Уважаемые инвесторы 17-тиэтажного дома, завтра на собрание приходим, участие в создании ТСЖ принимаем, но вступать пока в ТСЖ не торопитесь, а то возложите на себя расходы по содержанию 17-тиэтажке, которая пока еще не сдана, в которой пока нельзя делать ремонт и в которую пока нельзя заселяться...Дом не сдан, какое содержание!!!!??
Не баломутьте народ!!!
Challenger
guru
Дом не сдан, какое содержание!!!!??Правильно человек говорит, бывает такое в договорах - подписал акт приёма - плати за содержание, то что дом не сдан не имеет при этом никакого значения.
Не баломутьте народ!!!
sergey514
junior
Акт приема подписывается на сданный объект. Консультируйтесь у юристов, прежде чем народ вводить в заблуждение.
Challenger
guru
Акт приема подписывается на сданный объект. Консультируйтесь у юристов, прежде чем народ вводить в заблуждение.Виноват, был не прав.. дом на добролюбова совсем меня запутал
КИрина
junior
По объективным причинам не смогла присутствовать на собрании. Расскажите, что решили?
По просьбам инвесторов выкладываю устав Товарищества собственников жилья "Академия"
Документ , который поможет оценить качество отделочных работ. МДС 12-30.2006
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
270047
227
Перерегистрация авто
87239
21
- Стой! Стрелять буду! - Стою. - Стреляю!)) (Дозор)
178877
1000
Studiya_Art
member
Когда можно будет начинать ремонт то делать?
если все такие умные, тогда скажите, что даст создание ТСЖ инвесторам 17-тиэтажке??? Обратите внимание как сдали 7-миэтажку, даже счетчиков нет. Таким же образом могут сдать и 17-тиэтажку и ТСЖ здесь не поможет. Ждем Ваших описаний преимуществ ТСЖ...
Счетчики, насколько понимаю, есть.
Не ставились на место, что занимает несколько мин. для каждого, только из опасений подрядчика в их дальнейшей сохранности.
Иначе бы дом не приняли.
Не ставились на место, что занимает несколько мин. для каждого, только из опасений подрядчика в их дальнейшей сохранности.
Иначе бы дом не приняли.
если все такие умные, тогда скажите, что даст создание ТСЖ инвесторам 17-тиэтажке??? Обратите внимание как сдали 7-миэтажку, даже счетчиков нет. Таким же образом могут сдать и 17-тиэтажку и ТСЖ здесь не поможет. Ждем Ваших описаний преимуществ ТСЖ...Вы бы для начала представились,уважаемый. Из какой квартиры и чьи интересы здесь выражаете. По всей видимости управляющей компании, навязанной нам застройщиком.
Если это действительно представитель упр.компании застройщика, то лучшую антирекламу трудно придумать.
Прежде чем заявить о счетчиках, следовало задаться вопросом - а как бы застройщик сдавал квартиры по акту инвестрорам?
Уважаемый юный друг, dimon, учите матчасть.
Теперь о преимуществах ТСЖ для "семнашки".
Готовность оной высока есть, где то 80%.
Но представим себе чисто гипотетически ситуацию, где строительство её заморожено.
В этом случае главной проблемой любого её инвестора становится ВЫДЕЛЕНИЕ собственной квартиры и ее регистрация в юстиции до сдачи дома. Закон, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств застройщиком, это позволяет. Но без ТСЖ сие - невозможно.
Да, ТСЖ в этом случае примет на себя отвественность по разрешению ситуации с дальнейшей судьбой строительства, но это не равно отвественности по обязательствам застройщика.
Прежде чем заявить о счетчиках, следовало задаться вопросом - а как бы застройщик сдавал квартиры по акту инвестрорам?
Уважаемый юный друг, dimon, учите матчасть.
Теперь о преимуществах ТСЖ для "семнашки".
Готовность оной высока есть, где то 80%.
Но представим себе чисто гипотетически ситуацию, где строительство её заморожено.
В этом случае главной проблемой любого её инвестора становится ВЫДЕЛЕНИЕ собственной квартиры и ее регистрация в юстиции до сдачи дома. Закон, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств застройщиком, это позволяет. Но без ТСЖ сие - невозможно.
