На счет должников - на сегодня была запланированна встреча нового правления с Бобровым А.Е., на которой новому правлению должны предоставить список непроданных квартир и список должников; пока с одним должником ведутся переговоры. По поводу газа и отопления - по словам А.Е. Боброва деньги закончились, этот вопрос также планировалось обсуждить сегодня на встрече. Новое правление прикладывает все усилия, чтобы не допустить банкротства НА.

Вы бы не могли бы пояснить, за какую-такую правду он борется? Почему так все произошло - не объясняет, виновным себя не признает, договорится с новым инвестором на строительство 2-й очереди не может (уже год как прошел) - и не надо мне говорить что "грязь" на форуме мешает, любому инвестору нужны цифры, чтобы понять выгодно ли вкладывать, а не слушать или читать мнения; так какую же правду отстаивает А.Е. Бобров, о которой мы не ведаем и поэтому обвиняем его во всем случившемся?

хорошо если бы результаты встречи в форуме выложили а лучше обе стороны это сделали не поверю что люди из НА не читают форум

Вы написали, что никто на данном этапе денег вкладывать не будет, а не могли бы поподробнее пояснить про этот "этап"?

Я думаю новое правление напишет о результатах данной встречи, что касается НА - то не думаю что Бобров Л.А. (учредитель НА) напишет отчет на форуме, он как и его отец в тайны мадридские играет

Вы написали, что никто на данном этапе денег вкладывать не будет, а не могли бы поподробнее пояснить про этот "этап"?

Стройка остановленна идут судебные разбирательства. Непонятен вопрос с долгами.
Репутация 0 или даже -

Вы бы не могли бы пояснить, за какую-такую правду он борется?
Он создатель этого проэкта это его детище он его защищает и не смотря ни на что пытается довести до конца сохранить, давайте не будем лукавить всем нам этот комплекс понравился и идея хорошая была.

Почему так все произошло - не объясняет, виновным себя не признает,
это и есть его главная ошибка я не поверю что он не знает где произошел провал только не говорит на что то надеется(((((

договорится с новым инвестором на строительство 2-й очереди не может (уже год как прошел)

--как уже сказал на этом этапе это не возможно я удивлен что еще подрядчиков в течении года находил наверно только по предоплате

- и не надо мне говорить что "грязь" на форуме мешает, любому инвестору нужны цифры, чтобы понять выгодно ли вкладывать, а не слушать или читать мнения;

это тоже не последнюю роль играет особенно если учесть что инвесторы такие покупатели как и большинство здесь присутствующих которые никаких цифр не видят если бы я прочитал этот форум я бы никогда бы не ввязался в эту аферу но когда я отдовал деньги еще все было хорошо

так какую же правду отстаивает А.Е. Бобров, о которой мы не ведаем и поэтому обвиняем его во всем случившемся?

-------на это я уже ответил

Да что мне все они я уже писал что много людей из других городов вот они и не оформили и я в том числе хотя я выплатил всю сумму порядка 4мл теперь начинаем только заниматься этим. Мало того свою квартиру в банк заложил и теперь получается этой нет свою отберут и еще должен буду. Я понимаю что все не так просто но задуматься приходится

Отвечаю, потому что Ваше сообщение адресовано ко мне, может быть, случайно? Мы тоже продали квартиру в глубинке, чтобы поселиться в мегаполисе))). Вложили значительно меньшую сумму, чем Вы, но все, что имели за душой.
Больше года «дружили» с Бобровым, в меру свих убеждений на тот момент, возражали на форуме доводам недовольных пайщиков – здесь совершенно не уместен Ваш вывод – КТО КОГДА И КЕМ ПРОПЛАЧЕН И только, когда осознали, что нам бесконечно врет А.Е., врет нагло и беззастенчиво, стали задумываться, консультироваться с юристами - в результате приняли позицию ИГ. Даже Городецкий тактично дал нам понять, что Бобров не предсказуем в своих планах…Что ж в этом предосудительного? И потом, хороший человек – это не профессия, а в нашей стройке теперь будет трудно даже классным профессионалам разобраться.

Кстати Рощупкин к бывшему меру Омска кто приходится?
ВО вопрос так вопрос, а кем приходился Боброву А.Е. хоккеист Бобров Всеволод Михайлович, очень уж он нравился Василию Сталину, здесь наверное какой-то заговор, Сталины, Бобровы, уууу.....

