МП даже слепил бартерный сайт - сообщает МИР дела, на котором предлагаются на обмен квартиры - но опять не ВГ3, а Гринвилла. Хотя сроки и там и там обещаны одинаковые. НЕчего предлагать???
Тут далеко ходить не надо, и так понятно что МП на 3тий дом мягко сказанно накакать. Из тендеров ни одного запроса по сваям, и прочих строй материалов, кроме кирпичей на 3 дома в кол 2000 
Предлагаю записаться на прием к Анисимову. Кто со мной? И в прокуратуру по поводу использования наших денег. Заявления у меня уже готовы.А то так мы состаримся на этом форуме, придется дарственную на Мартыненкова писать))) Да, теперь Степанов у нас не Ген. директор, а это Захаров Борис. Звоните в приемную Мартыненкова, соединяйтесь с юр.отделом и пусть он вам даст ответы на все вопросы по ВГ3.
Предлагаю записаться на прием к Анисимову. Кто со мной? И в прокуратуру по поводу использования наших денег. Заявления у меня уже готовы.А то так мы состаримся на этом форуме, придется дарственную на Мартыненкова писать))) Да, теперь Степанов у нас не Ген. директор, а это Захаров Борис. Звоните в приемную Мартыненкова, соединяйтесь с юр.отделом и пусть он вам даст ответы на все вопросы по ВГ3.Я ЗА.
Кстати сегодня звонили, приглашали на общее собрание инвесторов ВГ3 в следующую среду. Говорят, ожидают явку 100%. И Мартыненков тоже приедет вроде.
Кстати сегодня звонили, приглашали на общее собрание инвесторов ВГ3 в следующую среду. Говорят, ожидают явку 100%. И Мартыненков тоже приедет вроде.АУУУУУ, где все?? Или кроме меня больше никому не звонили?
нам никто не звонил(номера телефонов у нас не менялись)Интересно конечно про явку-100% если кроме вас ни кому не позвонили Хотя конечно если по чесноку-удивительного ничего нет-Метаприбор как всегда в своём репертуаре...
Хотя конечно если по чесноку-удивительного ничего нет-Метаприбор как всегда в своём репертуаре...Думаю, что 100% явку решели обеспечить объявлением на сайте (второе сверху) 
см.http://www.metapribor.ru/about/news/id/87/
см.http://www.metapribor.ru/about/news/id/87/Сейчас читают
Трансновогодний дозор
59454
1001
Живу как старушка, а мне только 20 лет!!
18887
82
Домофон в подъезде???
29871
156
И нам звонили по поводу встречи и перезаключения договора...
а с сайтиком http://www.metapribor.ru/ косячек, хе...
а с сайтиком http://www.metapribor.ru/ косячек, хе...
Предлагаю записаться на прием к Анисимову. Кто со мной? И в прокуратуру по поводу использования наших денег. Заявления у меня уже готовы.А то так мы состаримся на этом форуме, придется дарственную на Мартыненкова писать))) Да, теперь Степанов у нас не Ген. директор, а это Захаров Борис. Звоните в приемную Мартыненкова, соединяйтесь с юр.отделом и пусть он вам даст ответы на все вопросы по ВГ3.И я за. Т.к. не делается ничего, и такими темпами, можно результата вообще никогда не дождаться...
а с сайтиком http://www.metapribor.ru/ косячек, хе...пинг проходит, домен не просрочен, физически в москве...
поломалось чего или содержимое сильно перелопачивают
Кто идет сегодня на собрание по 1-ой секции?
во сколько и где будет?повторюсь ...
Внимание инвесторам!
10 апреля 2009 года в 18:00 состоится собрание инвесторов секции 2-1. 15 апреля 2009 года в 18-00 состоится собрание инвесторов секции 2-2. Тема: перезаключение договоров на квартиры. Просьба быть в обязательном порядке. C собой иметь паспорт, копию договора. Место проведения: Военная, 9 подробности по т. 362-07-01, 362-07-02
по 4-5 секции собрание будет позже - срок пока не известен - но апрель
а с сайтиком http://www.metapribor.ru/ косячек, хе...Ожило. ... правда, изменений не видно
Уважаемые инвесторы, которые сегодня были на собрании отпишитесь пожалуста о чём там была речь. Очень хотел бы посмотреть в глаза руководству этой замечательной строительной компании, которая на протяжении нескольких лет очень мягко говоря вешает нам лапшу на уши.