Да, ТСЖ в этом случае примет на себя отвественность по разрешению ситуации с дальнейшей судьбой строительства, но это не равно отвественности по обязательствам застройщика.
я представляю интерес инвестора с 17-тиэтажки, а не УК. Хочу сказать, что прежде PR-ть ТСЖ нужно понимать, что есть как и плюсы (которые здесь на форуме описаны), так и минусы (о которых тоже необходимо всем знать). По поводу заморозки дома, вот когда это случается, вот тогда и необходимо создавать или вступать в ТСЖ, а не тогда, когда дом еще строится. ДА, вступая в ТСЖ уже при сданном доме это дает плюсы, но есть и минусы. Никого тут переубеждать не собираюсь, а хочу напомнить всем, что есть минусы ТСЖ (ознакомьтесь в Интернете). Когда дом сдадут, я обязательно вступлю в ТСЖ, но не раньше...И это я уже ни один раз сообщил инициаторам ТСЖ, но уже несколько раз позвонили и все о том же спрашивают
Вы минусы, пожалуйста, огласите.
А то как то несерьезно получается - вы требуете выложить вам плюсы, а минусы, мол, ищите сами - в интернете они есть...
Что касается "вот когда заморозят" - прочтите или припомните басню И.А.Крылова "Стрекоза и муравей".
А то как то несерьезно получается - вы требуете выложить вам плюсы, а минусы, мол, ищите сами - в интернете они есть...
Что касается "вот когда заморозят" - прочтите или припомните басню И.А.Крылова "Стрекоза и муравей".
Кроме того, уважаемый dimon, почему вы решили, что потом вас кто то примет в ТСЖ, если вы здесь уже ведете себя, мягко говоря, психологически неадекватно?
Требуете чего то, но сам, при этом, за свои слова отвечать отказываетесь.
Вы зачем на форум пришли? Что бы никого не убеждать, а себя показать?
Требуете чего то, но сам, при этом, за свои слова отвечать отказываетесь.
Вы зачем на форум пришли? Что бы никого не убеждать, а себя показать?
Так что же по семиэтажке? Дом сдан,а когда на ремонт-то заходим? Скажите кто-нибудь, чего сейчас ждать надо?
Допуск на ремонт, скорее всего в виде доп. соглашения, и на неделе должны выдать ключи.
Так что же по семиэтажке? Дом сдан,а когда на ремонт-то заходим? Скажите кто-нибудь, чего сейчас ждать надо?Разговаривала с Панасенко. обещал после 12.07 запустить на ремонт.
Главные минусы ТСЖ: 1) после вступления инвестора в ТСЖ, когда дом еще не сдан, он обязан финансово участвовать в различных проектах, принятых членами ТСЖ (но о каких вложений говорить инвестору, который еще и не дождался сдачи своего дома); 2) после вступления инвестора в ТСЖ, когда дом еще не сдан, и в случае заморозки дома, достройка дома ложиться на ТСЖ, а точнее на инвесторов. Если инвестор не вступил в ТСЖ и ждет сдачи дома, и застройщик банкротится, то имущество застройщика выставляют на аукцион и полученные деньги распределяют в порядке очередности при банкротстве (инвесторы на 3-м месте). Эти деньги идут на дострой дома). Плюсов конечно много, но тогда когда дом сдан. Если не согласы с этими минусами, спорьте уже не со мной, а с юристами.
А много инвесторов 17эт вступили в ТСЖ
Как я могу подписывать документы,если у меня еще нет прав на собсвенность?
И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС -КОГДА СДАДУТ 17 эт.
Как я могу подписывать документы,если у меня еще нет прав на собсвенность?
И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС -КОГДА СДАДУТ 17 эт.
К чему все эти споры, господа?
Заставить вас вступать куда-либо до сдачи дома никто не может (а в ТСЖ и не хочет).
Как я понимаю, решение о способе управления домом принимается большинством собственников. Несогласное (а как чаще бывает, безразличное) меньшинство принимает утверждённые большинством "правили игры".
Если я в чём-то ошибаюсь - жду аргументированных возражений.
Заставить вас вступать куда-либо до сдачи дома никто не может (а в ТСЖ и не хочет).
Как я понимаю, решение о способе управления домом принимается большинством собственников. Несогласное (а как чаще бывает, безразличное) меньшинство принимает утверждённые большинством "правили игры".
