Re: МЖК в г. Обь (фонд Жилище) (часть 2)
284540
998
22
Собственно говоря, нашим мнением по этому вопросу никто никогда не интересовался и вряд ли будет. Да у китайцев естьи техника и навык работы, при желании, но они никогда ничего тут за бесплатно делать не будут, наооборот опыт общения и работы с китайцами показывает их основной принцип -максимальная прибыль при минимальных затратах. И не помню ни одного исключения.
paishikOb
P.S. Вообще мне это начинает нравиться. Судя по всему, видя ситуацию отношений с нашей администрацией Приборкомплекс делает финт ушами и заключает договор с китайцами, так как наших могут в любой момент нагреть, а с иностранцами такой вариант мало подходит, как никак будет международный скандал. Китайцы же соглашаются работать прям сейчас, без предоплатя захватывая таким образом рынок.
paishikOb
Слушайте, вот вы волынку развели!!!!! Читать аж противно... :bad: А писать, так тем более...

В субботу была на стройке строителей примерно 15 человек, роют второй котлован техники много, порадовало то, что суббота не выходной день!!!! Материалов пока нет!
В следующую субботу поеду еще раз!!!
tafina
Они вообще все выходные до семи часов рыли... Да и вообще какая разница китайцы строят или японцы, лишь бы строили :dnknow:
Lesa25
Татьяна вы не можете узнать есть ли у них какой-нибудь график??? хотя бы на что-то надо же ориентироваться...я сейчас звонил анисимову так он вообще не в курсе(((( меня в частности интересует второй дом, и что с ним будет... или дайтк телефон кому позвонить?
gfhjkm1976
Сегодня после обеда, наконец-то, возьмем копию договора подряда с Арго, соответственно, выясним сроки и другие условия
TataTur
Опубликуйте его пожалуйста.
paishikOb
у меня не получается выложить договор и график на форум. Пишите адреса эл. почты - вышлю.
По графику сроки такие:
дом № 2: начало строительства август 2011 - окончание август 2012
дом № 3: март 2011 - декабрь 2011
дом № 11: август 2010 - июнь 2011
В связи с тем, что у ИГ возникли вопросы по указанным срокам, ИГ попросила провести собрание с Федяшевым, Нефедовым. Оно состоится после 30 августа, т.к. сейчас Федяшев в отпуске. После собрания планируем посетить Администрацию НСО.
Выясним возможность "переселения" инвесторов дома № 2 в 11 и 3.
По предварительной информации (со слов Шитоева): в доме № 2 за время простоя появилось много новых трещин, и его необходимо перестраивать заново, для этого нужны деньги, которые реально получить с продажи пустых квартир домов № 11 и № 3.
TataTur
TataTyr, мне вышлите пожалуйста svitok1per@yandex.ru.
Во 2 доме своеобразная планировка квартир и много однокомнатных, сложно будет подобрать в 3 и 11 такие же
TataTur
спасибо, вот не очень отформатированный ваш материал
TataTur
блин, сразу не подсоединился, вторая попытка
TataTur
Татьяна!Почему не устраивают сроки? :dnknow:
Valan
не устраивают сроки по 2 дому
TataTur
Давайте подойдем к вопросу переселения в другие дома серьезно...надо настаивать на этом, а то они построят те дома а потом вообще руками разведут по поводу второго дома, мол он уже разрушен, так что надо настаивать. и так уже сколько скитаемся без жилья
gfhjkm1976
Согласно договору, предоставленному нам это не возможно, свободные площади принадлежат Генподрядчику, насколько я поняла. И там ничего не сказано об отказе от 2 дома. Я его отформатировала, правда на выделения не обращайте внимания, это я для себя.