А давайте сбросимся на услугу независимого грамотного юриста, который практикует в области недвижимости. Пускай он вникнет в документы нашей стройки, объяснит наши права и обязанности Боброва, расскажет ПУБЛИЧНО на форуме о перспективах развития событий на стройке в рамках закона и.т.д., ссылаясь на статьи ЖК. Тогда исчезнут домыслы, слухи, эмоции, беспочвенные обвинения, ложная информация, подозрительность и пр.. Многие обманутые дольщики-пайщики именно так и поступили в подобной ситуации, о чем делятся на форумах с такими же бедолагами. А то некоторые высказывают свою версию, выдавая ее как последний приговор, не доверяя новому правлению.
Если каждый не пожалеет небольшую сумму денег, то сбережет бОльшую. И не будет на форуме страшилок, оскорблений, противоречий.

Кстати Рощупкин к бывшему меру Омска кто приходится?
ВО вопрос так вопрос, а кем приходился Боброву А.Е. хоккеист Бобров Всеволод Михайлович, очень уж он нравился Василию Сталину, здесь наверное
какой-то заговор, Сталины, Бобровы, уууу.....

Я не интересовалась родословной Рощупкина, Вы ошиблись.

Уважаемые соседи, новое правление, старое правление. Кто нибудь в курсе реальных событий на стройке. Что делается для поддержания существующих коммуникаций, что у нас с газом и отоплением ведь скоро морозы. Как дела с подачей электроэнергии. Неужели кроме директора УК никто этим не занимается. Что с доделкой канализации она ведь тоже перемерзнет, разморозится оборудование КНС. Новое правление кто нибудь из должников уже принес вам деньги, я думаю их разумно будет направить на эти цели. Или у всех позиция дождаться банкротства НА, поделить власть в кооперативе и только после этого начать достраивать и эксплуатировать. Соседи которые занимаются отделкой на что вы надеятесь, вы уверены что завтра не исчезнет тепло и свет или вы знаеете какой то секрет.
З.Ы. Последние примерно 100 постов деествительно "ПЕРХОТЬ"