Если я в чём-то ошибаюсь - жду аргументированных возражений.
Мне кажется, что есть еще один минус ТСЖ- это содержание самого ТСЖ, ведь, как я понимаю, работать в нем будут не на добровольных началах, т.е. помимо всех платежей будет еще и содержание ТСЖ.
Подскажите, а где будем получать ключи по семиэтажке- В Медакадемии?
Подскажите, а где будем получать ключи по семиэтажке- В Медакадемии?
Dimon, понимаю ваше беспокойство, но вы неправы. Финансово поддерживать проекты ТСЖ или нет — и для «семнашки» вопрос вполне коллегиальный и может быть спокойно решен на общем собрании, как и многие другие вопросы подобного рода, решение которых имеет своим основанием здравый смысл.
Dimon, вы написали: «после вступления инвестора в ТСЖ, когда дом еще не сдан, и в случае заморозки дома, достройка дома ложиться на ТСЖ, а точнее на инвесторов».
Но позвольте, если не будет ТСЖ достройка дома на кого ложится?
ТСЖ в этом случае юр.лицо объединяющее инвесторов заблаговременно, и которое может с этих позиций вести адекватный диалог с застройщиком. А в случае признания застройщика банкротом, например, - инвесторам так и так придется искать возможности «доинвестирования». В итоге, dimon, получается, что это не инвесторы «семнашки» прогирывают в такой ситуации, а инвесторы «семёшки», которая готова, но они готовы взять вас «на буксир».
Что касается банкротства, то если не ошибаюсь, порядок приоритетности по обязательствам уже успели изменить — инвесторы сейчас на первом месте.
Кирина, и вы удивили, простите. А что, управляющая компания будет работать по коммунистически бесплатно, а отчисляемые нами средства перечислять, как герой И.Смоктуновского из «Берегись автомобиля», в пользу какого нибудь детского дома?
Dimon, вы написали: «после вступления инвестора в ТСЖ, когда дом еще не сдан, и в случае заморозки дома, достройка дома ложиться на ТСЖ, а точнее на инвесторов».
Но позвольте, если не будет ТСЖ достройка дома на кого ложится?
ТСЖ в этом случае юр.лицо объединяющее инвесторов заблаговременно, и которое может с этих позиций вести адекватный диалог с застройщиком. А в случае признания застройщика банкротом, например, - инвесторам так и так придется искать возможности «доинвестирования». В итоге, dimon, получается, что это не инвесторы «семнашки» прогирывают в такой ситуации, а инвесторы «семёшки», которая готова, но они готовы взять вас «на буксир».
Что касается банкротства, то если не ошибаюсь, порядок приоритетности по обязательствам уже успели изменить — инвесторы сейчас на первом месте.
Кирина, и вы удивили, простите. А что, управляющая компания будет работать по коммунистически бесплатно, а отчисляемые нами средства перечислять, как герой И.Смоктуновского из «Берегись автомобиля», в пользу какого нибудь детского дома?
КИрина, хочу объяснить ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ТСЖ от управляющей компании.
ТСЖ - организация некоммерческая по определению, её главная задача - содержание жилья. На платной основе в ТСЖ работают председатель и бухгалтер, все остальные расходы относятся непосредственно на содержание жилья.
УК - организация коммерческая, обязанная (опять таки, по определению) приносить прибыль своим учредителям. В УК вы будете содержать весь штат её работников независимо от того, занимаются они нашим домом, или нет. А штат этот будет намного больше чем в ТСЖ. И не забывайте про прибыль учредителей!)))
Вопрос по пройденному материалу.
Чьи тарифы на содержание жилья будут выше: УК или ТСЖ?
ТСЖ - организация некоммерческая по определению, её главная задача - содержание жилья. На платной основе в ТСЖ работают председатель и бухгалтер, все остальные расходы относятся непосредственно на содержание жилья.
УК - организация коммерческая, обязанная (опять таки, по определению) приносить прибыль своим учредителям. В УК вы будете содержать весь штат её работников независимо от того, занимаются они нашим домом, или нет. А штат этот будет намного больше чем в ТСЖ. И не забывайте про прибыль учредителей!)))
Вопрос по пройденному материалу.