paishikOb
Меня как то несколько смутило что там нет подписей и печати. неужели они не могли дать сканкопию???????странновато как-то
gfhjkm1976
Ну вот от второго дома никто не отказывается в графике и договоре есть. чего шум подымали. Собрание это правильно, Татьяна, выясните, пожалуйста, нельзя ли третий дом вперед начать строить или сним тоже есть проблемы, хотя наверное есть, раз он уже 2 года не засыпаный стоит. Заранее благодарен
gfhjkm1976
Печать и подпись на каждой странице, но тогда надо делать фотографическую копию, а она не подсоединиться из-за большого объема.
Привет всем!!!!!. (2-й дом 7 квартира!). это что же такое творится, мы во втором доме ждем свое жилье с 2006г, 3-Й и 11-й ЖДЕТ МЕНЬШЕ, ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ 2-й дом должен был достроен первым, как минимум жители 2-го дома должны получить жилье вместе с остальными людьми. не прще ли строителям всех нас горемычных поселить по возможности в один дом, может влезем!!!!! :шок:
Иван и Лев
Я конечно понимаю, что вспышку слева уже проморгали Вот насчёт переселения второго дома в более ранее сдающиеся и расчет за задерку дополнительными квадратными метрами- с целью компенсировать задержку сдачи дома в срок или уже всё это из области фантастики?
Иван и Лев
Давайте не будем делить шкуру не убитого медведя!Все устали ждать,надеяться и тд.Но давайте все же быть разумными.Если сейчас опять поднимать бучу,мы снова останемся у разбитого корыта! Лучше все-таки построенный дом,чем вообще ничего!Лучше поздно,чем никогда.Это лично моё мнение.:миг:
Иван и Лев
Иван и Лев, мы заключили договор на несколько месяцев раньше вас и по цене на 2 тыс. руб дороже за кв. метр, но оказались в 11 доме, а первоначально были в 3. Так что вопрос кто дольше ждет спорный. Давайте, правда, подождем результатов, там еще много неожиданностей может возникнуть согласно договору. Не заплатят в срок, пойдут проценты неустойки за каждый день и прочее. А кто в итоге будет расплачиваться неизвестно.
paishikOb
Насчет переселения это мысль, может это действительно выход, надо застройщику предложить. А вот насчет процентов и неустойки, да еще доп.кв. метрами, тут я думаю не стоит торопиться. новый застройщик точно не будет ничего возмещать т.к. это еще больше увеличит стоимость строительства, тогда ему точно не выгодно будет с нами связываться. а с жилища мы уже ничего не вытрясем, банкрот, да еще и внешнее...
все это понятно, но 2-му дому наверное еще больше хочется жить в своих квартирах. речь не идет о том какой вперед дом строить, если фирма реально хорошая, почему бы не строить жома параллельно. очень хороший вариант переселить со второго дома в 11 и 3-й. но этого скорее всего не будет. дело даже не в плохом фундаменте, у 3-го дома он отличный, а начинают с 11. Расчет прост, в 11 доме меньше всего проданных квартир. достраивая дом,продают квартиру, получают деньги, далее следующий и т.д. если начать со второго , то прибыль на начальном этапе минимум. ГЛАВНОЕ, чтоб все построили ..... :tease:
Иван и Лев
согласен, главное чтоб достроили. понятно что кому-то придется ждать дольше, кому-то меньше. всем все равно не угодить. посмотрим что скажут на собрании, обещали вроде осенью опять нас собрать ??? Татьяна ...
dolshik54
dolshik54... )))