С уважением.
С уважением.
эх не получилось сходить, до сих пор на работе 
как прошло собрание?!
как прошло собрание?!
Было:
Предполагаемый срок ввода объекта в эксплуатацию:
1, 2 блок-секции – II квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - II квартал 2011 г.
Стало:
Предполагаемый срок ввода объекта в эксплуатацию:
1, 2 блок-секции – IV квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - IV квартал 2011 г.
есть и ещё отличия
НУ так кто был на собрании? Расскажите - чего там?
Предполагаемый срок ввода объекта в эксплуатацию:
1, 2 блок-секции – II квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - II квартал 2011 г.
Стало:
Предполагаемый срок ввода объекта в эксплуатацию:
1, 2 блок-секции – IV квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - IV квартал 2011 г.
есть и ещё отличия
НУ так кто был на собрании? Расскажите - чего там?
откуда такая информация?декларация опубликованая 3 марта была сохранена - после зависания сайта МП начал смотреть не поменялось ли чего - проверил и страничку с декларациями - вот вам и результат
... по рассказу участника вчерашнего собрания Дениса:
- Мартыненков, Астахова, Захаров
- было человек 30, все белые , все горячие, с самыми воинственными намерениями, что и неудивительно
- снова была политинформация, о Соросе и прочих
- сроки сдвинули опять
1, 2 блок-секции – IV квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - IV квартал 2011 г.
- четких планов нет
- были попытки привлечь крупного соинвестора с которым предполагалось расплатиться им же построенными свободными квартирами - однако в цене не сошлись - он предложил 38тыр за метр, МП этого показалось недостаточно
- по основной теме собрания - рыбы нового договора под рукой не оказалось - ну не готова .... готова будет предположительно в понедельник в инвест-отделе ... есть решимость регистрировать их в Росрегистрации
- остальные стройки по словам МП заморожены
************************************************************
тем не менее, на сайте МП есть предложения по Лескову логу ( с планировками) и второму дому на Панфиловцев ( с ценой по 25 т/м)
************************************************************
- Мартыненков, Астахова, Захаров
- было человек 30, все белые , все горячие, с самыми воинственными намерениями, что и неудивительно
- снова была политинформация, о Соросе и прочих
- сроки сдвинули опять
1, 2 блок-секции – IV квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - IV квартал 2011 г.
- четких планов нет
- были попытки привлечь крупного соинвестора с которым предполагалось расплатиться им же построенными свободными квартирами - однако в цене не сошлись - он предложил 38тыр за метр, МП этого показалось недостаточно
- по основной теме собрания - рыбы нового договора под рукой не оказалось - ну не готова .... готова будет предположительно в понедельник в инвест-отделе ... есть решимость регистрировать их в Росрегистрации
- остальные стройки по словам МП заморожены
************************************************************
тем не менее, на сайте МП есть предложения по Лескову логу ( с планировками) и второму дому на Панфиловцев ( с ценой по 25 т/м)
************************************************************
т.е. они на собрании сказали, что ВСЕ стройки заморозили???
Что вообще все???
Что вообще все???
что ВСЕ стройки заморозили???нет конечно.... тут я некорректно выразился - Гринвилл и ВГ активно строятся - это же очевидно. Речь об остальных - Береговой, вторая очередь Панфиловцев, Лесков лог - это они имелись в виду.
Поддерживаю предложение по поводу обращения в прокуратуру. alexasos@mail.ru
Отложили на потом
По данным независимого аналитика Андрея Задкова, сейчас заморожено более 0,5 млн кв. м площадок — почти 50% от всех заявленных проектов. По информации DSO Consulting, среди отложенных строек «Военная горка» у Каменской магистрали («Метаприбор»), жилой комплекс на ул. Фрунзе («Строитель»), проекты в Шевченковском жилом массиве («Юситек») и комплекс «Шесть звезд» на ул. Аникина («Капитал инвест»). Представитель «Капитал инвеста» сообщил, что разрешение на строительство «Шести звезд» оформлено до сентября 2011 г., но «сложно сказать, получится ли уложиться в эти сроки».