Чьи тарифы на содержание жилья будут выше: УК или ТСЖ?
Уважаемые, не хотелось бы сеять панику, но кто нибудь владеет информации почему за последние 2 недели строительство 17-этажки не двигается?
Сужу по внешнему виду (фасад, ограждения балконов). Езжу смотреть раз в неделю.
Сужу по внешнему виду (фасад, ограждения балконов). Езжу смотреть раз в неделю.
когда осматривал свою квартиру в "семешке", отметил - в "семнашке" идут внутренние работы: ребята выходили на перекур, не гастарбайтеры, местные, вполне интеллектуального облика молодые люди
Вообще, друзья, отнюдь не нагнетая эсхатологию, резонно согласиться с инициаторами ТСЖ, поскольку впереди у нас непростые времена, которые меньше всего уже зависят от, собственно, застройщика.
А сообщество соседей способное изначально стать монолитным блоком, а не аморфным конгломератом в подобных условиях - всегда в помощь.
А сообщество соседей способное изначально стать монолитным блоком, а не аморфным конгломератом в подобных условиях - всегда в помощь.
Вообще вступить в ТСЖ можно до получения документов права собственности. Что касается случая банкротства и когда инвестор уже является членом ТСЖ, то тут сразу все расходы по застройки падают на самих инвесторов (по поводу на всех секций стройки не знаю), а если инвестор еще не вступил в ТСЖ, то тут есть шанс инвесторам (а не ТСЖ) получить средства от акциона - банкротства фирмы. Что касается расходов членов ТСЖ и работа самого ТСЖ, то господа о чем тут спорить, однозначно расходов в ТСЖ меньше и ТСЖ хоть занимается домом, а УК деньги за содержание собирают, а ремонт не проводят, тем более для УК новый дом, это лакомный кусочек, т.к. деньги за содержание будут грести, а ремонт то никакого делать ненадо, это новостройка.
Предлагаю инвесторам 17-ти этажки дождаться сдачи дома и присоединиться к ТСЖ.
Дмитрий (судя по нику), у вас готовность более 80%...
Вы понимаете о чем речь?
Вы понимаете о чем речь?
В принципе согласен с dadada, инвесторам "семнашки" присоединиться никогда не поздно.
Похоже все ясно, вопрос исчерпан.
Похоже все ясно, вопрос исчерпан.
Вступление в ТСЖ застройщикам 17эт.нужно было для 51%.Теперь что делать,уходить?
Кто знает о состоянии 17 эт.
Кто знает о состоянии 17 эт.
Господа Инвесторы!
Не нервничайте, не дёргайтесь, сохраняйте спокойствие!
Никому никуда немедленно вступать, а тем паче уходить не надо)))))))))
Не нервничайте, не дёргайтесь, сохраняйте спокойствие!
Никому никуда немедленно вступать, а тем паче уходить не надо)))))))))
Это как - уходить? И самое главное - куда на ночь глядя?)
ТСЖ это почти тоже что и ранишние кооперативы. Мы живем как раз в кооперативном доме и уверяю, что платим мы больше, чем соседние дома не кооперативные. Кроме того, кто будет председатель- это как правило человек на пенсии, т.е. малоподвижный и малоактивный. У нас заключен договор с сантехником, который помимо всего работает еще где-то, соответственно на наш дом он может придти только в свободное от работы время. Председатель-пенсионер как правило лето проводит на даче, поэтому в случае чего бегаем сами и ищем то сантехника, то электрика. А уж о дежурном сантехнике и говорить не приходится. Раз УК коммерческое предприятие, то они и работают для того, чтобы получить прибыль. Это лично мое мнение и опыт проживания в кооперативном доме.
КИрина:
1. Необходимо контролировать финансовую деятельность ТСЖ - все тарифы будут прозрачными. А в кооперативе вас похоже слегка обманывают.
2. Председатель будет таким, каким МЫ ЕГО ВЫБЕРЕМ. Захотим вялого бездельника - будет, захотим активного человека средних лет - тоже будет.
А вот активный председатель+адекватное правление ТСЖ+прозрачность финансов=низкие тарифы и хорошее обслуживание.
З.Ы.Знаю нескольких человек, проживающих в домах с ТСЖ - всё очень хорошо, вплоть до консьержей в подъездах.