Сначала, видимо, состоится собрание ИГ с ПК, а потом посмотрим, если будет необходимость собрать всех инвесторов, тогда будем просить общее собрание, а может сам ПК захочет провести общее собрание.
TataTur
А ИГ это что? По договору ПК (Приборкомплекс) вообще никак не участвует, хотя на опубликованной вывеске он заказчик.
paishikOb
Вот инициативная наша группа (ИГ) все и выяснит. Подождем.
paishikOb
Несмотря на то, что ПК в договоре не участвует (хотя график строительства к Договору им утверждался тоже), управляет ситуацией всё же ПК, и экземпляр договора с Арго хранится у ПК, поэтому и встречаться будем с ними
TataTur
как я понимаю, что бы закрепит фундамент 2 дома надо его полоностью разобрать. Почему нельзя вести строительство 11 дома и параллельно разбирать 2 дом? :dnknow: там разбирать то не много... а позже закрепить фундамент и подготовить 2 дом к строительству...
Svetlana21
В субботу была на нашей площадке, работа кипит, полностью готов котлован 11 дома, и вырыт котлован следующего дома который будет стоять паралельно 3 дому, мало того уже полностью готова ( я конечно не строитель, назову ее подушка для фундамента)я так понимаю сейчас силы все брошены имеено на этот дом, т.к. он не обременен, строителей человек двацать, китайской национальности (по-русски не бум-бум).
Строительных материалов все еще нет!!
сейчас обработаю фото и выложу.
Svetlana21
Граждане, товарищи соседи по 2-ому, а может мы организуем пару субботников и сами разберем 2-й дом, пригласим обоих Анисимовых, губернатора и др. ответсвенные лица, больше народу и работа быстрей пойдет, а уж товарищи из Поднебесной нам наконец-то построят дом.......... еще телевидение надо позвать.... :help.gif: :help.gif: :help.gif:
tafina
новый дом с "подушкой для фундамента, заметьте появился за 1,5 недели
tafina
странная конструкция и таких там по всей площадке очень много, что это не знаю:смущ:
все фото просто замечательные!!!! вот только не 3-го не 2-го дома они не касаются..... :death: :bad:
tafina
свои дома они быстро построят и отчитаются, ВОТ, КАК ВСЕ ХОРОШО! Товарищи, как заставить начать их строить наши дома???? даже малейшие движения параллельно на других домах успокоили бы многих. :tease:
Иван и Лев
это точно!!!
Я вот все думаю, что может к Единоросам обратиться, им сейчас ох как нужно сделать что нибудь этакое, чтобы в большенстве быть!!!! Вон за дороги как взялись!!! а? товарищи?Уже писали про это, но не кто так и не прокоментировал!
tafin
А чем вам губернатор не Единорос? он тоже состоит в Единой России. а мы уже замучились к нему обращаться, лично несколько раз ему письма слал. а главный- В.В Путин, и ему слал, а толку. стройка идет, только на новых домах, а 2-й и 3-й заборчиком огородили, только стройка идет за забором. :tease:
Иван и Лев
Внимание пайщиков, в связи со сложившейся ситуацией в виде проблемы заключения доп. соглашений с нашим председателем кооператива Анисимовым С.В., вновь встал вопрос о переизбрании нашего председателя.
Вопрос о возможности уничтожения существующих документов действующим председателем, надеемся решить с помощью внешнего управляющего с учетом рассмотрения всех документов прокуратурой, которой они должны были быть предоставлены.
В связи с этим предлагаем провести собрание в виде заочного голосования из-за сложности проведения очного (требуется время и место), если у кого есть идеи сообщите.
paishikOb
Какой кооператив поможет решить жилищную проблему?
Способов решить квартирный вопрос не так уж и много: либо ты покупаешь квартиру за свои кровные, либо тебе помогают 'чужие' деньги - ссуды, кредиты, ипотека. Жилищные кооперативы ждут всех с распростертыми объятиями, но доверие граждан к подобной форме накоплений сильно упало из-за многочисленных махинаций на этом рынке. 'Так стоит или нет доверять жилищным кооперативам?' - такой вопрос мы задали директору новосибирского фонда 'Жилище' Павлу Нефедову.

- Наличие мошенников на рынке жилищного кредитования - это укор государству, которое вовремя не озаботилось созданием законодательной базы по этому вопросу. Так что сейчас мы имеем то, что было в банковской сфере в начале 90-х годов, когда всякие 'чары' и 'хопер-инвесты' росли, как грибы после дождя. Всем памятно, насколько в результате их деятельности было подорвано доверие населения к отечественной банковской системе.