1. На стройке, по неподтверждённым слухам, в Зарницу в какие-то подъезды якобы должны зайти отделочники подъездов. Якобы согласились за какую-то квартиру.
2. Подрядчик по КНС ждёт 1 млн.340 тыс рублей долга за давно выполненные работы.
3. Суб.подрядчик, кто был готов закончить работу по КНС (речь идёт о соединении КНС и домов трубами) за деньги от одного из пайщиков-должников, но напрямую, а не через МЖСК, УК и пр.орг-ии, стоящие между должником и суб.подрядчиком, в итоге отказался: не смог договориться с вышестоящей подрядной орг-ией ?
4. Деньги никто из должников ещё не принёс, потому что не создана законная и непротиворечащая интересам пайщиков схема зачёта денег и их перечисления от МЖСК в подряд.орг-ии.
5. Для выработки подобной схемы, а также для решения вопроса по обеспечению комплекса газом и светом, к новому правлению, которое до сих пор без особого распоряжения Боброва А.Е. на стройку не пускают, обратился «переговорщик» из числа пайщиков, который при этом не скрывал, что является давним другом и соратником Боброва Л.А. Прошло две встречи, на котором присутствовали: члены нового Правления и ИГ, жители Дельты и Зарницы (или «ИГ от Кооператива»), Бобров А.Е. (оба раза), Бобров Л.А. (только первая встреча). Вёл данную встречу вышеуказанный «переговорщик». На первой встрече от нового Правления поступило требование – предоставить ряд документов 1.для дальнейшей совместной работы по выработке схемы; 2. создания хотя бы минимального уровня доверия с нашей стороны к оппонентам. В список п.1 входит – список должников и список непроданных квартир. В список п.2 – реестр пайщиков (или хотя бы список «ФИО-квартира») и протоколы Общих собраний №3 и №4. Первая встреча завершилась по сути лишь одним «сухим остатком» - ни одна из сторон не собирается специально замораживать стройку, ни одна из сторон была не против решать коллегиально проблему жизнеобеспечения комплекса, дабы не заморозить стройку и самое главное людей, кто там уже живёт (отмечу лишь, что лично мне морально очень тяжело участвовать в решении проблемы, которая создана не мной: виноват один человек, а решаем теперь мы! В общем, осадочек…) На второй встрече документов по п.2 нам так и не дали, мы даже их не видели. Доверия – 0%. Документы по п.1 были представлены лишь как справка «переговорщику» для встречи – без подписи, без печати. Более того, в списке должников (их по этому списку якобы всего 5 шт.) мы нашли ряд ошибок. Одна, возможно, действительно была опечаткой, по которой на двух членов МЖСК была одна и та же квартира. Но вот вторая – не включение в список должника (причём из состава прежнего Правления) – утвердила нас в мысли о том, что данная справка - «филькина грамота». Объяснения Боброва А.Е. были очень простыми: «Забыл!» Также «просто» Бобров А.Е. ответил на вопрос по поводу непонятно куда направленных 600 тысяч рублях, которые 2 должника внесли в МЖСК в середине октября с.г. Ответ был такой – «посмотрим, проверим, разберёмся». А ведь этих денег хватило бы для оплаты газа не на один месяц! Из предложений на вопрос «где брать деньги на газ и свет?»: от наших оппонентов – 1.те, кто уже живёт в домах, платит некую сумму (уж не знаю уже оговоренную и фиксированную или кто сколько может) + то, что накрутил счётчик; 2. скидываться всем (на это мы отреагировали – такое решение должно принимать Общее собрание, а не кулуарно 12 человек!); от нас – займ от желающих пайщиков в виде выкупа вскладчину свободной квартиры или части, чтобы в будущем можно было при продаже этой квартиры или доли вернуть деньги тем, кто скидывался. Меж тем, всем было понятно, что этот процесс не скорый, и газ кончится быстрее. Оперативного решения – типа вот завтра пришёл дядя с чемоданом денег и дал их на газ! – никто предложить не смог. Как, впрочем, и стать таким «дядей»(если честно я до последней секунды сидел и мечтал - вот встанет сейчас Александр Ефимович и скажет: "Народ! Я готов!" ... но фиг-то). Скажу ещё, что новое Правление обратилось в мэрию с просьбой организовать совещание с газовиками, кто поставляет газ нам, на предмет обсуждения подачи газа в долг под гарантии МЖСК с подкреплением гарантиями мэрии. Обещали, что до конца недели постараются провести такое совещание.
6. Договоры НА с контрагентами на поставку газа, света и пр. заканчиваются. Их нужно продлевать – где-то специально, где-то пролонгации происходит по факту очередной оплаты, либо перезаключать, например, МЖСК с контрагентами, УК с контрагентами. Но тогда не понятно, как будет происходить оплата – ведь, например, котельная в собственности НА! В общем, опять непонятно, как и всё, что касается нашей стройки ?
7. И немного «ПЕРХОТИ». Нам очень жалко людей, кто решил заехать в дома – ими сейчас прикрываются и, по сути, шантажируют. Как отметил, один из участников переговоров, люди – оказались заложниками (не важно - по своей чётко-осознаваемой воле или в итоге манипуляций). Я не уверен, что они знают какой-то секрет, иначе они не ходили бы на эти переговоры и не волновались так, как сейчас. И, несмотря на то, что решение заехать-делать ремонт было только их решением, мы понимаем их ситуацию и пытаемся помочь в силу своих полномочий и возможностей.

это тоже не последнюю роль играет особенно если учесть что инвесторы такие покупатели как и большинство здесь присутствующих которые никаких цифр не видят если бы я прочитал этот форум я бы никогда бы не ввязался в эту аферу но когда я отдовал деньги еще все было хорошо

Проблемма в том, что по официальному заявлению А.Е. Боброва на вчерашнем собрании все квартиры проданы. Ну конечно не считая свайного поля (10 дом) и 5 комнатной в зарнице.

И получается, что наша "грязь" на форуме продать квартиры не помешала, а вот построить и сдать дома помешала.

НОНСЕНС.

Спасибо за информацию, но хотелось-бы поподробнее узнать есть ли свободные, не проданные кв-ры и сколько? Их-же можно реализовать! хотя с такой репутацией стройки кому они нужны?