Так-что начало строительства нашей ВГ-3 нам ещё похоже долго ждать
По данным независимого аналитика Андрея Задкова, сейчас заморожено более 0,5 млн кв. м площадок — почти 50% от всех заявленных проектов. По информации DSO Consulting, среди отложенных строек «Военная горка» у Каменской магистрали («Метаприбор»), жилой комплекс на ул. Фрунзе («Строитель»), проекты в Шевченковском жилом массиве («Юситек») и комплекс «Шесть звезд» на ул. Аникина («Капитал инвест»). Представитель «Капитал инвеста» сообщил, что разрешение на строительство «Шести звезд» оформлено до сентября 2011 г., но «сложно сказать, получится ли уложиться в эти сроки».
Так-что начало строительства нашей ВГ-3 нам ещё похоже долго ждать
Такое уже есть
veteran
Скажите, по ВГ-2 кто-нибудь в собственность квартиру оформил? В МП приглашают подписывать окончательный акт и оформлять в собственность. Они все-таки утрясли вопрос с документами или опять дурят народ?
Отложили на потомпонятно что замороженно сейчас, кризис и все такое. МП тихинько пристроился под планку кризиса. Все же крупные объекты заморожены по городу, и у нас мол такая сложная ситуация, ждите .... Но извините, ВГ3 началась строится с 2006 года, а деньги начали собирать и того раньше. Квартиры все проданы, деньги собраны, нефиг гнать - стройте!
По данным независимого аналитика Андрея Задкова, сейчас заморожено более 0,5 млн кв. м площадок — почти 50% от всех заявленных проектов. По информации DSO Consulting, среди отложенных строек «Военная горка» у Каменской магистрали («Метаприбор»), жилой комплекс на ул. Фрунзе («Строитель»), проекты в Шевченковском жилом массиве («Юситек») и комплекс «Шесть звезд» на ул. Аникина («Капитал инвест»). Представитель «Капитал инвеста» сообщил, что разрешение на строительство «Шести звезд» оформлено до сентября 2011 г., но «сложно сказать, получится ли уложиться в эти сроки».
Так-что начало строительства нашей ВГ-3 нам ещё похоже долго ждать
И на кризис нефиг списывать, иж какие хитрые! Ан нет тут то было, деньги то все прожранны Так что в прокуратуру и пускай проверочку устроят, мошенничеством пахнет и очень сильно. И не надо верить их байкам как им тяжело и какие они несчастные
Возможно поэтому и заварили эту кашу с перезаключением договоров,которых кстати нет
Ayur
member
С ситуацией которая сложилась, почти всё понятно. Стройка ВГ3 - стоит, стоять будет ещё как минимум до начала 2010 года, финансирования нет, (найти инвестора который бы в таком объеме вложился практически невозможно) , куда делись наши вложенные деньги другой вопрос, даже если и будет прокурорская проверка на верняка МП этот сценарий предвидет и к этому моменту всё не пременно подготовит. Подготовка новых договоров с их регистрацией это ход, чтоб инвесторы немного успокоились, всё таки договора зарегистрировали!! всё как положено, не кто не кого не хочет обманывать!! Веры в руководство этой компании и их деятельность нет совершенно не какой, не в один из обещанных ими сроков они не уложились даже примерно.
Что сейчас может быть и поможет это привелечение к проблеме СМИ и то на врядли, но проблему как- то надо освещать. Вообщем что сейчас делать непонятно, остаётся как и прежде ждать, только чего не понятно, строить они точно не будут, это очевидно, забрать деньги тоже невозможно. Вот такие наши нехорошие дела уважаемые инвесторы.
Что сейчас может быть и поможет это привелечение к проблеме СМИ и то на врядли, но проблему как- то надо освещать. Вообщем что сейчас делать непонятно, остаётся как и прежде ждать, только чего не понятно, строить они точно не будут, это очевидно, забрать деньги тоже невозможно. Вот такие наши нехорошие дела уважаемые инвесторы.
Стройка ВГ3 - стоит, стоять будет ещё как минимум до начала 2010 годаЭто похоже на правду ... думаю этим и обусловлен сдвиг сроков в новой редакции декларации:
1, 2 блок-секции – IV квартал 2010 г.;
3,4,5 блок-секции - IV квартал 2011 г.