И закон о стройсберкассах, как иногда еще называют жилищно-строительные кооперативы (ЖСК), должен был появиться еще пять лет назад, ведь первые жилищные кооперативы, которые стали внедрять накопительные схемы, появились в конце 90-х годов, когда еще их деятельность не регулировалась законодательством. Пайщики оказались не защищены государством. Так что и в данном случае: реакция населения - это результат непродуманности на государственном уровне. С 1 апреля 2005 года вступил в действие 'Закон о жилищных накопительных кооперативах', по которому до 1 апреля 2006 года все ЖСК, занимающиеся накопительной деятельностью, должны быть преобразованы в жилищные накопительные кооперативы (ЖНК) и будут подконтрольны Федеральной службе по надзору в сфере финансовых рынков. То есть со временем все стройсберкассы станут контролироваться государством, что даст определенные гарантии пайщикам.

- Какова стандартная накопительная схема? Откуда берется этот низкий процент годовых, который так привлекает граждан?

- В накопительной схеме заложен такой принцип: прием денег на депозит и выдача кредитов происходит в кругу одних и тех же лиц. То есть взяли деньги у одного пайщика и отдали их другому. Затем первый их возвращает, и деньги выдаются уже следующему пайщику. Поэтому, если хочешь получить льготный кредит (как правило, 50% стоимости квартиры), сначала положи деньги на депозит, т.е. внеси первую половину стоимости квартиры на счет кооператива. И причем, чем 'длиннее' у тебя депозит, тем 'длиннее' будет кредит. Почему же кредит получается льготным? Потому что в банковском кредите, который составляет, например, 15 процентов годовых, 10% - это обслуживание депозита и плюс налоги, и только 5% - собственно 'накрутка' банка, т.е. маржа.

А накопительные кооперативы, организованные в последние годы, избавлены, с одной стороны, от налоговой составляющей, а с другой - от необходимости начислять депозиты по вкладам. Поэтому они могут назначить только пятипроцентную маржу и спокойно предоставлять кредит, а точнее - ссуду. Но при этом нужно понимать, что чудес на свете не бывает. И если все люди, которые сразу внесли половину стоимости квартиры, потребуют завтра ссуду под 5%, то эту ссуду нечем будет выдавать. Поэтому принцип сбалансированности пассивов и активов, который действует во всей банковской сфере, распространяется и на жилищные накопительные кооперативы. Таким образом, чем на больший срок мы привлекаем деньги, тем на больший срок мы можем их выдавать.

- Сейчас в среде жилищного кредитования очень много мошенников, по крайней мере такое впечатление возникает, когда слышишь отзывы обманутых пайщиков.

- Люди, которые пытаются организовать системное стройсбережение у нас в стране, должны иметь хотя бы элементарную экономическую грамотность. Мы, как эксперты, исследовали эту проблему. И я для себя делю всех, кто работает в этой сфере, на три категории. Первая - это профессионалы, которые имеют полное и четкое представление о работе подобных систем и работают строго в соответствии с правилами. Другая крайность - откровенные мошенники, которые собирают деньги в обмен на обещания помочь с квартирой, и исчезают. И где-то посередине между этими категориями находятся непрофессионалы, которые честно стремятся делать все правильно, но им не хватает знаний и опыта.

- Чем отличается деятельность дилетантов от профессиональной деятельности?

- Раньше порог вхождения в этот рынок был невысоким, что позволяло людям, условно говоря, с неполным средним образованием все организовать. Профессионалы говорят, что если кооператив создался даже два-три года назад, то он по определению не может выдавать ссуды на десять или пятнадцать лет, у него для этого просто не хватит пассивов. Здесь срок рассрочки может быть не больше пяти лет.

- Как поступают в этом случае непрофессионалы?