1. Необходимо контролировать финансовую деятельность ТСЖ - все тарифы будут прозрачными. А в кооперативе вас похоже слегка обманывают.
2. Председатель будет таким, каким МЫ ЕГО ВЫБЕРЕМ. Захотим вялого бездельника - будет, захотим активного человека средних лет - тоже будет.
А вот активный председатель+адекватное правление ТСЖ+прозрачность финансов=низкие тарифы и хорошее обслуживание.
З.Ы.Знаю нескольких человек, проживающих в домах с ТСЖ - всё очень хорошо, вплоть до консьержей в подъездах.
Так в том то и дело что вот нам например Управляющая компания "Петер Дуссман - Восток" по месту где я живу выставляет на управляющего 2 500 р./месяц, на бухгалтера 1200 р./месяц и так далее и это с учетом всех налогов. Так как у них в округе несколько домов в управлении и соответсвенно разбрасывают на всех. А вашеТСЖ сможет предложить хоть что-то подобное, СМЕТУ на содержание В СТУДИЮ! И это только начало потом вы скажите инвентарь купи, инструмент купи, офисную технику купи, кассовый аппарат купи, столы купи... и пошло поехало. А у развернутых УК это все уже есть я уже и не говорю про офис. Неспроста 80% жилого фонда города управляется УК.
Так вроде бы и ревизионная комиссия проверяет. Сомневаюсь, что молодой энергичный будет работать за скромную зар.плату.
Так в этом суть, что молодой и энергичный легко может вести как директор УК 10 домов и собирать с каждого по 2500*10= 25 000 вот искомая з/п. А участники ТСЖ будут платить своему директору все эти 25 000 сами и в полном объеме (и так по всем прочим штатным единицам), или если меньше то это будет и не молодой и не энергичный, а как обычно тетка в бигудях, либо тот кто сейчас под эгидой защиты общих интересов туда рвется а потом будет воровать и жульничать, в возможностей в ТСЖ для этого мягко говоря хватает. Еще О.Бендер говорил.. миллионера из меня не вышло пора переквалифицироваться в Управдомы)
Ещё раз повторюсь - хотите УК, голосуйте за неё!
Никого никуда силой не запихивают.
На примере нескольких УК (в том числе и той, которая обслуживает дом, в котором я сейчас живу) могу сказать, что чем больше УК, тем хуже обслуживание и выше тарифы.
Если вы приведёте свою хвалёную УК с супернизкими тарифами и суперобслуживанием, я первый отдам за неё свой голос.
А пока организуем ТСЖ. Кстати, я пока занимаюсь всем этим из чистого энтузиазма и чувства гражданской ответственности. О мотивации других людей ничего сказать не могу.
З.Ы. Кто ругает нас - пусть сделает лучше!
Никого никуда силой не запихивают.
На примере нескольких УК (в том числе и той, которая обслуживает дом, в котором я сейчас живу) могу сказать, что чем больше УК, тем хуже обслуживание и выше тарифы.
Если вы приведёте свою хвалёную УК с супернизкими тарифами и суперобслуживанием, я первый отдам за неё свой голос.
А пока организуем ТСЖ. Кстати, я пока занимаюсь всем этим из чистого энтузиазма и чувства гражданской ответственности. О мотивации других людей ничего сказать не могу.
З.Ы. Кто ругает нас - пусть сделает лучше!
vasnetsov, вы лукавите, 2500 и 1200 - лишь небольшая часть содержания УК, которая относит их на себестоимость своих услуг. Вы покажите именно те статьи доходов УК, которые формируют её прибыль, и которые относятся на стоимость её услуг для жильцов.
Если вам видны, конечно, сии показатели.
Смысл в том, что сказнное вами - предмет расчетов и сравнений.
Если вам видны, конечно, сии показатели.
Смысл в том, что сказнное вами - предмет расчетов и сравнений.
Я и считаю что нужно что-то наподобии тендера, у кого какие есть предложения от УК и ТСЖ нужно рассматривать и обсуждать. И неплохо бы еще с нашим Застройщиком пообщаться, все ж таки слышал в объекте до 25% (доля РФ) служебное жилье будет, как они думают это эксплуатировать.
Внимание!