хотя и тут есть изрядная доля оптимизма
Доля оптимизма более чем большая ... апрель 2009 года а срок уже выставлен на конец 10 года, по знанию МП,можно предположить сдача в лучшем случае конец 11 года, хотя готовность ВГ3 1,2 почти 80%. это говорит о полной отсутствии финансирования. Срок сдачи 4,5 очереди вообще трудно представить, с ноября месяца обещают забивать сваи, результат ноль, опять же по оптимистическим прогнозам сдача средина 2012 года. На офисную вставку до сих пор не нашли покупателя, и это логично, не 2003 год когда денег и фирм было много, а офисные площадя отсутствовали, сегодня в точности всё наоборот. Если бы МП шевелился в своё время то и офисная часть была бы продана, мало кто из предпринемателей станет вкладываться в котлаван, а вот готовое это другое дело. На предстоящем собрании вся эта дружная компания будет ездить по ушам, а мы с надежной будем ждать результата.
По поводу собрания есть такая мысля: а что если перезаключение договоров МП устраивает, чтобы дом у него по суду не забрали те "счастливые" вкладчики накопительной программы, деньги которых уже истратили, доход не отдали , да и деньги.....тоже
МП в своем репертуаре, собрание назначили - собрание отменили...Видать госрегистрация почему-то не регистрирует договор... Интересно почему???? 
собрание назначили - собрание отменили...т.е. завтра ничего не состоится?
Нет - завтра ничего не будет. Легенда такая, что хотели нам продемонстрировать договор зарегистрированный в юстиции - но договор там почему-то не зарегистрировали (вроде еще срок не прошел с момента подачи,хотя.......
Нет - завтра ничего не будет. Легенда такая, что хотели нам продемонстрировать договор зарегистрированный в юстиции - но договор там почему-то не зарегистрировали (вроде еще срок не прошел с момента подачи,хотя..........Зато сказали можно записаться на прием к директору ИСК Метаприбор, который будет вести его в пятницу... Кто-нибудь желает объявиться?
Легенда такая, что хотели нам продемонстрировать договор зарегистрированный в юстиции - но договор там почему-то не зарегистрировалииными словами ничего изменить в договоре мы уже не сможем - ведь будет уже зарегистрировано и все последующие будут клонами - а вдруг там опять какая-нибудь хреновина, хитро закамуфлированная?
Из-за проблем с компьтером сообщаю вам с опозданием, что была на приеме у Анисимова.Изложила все в устной и письменной форме. Во-первых начинается проверка МП по нашему обращению, потом я должна туда отнести образец нового договора и кое что еще, не для всех информация. МП, вы читаете нас внимательно? А также написала заявление в "Антикризисный центр дольщиков застроек" при Областном Совете, скоро пойду на прием. Мне нужны все ваши контакты, тех, кто со мной еще не общался и образец договора, кто первый его добудет - сразу мне передайте. В прокуратуру предлагаю в четверг или в пятницу. Свяжитесь со мной кто пойдет.
ZOi
Скиньте Ваш м.т. или иной контакт на адрес:ekaterina995@rambler.ru
Спасибо!
Скиньте Ваш м.т. или иной контакт на адрес:ekaterina995@rambler.ru
Спасибо!
ZOI
Есть договор. Скиньте контакт kinlem@rambler.ru
Есть договор. Скиньте контакт kinlem@rambler.ru
Привезли разобранную сваебойку, некий узел (воображение позволяет предположить, что ЭТО применяется для контролируемой статической нагрузки забитой сваи) и то ли трос, то ли кабель на деревянных бухтах
Есть информация ,что долги ЗАО ИСК МП так велики,что скорее всего ОН БУДЕТ БАНКРОТОМ
А что нам делать уважаемые инвесторы ВГ-3? Я просто в шоке!!У кого какие мысли.....
А что нам делать уважаемые инвесторы ВГ-3? Я просто в шоке!!
У кого какие мысли.....что долги ЗАО ИСК МП так велики,что скорее всего ОН БУДЕТ БАНКРОТОМ :новый правильный договор, который нам предстоит подписать ( в соответствии с 214 ФЗ) должен быть заключен с фирмой получившей разрешение, на нее также д.б. оформлен земельный участок - если внимательно прочесть декларацию - то выходит что это ООО НИСК «МЕТАПРИБОР» директор, все тот же Степанов - почувствуйте разницу. Дома на Вилюйской - ООО СК «Вилюйская», дом на Береговом - вообще Общество с ограниченной ответственностью «Мегаком-Спецстроймонтаж» . Наверное неспроста директором ЗАО ИСК МП назначен юрист .
