура вроде в ток-шоу с заявлением что русский рок должен умереть. Многие другие считают что все отечественное - дерьмо, не слушают в принципе, слушают только западное. У этих людей что, психологическая травма может была в перестроечные времена, или просто вдетскую память въелось, что советская жвачка за 15 копеек это г, разваливающееся во рту, а вот Турба и Дональд рулят форевер.
Также напрашивается параллель с либералами-западниками, вроде Новодворской - все русское - остой т.к. тоталитарное, а все западное рулит т.к. либеральное.
AndyMB
Еще одна причина более слабых последующих альбомов - это как раз деньги. То есть если музыкант работает музыкантом, то если он не будет писать, то что он есть будет? А вдохновение же не закажешь?
Хотя некоторые и без вдохновения отлично работают. Один написал музыку, послал другому в записи. Другой послушал, написал слова, все порезал, переклеил и послал первому. И вот так даже не встречаются. В конце встретятся, сведут и готово. И никакого депрессивного состояния! (Фамилии называть не буду) И все получается замечательно.
У всех свои методы, своя душевная организация. Поэтому везде в мире музыкантов поддерживают, молодым вообще платят что-то типа стипендии. Сама по телевизору видела.
А наши рок-музыканты, если хотите, так они просто герои, им ради музыки приходится от многого отказаться. (Я имею в виду молодых) Если они умудряются в таких условиях работать, то уж точно русский рок не помрет. Вообще рок - это же отражение современности, это потребность откликнуться на проблемы, как же он может умереть? Он не умрет, просто общество должно начать по-другому относиться к нашему року, я не согласна, что музыкант должен быть голодным. Что же, и его семья тоже должна быть голодной?
ATF
Хочу добавить.
Наши рокеры в качестве отстают именно из-за недостатка денег! Сколько хорошие инструменты стоят? И что без них напишешь? Сколько нужно на них заработать? Тут и правда депрессия наступит...
ATF
Бадди Гай, величайший на мой взгляд и вкус гитарист всех времен и народов, начинал с того, что взял палку, надел на нее консервную банку и прицепил в качестве струн лески от противомоскитной сетки
потом ему купили подержаную гитрау за 2 доллара, на которой постоянно равлись струны и их приходилось завязывать узелками
на этом барахле он пытался на слух копировать великих Lightnin’ Slim'а, Хукера, Ти-Боун Уокера

дело не в качестве и цене инструментов, а в лени, тщеславии и желании получить все и сразу, поэтому ни один российский гитарист никогда не будет играть так, как Бадди Гай играет в свои 70 лет, даже если ему вручить самую дорогую гитару в мире
pitovnik
С этим я тоже согласна. Работать не умеем, факт, причем не только в музыке.
Но все же, мне кажется, что этот период *абсолютной голодности* должен быть очень коротким, и что процесс этот в мире уже прошел, и что надо нам *подтягиваться из первобытности в коммунизм* (не знаю как сказать), а то мы никогда не доедем до мирового уровня.
pitovnik
абсолютно согласен. /это же касается футболистов :)/

кстати, кто знает, Виктор Зинчук - он правда рекордсмен по гитаре или нет?
whiplash
Зинчук - рекордсмен, 20 нот в минуту. Попал в книгу рекордов Гиннеса за исполнение полета шмеля за 24 сек. (Причем, заметьте, играл не на палке с веревками)
whiplash
кстати, кто знает, Виктор Зинчук - он правда рекордсмен по гитаре или нет?
Что значит рекордсмен по гитаре?!

Зинчук действительно напилил в полете Шмеля на занесение себя в книгу рекордов Гинесса. 23 ноты в секунду что ли запил вышел или где-то так. :ухмылка:
ATF
Опечатка: 20 нот в секунду, само собой!
ATF
По ТВ показали: конкурс молодых рокеров из разных стран в Англии. От России - группа из Казани Большой Куш. Лидер говорит: *это все рок-цивилизованные страны* и *надо хотя бы соответствовать*. А потом показывают магазин с инструментами, ой, ой, ой!
Об чем я вам всюю дорогу и талдычу!
ATF
Большой Куш - это, безусловно, огромный авторитет для всех для нас.. Как и Арановский.. :ухмылка:
omnimus
а я сейчас слушаю Юлю Савичеву и понимаю, что это реально КРУТО. вот.

и Блестящие тоже. КРУТО. все, whiplash свихнулся...
whiplash
Вхи? Попса рулит. На самом деле попса рулит, а рок любят лишь снобы ограниченные(ну те, конечно, которые попсу не любят).

SAMAEL97, это ты мощно стебанул. :respect: :ха-ха!:

А вот вам еще одно воплощение русской сути:

С матершиной мы родились, с матершиной мы живём.
С матершиной мы учились, с матершиной и помрём.
Матершину мы вкушали с материнским молоком.
С матершиной мой папаша бил мамашу кулаком.

Вы не ждите, что в припеве заругаюсь матом я,
Я б конечно заругался, только очередь твоя!
И подкалывать не надо, мне на это наплевать,
Матершинные слова не буду я употреблять!

Матом кроют генералы, матом кроют продавцы,
Матом кроют прокуроры и родные отцы.
Все как будто бы святые, а приди к любому в дом -
Через каждые два слова каждый ложит матюгом.

Без русского мата не прожить нам и дня!
Огляди мою душу обложи ты меня.
Матершиной нашей русской обложи и не ссы.
Как учили нас деды, как учили отцы.
ambient
2 ambient
Ну, во-первых, я сказал «почти», во-вторых, я не либерал :), в-третьих, надежд на российских музыкантов я не теряю. И даже уверен, что всё будет хорошо. Только необходимо время. Уж очень долго мы были массово оторваны от общемировых процессов. Советско-российская волна 80-х была всё-таки больше социальной, чем музыкальной, что наложило отпечаток на дальнейшее развитие. Пока у подавляющего большинства людей, берущих в руки музыкальные инструменты или пытающихся петь, не сложится правильное отношение к занятиям музыкой, продукты их жизнедеятельности вряд ли можно будет называть музыкой. Хотя повторюсь, ситуация меняется к лучшему.

зы: а Савичева и правда крутая:улыб:а Зинчук бедненький. У него жизнь трудная была, так пусть хоть чемпионом по гитаре будет.
whiplash
а я вот недавно понял, что Михаил Круг - очень хороший певец с прекрасным голосом
этакий русский Крис Ри
AndyMB
правильное отношение к занятиям музыкой
Это какое? У нас и у них?
pitovnik
а я вот недавно понял, что Михаил Круг - очень хороший певец с прекрасным голосом
этакий русский Крис Ри
Ну, ну...скорее уж Кри Сри:улыб:Только у Криса Ри Longing for the Summer и Road To Hell
А у Круга песни про "тухлые вены" если не в курсе, что это наберите в гугле и "зеленых прокуроров" :death:.
Или вот текст этой песни найдие в инете "Зона - СПИДу нет"

Как можно вообще их сравнивать. Музыканта с этим ..., которое не тонет. Есть некий символизм, что те, кого он воспевал, его и убили.
whiplash
А я как-то запоем слушала Фристайл. *Парусник белый уплыл в никуда, он не вернется уже... только осталася грусть навсегда... в осиротевшей душе...э... Парусник белый, кораблик мечты...* и так мне хотелось на юг!!!
Куда интересно Казаченко девался?
А еще можно послушать Ласковый май. Сразу почувствуешь себя наивным чукотским мальчиком, круглым сиротой, голым в снегу... Лирика, е-мое!