Медакадемия как Застройщик дала предварительное согласие на обслуживание дома именно ТСЖ.
Во вторник, 20.07.2010, будет заключаться договор на выдачу ключей и актов приёма-передачи посредством Товарищества Собственников Жилья "Академия".
Баутехник, который будет обзванивать инвесторов, полномочий выдавать вышеуказанное не имеет.
Медакадемия как Застройщик дала предварительное согласие на обслуживание дома именно ТСЖ.
Во вторник, 20.07.2010, будет заключаться договор на выдачу ключей и актов приёма-передачи посредством Товарищества Собственников Жилья "Академия".
Баутехник, который будет обзванивать инвесторов, полномочий выдавать вышеуказанное не имеет.
Что-то уважаемый dadada все это очень похоже на провокацию. В Мед.университете говорят обратное, откуда информация? Сказали ТСЖ могут зарегистрировать только собственники жилья, в противном случае его просто не зарегистрируют, и соответственно федеральное учреждение ничего такому тсж обещать не могло. Похоже мои подозрения про О.Бендера подтверждаются
Можете сообщить фамилию или хотя бы конт.телефон того должностного лица в НГМУ который вам такое сказал?
Можете сообщить фамилию или хотя бы конт.телефон того должностного лица в НГМУ который вам такое сказал?
Любезнейший vasnetsov (О.Бендер).
1.Более всего на провокатора походите Вы.
2. Если у Вас есть на руках договор, попробуйте его внимательно почитать и понять, кто, что и кому обязан передавать.
1.Более всего на провокатора походите Вы.
2. Если у Вас есть на руках договор, попробуйте его внимательно почитать и понять, кто, что и кому обязан передавать.
Что-то уважаемый dadada все это очень похоже на провокацию. В Мед.университете говорят обратное, откуда информация? Сказали ТСЖ могут зарегистрировать только собственники жилья, в противном случае его просто не зарегистрируют, и соответственно федеральное учреждение ничего такому тсж обещать не могло. Похоже мои подозрения про О.Бендера подтверждаютсяЯ тоже, предпологаю что Вы и есть провокатор, но только опоздали!!!!!! Мы, собственники жилья, уже собрались и заполнили соотвествующие документы. И к вашему огорчению (имею ввиду Баутехник) у нас есть кворум!!!!!!!
Можете сообщить фамилию или хотя бы конт.телефон того должностного лица в НГМУ который вам такое сказал?
У вас очень богатая фантазия 
Я инвестор 133 кв. и имею в этом объекте в точности такие же права как и вы. До получения вами свидетельства на право собственности создание ТСЖ - липа, почитайте ЖК РФ. Воспринимайте критику адекватно позвоните в юр.отдел НГМУ создание Вами ТСЖ не только не легитимно, но еще и уголовно наказуемо. Еще не подписан тер.имуществом акт распределения долей, вы просто-напросто подставляете людей пытаясь распорядиться до утверждения Застройщиком федеральной собственностью.
Я инвестор 133 кв. и имею в этом объекте в точности такие же права как и вы. До получения вами свидетельства на право собственности создание ТСЖ - липа, почитайте ЖК РФ. Воспринимайте критику адекватно позвоните в юр.отдел НГМУ создание Вами ТСЖ не только не легитимно, но еще и уголовно наказуемо. Еще не подписан тер.имуществом акт распределения долей, вы просто-напросто подставляете людей пытаясь распорядиться до утверждения Застройщиком федеральной собственностью.Васнецов, уважаемый, это тоже липа?
http://alt12.ru/?m=201003
Для тех, кто по каким либо причинам не может посмотреть ролик "Прецедента", комментирую:
инвесторы дома Алтайская, 12, создав ТСЖ , выделили свои квартиры в обьекте незавершенного строительства для регистрации их в юстиции.
http://alt12.ru/?m=201003
Для тех, кто по каким либо причинам не может посмотреть ролик "Прецедента", комментирую:
инвесторы дома Алтайская, 12, создав ТСЖ , выделили свои квартиры в обьекте незавершенного строительства для регистрации их в юстиции.
Не вижу связи, там идет речь про брошенный недострой, а наш дом введен в эксплуатацию.
ТСЖ на Алтайской, 12 создано до получения права собственности на квартиры.
ТОП 5
1
2
3
4