- Они обещают своим пайщикам выдать ссуду под пять процентов чуть ли не на 10, 15 и даже 20 лет, не задумываясь, чем они будут покрывать расходы по текущему приобретению квартир. Если вы выдали ссуды на два-три года, то в кассе постоянно будет хороший приток средств от возвращающих ссуды пайщиков, а если на десять лет - то те же самые средства будут 'капать' тоненькой струйкой. Таким образом, кооператив превращается в 'квазипирамиду', которая может поддерживаться только постоянными поступлениями 'снизу' - от новых пайщиков. И чем больше эта пирамида, тем больше срок ожидания покупки квартиры. И в результате, выдав ссуды первым пайщикам, они оказываются без средств и теряют доверие пайщиков, которые не понимают, почему кто-то уже получил жилье, а им не еще не дают. В этом смысле такие горе-кооператоры, по сути, ничем не лучше мошенников. И вот таких непрофессионалов тоже нужно бояться.

- Что еще должно настораживать при выборе жилищного кооператива?

- Если вы слышите обещания выдать ссуду на 10 и более лет - бегите от такого кооператива подальше. Как уже было сказано, короткая финансовая история кооперативов не может гарантировать столь долгих сроков предоставления ссуд. Во-вторых, насторожить должно, если обещают златые горы без внесения вступительного или членского взноса, как, например, было в ЖСК 'Гранит'. Ведь и аренда офиса ЖСК, и зарплата его сотрудников - все оплачивается из вступительных и членских взносов пайщиков. А если взносов нет - то деньги приходится брать из депозитов пайщиков.

В-третьих, должно настораживать 'не местное' происхождение фирмы, во всяком случае об этом говорит опыт: все три разоблаченных в Новосибирске мошеннические компании оказались иногородними.
И еще , мошенниками могут быть не только кооперативы. Последний пример: скандал с компанией 'Норд Инвестмент Сибирь', чья деятельность интерпретирована как мошенническая. Эта компания была зарегистрирована как общество с ограниченной ответственностью, а не кооператив.

- Куда могут обратиться обманутые пайщики?

- Всем им одна дорога: в милицию. Или в прокуратуру. Некоторые 'кооперативы' были прикрыты именно после заявлений обманутых пайщиков. Сейчас, пока идет становление новой системы кредитования, людям особенно нужно держать 'нос по ветру'. Не стесняйтесь обращаться за консультацией к юристам, задавать представителям кооперативов 'неприятные' вопросы, на которые они должны дать четкие и ясные ответы. И, главное, выбирайте компании с хорошей репутацией.

Наталия ДЕНИСОВА.
По материалам МК в Новосибирске.
paishikOb
пайщики мы составили предложение о заочном голосовании, у кого какие будут предложения сообщите.
paishikOb
Я хоть и не пайщик, а дольщик, но считаю переизбрание Анисимова поспешным решением. Как только он сбросит с себя ответственность, спросить будет не с кого.... а он просто исчезнет из вида. Нужно провести проверку деятельности кооператива и по результатам проверки привлечь всех ответственных лиц к ответу, да можно бы и к ответственности. :шок:
Иван и Лев
Практика показывает, что даже в таких случаех порой легче все восстановить или даже заново перезаключить утерянное, но с человеком заинтересованном в нормальной деятельности кооператива. К тому же как бывший председатель он несет юридическую ответственность за сохранность документов. К тому же последнии общения с ним отслеживают его тенденцию диктовать новые цены на кв. метры тем кто не выплатил всю ссуду, а по договору предоставленному нам между жилищем и кооперативом, цены на квартиры прописаны на момент заключения договоров и указан срок полной оплаты в течении месяца после сдачи объекта в эксплуатацию. таким образом появляется возможность манипулирыванием разницей в стоимости. В чью пользу и зачем это надо. Как вы понимаете при таком раскладе как предлагает он, к примеру 30 метров мои, а два чьи Агро или Жилище и мне могут назначить любюю стиоимость? И ещё множество подводных камней в нашей ситуации и без грамотного решения этих проблем мы можем оказаться в сложной ситуации и вообще он явно заинтересован в своих выгодах, но отнюдь не членов кооператива. Я думаю хуже нам не будет от его переизбрания.
Иван и Лев
Как только он сбросит с себя ответственность, спросить будет не с кого.... а он просто исчезнет из вида
мудрая мысль. Если сами снимите его с должности, он выйдет из игры с чистой совестью и будет вам ничем не обязан