от нас – займ от желающих пайщиков в виде выкупа вскладчину свободной квартиры или части, чтобы в будущем можно было при продаже этой квартиры или доли вернуть деньги тем, кто скидывался
----------разьясните этот момент не совсем понятна идея и механизм реализации

от нас – займ от желающих пайщиков в виде выкупа вскладчину свободной квартиры или части, чтобы в будущем можно было при продаже этой квартиры или доли вернуть деньги тем, кто скидывался
----------разьясните этот момент не совсем понятна идея и механизм реализации

Приходит некий господин, который числится в списке должников, вносит некую сумму, взамен получает часть определённого помещения и документы, подтверждающие его участие в этом не хитром деле. Вслед за ним приходит второй, третий и т.д. При реализации квартиры, доли в которой имеют эти достойные люди, деньги делятся между ними. Газ есть, тепло есть, электричество есть, КНС дорабатывается и сдаётся - все счастливы!

квартиры должников вобще надо реализовывать ,
может поясните в танхаусах дельте зарнице есть квартиры непроданые? и судьба двух танхаусов которые потянули на 16 мил. этих денежков хватило бы на многое

квартиры должников вобще надо реализовывать
может поясните в танхаусах дельте зарнице есть квартиры непроданые? и судьба двух танхаусов которые потянули на 16 мил. этих денежков хватило бы на многое

Не рубите с плеча, уважаемый, мало ли какие причины заставляют людей вовремя не вносить деньги.

Приходит некий господин, который числится в списке должников, вносит некую сумму, взамен получает часть определённого помещения и документы, подтверждающие его участие в этом не хитром деле. Вслед за ним приходит второй, третий и т.д. При реализации квартиры, доли в которой имеют эти достойные люди, деньги делятся между ними. Газ есть, тепло есть, электричество есть, КНС дорабатывается и сдаётся - все счастливы!

--------------------------------------------------------------------------


Ничего не поняла – не проще ли отдать долги кооперативу?????

Приходит некий господин, который числится в списке должников, вносит некую сумму, взамен получает часть определённого помещения и документы, подтверждающие его участие в этом не хитром деле. Вслед за ним приходит второй, третий и т.д. При реализации квартиры, доли в которой имеют эти достойные люди, деньги делятся между ними. Газ есть, тепло есть, электричество есть, КНС дорабатывается и сдаётся - все счастливы!

--------------------------------------------------------------------------


Ничего не поняла – не проще ли отдать долги кооперативу?????

Не проще, так как деньги уходят в "неизвестном" направлении.

..... людям нужны гарантии.....

квартиры должников вобще надо реализовывать ,
может поясните в танхаусах дельте зарнице есть квартиры непроданые? и судьба двух танхаусов которые потянули на 16 мил. этих денежков хватило бы на многое

судя по активной рекламе в журналах не проданные есть

MECH-TA не совсем точно написал ( не обязательно должники).
Допустим, есть 5 комнатная квартира. И допустим 5(6,7) членов кооператива выкупают ее у кооператива. Есть деньги на газ, свет и тп.
Потом дома сдаются, квартира продается, деньги возвращаются.

от нас – займ от желающих пайщиков в виде выкупа вскладчину свободной квартиры или части, чтобы в будущем можно было при продаже этой квартиры или доли вернуть деньги тем, кто скидывался
----------разьясните этот момент не совсем понятна идея и механизм реализации

ВЫ все правильно поняли.

УВАЖАЕМЫЕ ЧЛЕНЫ МЖСК «У ОЗЕРА» 28 НОЯБРЯ 2010 г СОСТОИТСЯ ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ НАШЕГО КООПЕРАТИВА.
О ВРЕМЕНИ И МЕСТЕ ПРОВЕДЕНИЯ БУДЕТ СООБЩЕНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО В БЛИЖАЙЩИИ ДНИ.
ТАКЖЕ НЕ ПОЗДНЕЕ 21 НОЯБРЯ НА САЙТЕ БУДЕТ ВЫЛОЖЕН ВАРИАНТ НОВОГО УСТАВА И ПОВЕСТКА СОБРАНИЯ.

Я ДОЛЖНИК!!! В ноябре 2006 года вступили в кооператив. Приобрели большую квартиру. По договору (еще тогда), оставшуюся сумму вносим после сдачи Зарницы, соответственно после продажи квартиры той,в которой сейчас живем. Бог уберег продать ее раньше и внести оставшиеся деньги, как настойчиво рекомендовал Бобров. Сейчас жили бы на улице....... Так вот... Теперь мне, в связи с изменившимися семейными делами, не надо такую огромную квартиру. Бобров сказал "ищите покупателя...за 30 тыс кв.м. Тогда вернем деньги" Ищем, но безуспешно. Квартира пятикомнатная.
Да и обещаниями сыты за 4 года. Хватит. Тошнит от слов "Бобров", МЖСК, и т.д.
Бывшие соседи(!).(Плачу). может будут какие предложения по покупке моей несостоявшейся квартиры?
Извините за сумбур... Все рухнуло, все надежды...