Вот собственно договор, точнее первый его вариант, который не утвердили в юстиции
а это у меня вызывает вопросы:
4.1.4. Перед передачей Участнику долевого строительства произвести в Объекте следующие работы:
* установка оконных блоков;
* установка входной двери;
* выводы для подключения сантехники;
* установка и подключение отопительных приборов;
* электрическая разводка без подключения арматуры.
.....................................................................................
не оговорены
- остекление балконов
- установка приборов учета тепла и воды
- отделка стен, пола и потолка
.....................................................................................
2.3. Цена Договора может быть изменена в случае изменения площади Объекта долевого строительства
по данным фактической экспликации бюро технической инвентаризации по сравнению с данными проектной
документации более чем на 5 % от общей площади, установленной в п. 1.3. настоящего Договора.
При этом , при расчете разницы площади объекта по данным БТИ включаются площади:
1) балкона с коэффициентом 0,3 и/или
2) лоджии с коэффициентом 0,5.
......................................................................
насчет 5 процентов - не слишком ли?
встречаются варианты с 3-мя процентами и даже с одним метром расхождения.
Может ещё будут замечания? Покажите юристам ....
4.1.4. Перед передачей Участнику долевого строительства произвести в Объекте следующие работы:
* установка оконных блоков;
* установка входной двери;
* выводы для подключения сантехники;
* установка и подключение отопительных приборов;
* электрическая разводка без подключения арматуры.
.....................................................................................
не оговорены
- остекление балконов
- установка приборов учета тепла и воды
- отделка стен, пола и потолка
.....................................................................................
2.3. Цена Договора может быть изменена в случае изменения площади Объекта долевого строительства
по данным фактической экспликации бюро технической инвентаризации по сравнению с данными проектной
документации более чем на 5 % от общей площади, установленной в п. 1.3. настоящего Договора.
При этом , при расчете разницы площади объекта по данным БТИ включаются площади:
1) балкона с коэффициентом 0,3 и/или
2) лоджии с коэффициентом 0,5.
......................................................................
насчет 5 процентов - не слишком ли?
встречаются варианты с 3-мя процентами и даже с одним метром расхождения.
Может ещё будут замечания? Покажите юристам ....
Вот как вариант из другого договора:
Квартира передается Участнику в следующем состоянии:
Стены – штукатурка без чистовой отделки;
Потолки (высота -2,7м) – расшивка швов без чистовой отделки;
Пол – подготовка под чистовые полы без чистового покрытия;
Канализация, водопровод (холодная и горячая вода) – стояки для подключения сантехоборудования (без установки сантехприборов), поквартирные счетчики расхода холодной и горячей воды;
Электрика – ввод электропитания внутрь квартиры, электропроводка, установка в каждой квартире розеток и выключателей, в том числе электророзетки для подключения электроплиты, однотарифные электросчетчики в каждой квартире;
Телефон – телефонная проводка по стояку без абонентского номера;
Система отопления – горизонтальная двухтрубная, разводка – металлопластиковые трубы. Радиаторы отопления – алюминиевые секционные;
Окна и балконные двери – на основе ПВХ-профилей с тройным остеклением (двухкамерные стеклопакеты);
Остекление лоджий (балконов) – витражи на основе ПВХ – профилей с одинарным остеклением;
Дверь входная,
Двери межкомнатные не устанавливаются;
Межкомнатные перегородки из керамзитобетонных перегородочных камней толщиной 90 мм;
Межквартирные перегородки из керамзитобетонных перегородочных камней толщиной 190 мм;
.................................................................................
3.3. В случае, если общая площадь Квартиры, передаваемой в собственность Участника, по результатам обмеров ФГУП «Ростехинвентаризация», окажется в большую сторону отличной от той, что указана в п. 2.2. настоящего договора более чем на 1 (один) квадратный метр, Участник долевого строительства обязуется осуществить соответствующую доплату за увеличение площади в течение 15 (пятнадцати) дней с момента получения соответствующего уведомления от Застройщика.
3.4. В случае, если общая площадь Квартиры, передаваемой в собственность Участника, по результатам обмеров ФГУП «Ростехинвентаризация», окажется в меньшую сторону отличной от той, что указана в п. 2.2. настоящего договора более чем на 1 (один) квадратный метр, Участнику долевого строительства возвращаются излишне уплаченные средства в течение 15 (пятнадцати) дней с момента получения соответствующих экспликаций на Квартиру из ФГУП «Ростехинвентаризация».
3.5. Расчеты, предусмотренные в п. 3.3., 3.4. настоящего договора, производятся исходя из стоимости одного квадратного метра общей площади вышеуказанной Квартиры, в соответствии с п. 3.1. настоящего договора.
Квартира передается Участнику в следующем состоянии:
Стены – штукатурка без чистовой отделки;
Потолки (высота -2,7м) – расшивка швов без чистовой отделки;
Пол – подготовка под чистовые полы без чистового покрытия;
Канализация, водопровод (холодная и горячая вода) – стояки для подключения сантехоборудования (без установки сантехприборов), поквартирные счетчики расхода холодной и горячей воды;
Электрика – ввод электропитания внутрь квартиры, электропроводка, установка в каждой квартире розеток и выключателей, в том числе электророзетки для подключения электроплиты, однотарифные электросчетчики в каждой квартире;
Телефон – телефонная проводка по стояку без абонентского номера;
Система отопления – горизонтальная двухтрубная, разводка – металлопластиковые трубы. Радиаторы отопления – алюминиевые секционные;
Окна и балконные двери – на основе ПВХ-профилей с тройным остеклением (двухкамерные стеклопакеты);
Остекление лоджий (балконов) – витражи на основе ПВХ – профилей с одинарным остеклением;
Дверь входная,
Двери межкомнатные не устанавливаются;
Межкомнатные перегородки из керамзитобетонных перегородочных камней толщиной 90 мм;
Межквартирные перегородки из керамзитобетонных перегородочных камней толщиной 190 мм;
.................................................................................
3.3. В случае, если общая площадь Квартиры, передаваемой в собственность Участника, по результатам обмеров ФГУП «Ростехинвентаризация», окажется в большую сторону отличной от той, что указана в п. 2.2. настоящего договора более чем на 1 (один) квадратный метр, Участник долевого строительства обязуется осуществить соответствующую доплату за увеличение площади в течение 15 (пятнадцати) дней с момента получения соответствующего уведомления от Застройщика.
3.4. В случае, если общая площадь Квартиры, передаваемой в собственность Участника, по результатам обмеров ФГУП «Ростехинвентаризация», окажется в меньшую сторону отличной от той, что указана в п. 2.2. настоящего договора более чем на 1 (один) квадратный метр, Участнику долевого строительства возвращаются излишне уплаченные средства в течение 15 (пятнадцати) дней с момента получения соответствующих экспликаций на Квартиру из ФГУП «Ростехинвентаризация».
3.5. Расчеты, предусмотренные в п. 3.3., 3.4. настоящего договора, производятся исходя из стоимости одного квадратного метра общей площади вышеуказанной Квартиры, в соответствии с п. 3.1. настоящего договора.
а это у меня вызывает вопросы:В моем первоначальном договоре стоит цифра в 2% разницы. Можно быть уверенным на 100%, что если мы эту дрянь подпишем, то как раз на 4,99999% наша квартира и уменьшится от проектной. Неплохой способ грести деньги. Аж трясет!!!
2.3. Цена Договора может быть изменена в случае изменения площади Объекта долевого строительства
по данным фактической экспликации бюро технической инвентаризации по сравнению с данными проектной
документации более чем на 5 % от общей площади, установленной в п. 1.3. настоящего Договора.
При этом , при расчете разницы площади объекта по данным БТИ включаются площади:
1) балкона с коэффициентом 0,3 и/или
2) лоджии с коэффициентом 0,5.
......................................................................
насчет 5 процентов - не слишком ли?
встречаются варианты с 3-мя процентами и даже с одним метром расхождения.
Может ещё будут замечания? Покажите юристам ....
Ну и про стены тоже прочитал. Насколько я понимаю, МП этим и раньше никого особо не баловал.
ТОП 5
3
4