Позвоните 8-913-922-07-63

Я ДОЛЖНИК!!! ... Бобров сказал "ищите покупателя...за 30 тыс кв.м. Тогда вернем деньги"

Простите, а покупали у Боброва тоже за 30 тыс.кв.м?!

... Все рухнуло, все надежды...

Я бы на месте кое-кого уже только от этих слов не мог бы смотреть в глаза людям!!!

от нас – займ от желающих пайщиков в виде выкупа вскладчину свободной квартиры или части, чтобы в будущем можно было при продаже этой квартиры или доли вернуть деньги тем, кто скидывался
----------разьясните этот момент не совсем понятна идея и механизм реализации

Идея: желающие члены МЖСК вскладчину(если хотите - сбрасываются) и выкупают некий процент (от 1 до 100) от некой квартиры. По сути, это то же самое сбрасывание. НО принципиальное отличие от "сбрасывания по Боброву" - не просто так в качестве доп.сборов и непонятно куда, а гарантия возврата в будущем при реализации этой кваритры на рынке.
Механизм: еще не выстроен. В связи с тем, что все не проданные квартиры и таунхаусы - соб-ть НА, то здесь нужна добрая воля и решение от внешнего управляющего.

Есть нюанс: есть квартиры (ну как минимум одна точно, потому что это проговорил Бобров А.Е.), которые числятся на членах кооператива, но не пролачены полностью - т.е. по сути официальные должники, но не всё так просто с ними, на самом деле :). Сейчас данная квартира продаётся, по словам Боброва. Так вот, я думаю, что идею о выкупе членами МЖСК, можно реализовать и на такую квартиру. В этом случае исключается этап согласования с внеш.управляющим.

PS Пока это всего лишь идеи, не потдверждённые документами, незаконно удерживаемыми экс-Председателем МЖСК.

... может поясните в танхаусах дельте зарнице есть квартиры непроданые? и судьба двух танхаусов которые потянули на 16 мил. этих денежков хватило бы на многое

По незаверенной справке к переговорам 17.11, в Дельте непроданных квартир нет, в Зарнице - только набившая всем оскомину 5-ая кв, и около 20 таунхаусов. Причём даже те, которых нет в помине - Омега! И на том месте, где они предполагались изначально их построить невозможно. Но Бобров А.Е. не гнушается и их указывать, как актив МЖСК.

Что касается судьбы таунхаусов на 16 млн. Да, этих денежков хватило бы, но при условии, если бы за них были оплачены деньги. Но их никто не купил, деньги за них в НА не попали, и стало быть, они не являются соб-тью ни кооператива, ни члена МЖСК. По большому счету, если говорить грубо, но просто - суд вернул украденное на 16 млн.

если мы сейчас все свободные активы будем передовать в качестве оплаты за долги то никогда не достроим. Надо доделать хотя бы то что можно завершить потом при реализации возвращать долги

В общем вы правильно рассуждаете.
Но вот, что делать с людьми которые там живут ? Как платить за газ? Люди ведь живут с маленькими детьми.

Есть один момент КНС принадлежит НА и по сути мы отдадим деньги банкроту.

Как она может принадлежать НА, если работы произведенные в этом году по ее строительству и обвязке, устройству напорной части выполнялись не НА.

В этом и вся соль И за газ сейчас платит коопереатив хотя котельная на балансе застройщика НА ( договор по газу с ним заключен) и он должен платить за газ.
Вы видели акт передачи КНС кооперативу?

Продолжаем знакомиться с документами....

продолжение протокола совещания

О как, чем дальше в лес -тем злее волки

Извеняюся но это вроде не весь протокол

Внеочередное общее собрание членов МЖСК «У Озера»
состоится в 12.00 (регистрация начинается в 11.00) 28 ноября 2010 г. по адресу город Новосибирск улица 9 Гвардейской Дивизии, 20 (школа №50).




ПОВЕСТКА

1) Утверждение новой редакции Устава МЖСК «У озера».
2) Довыборы членов правления МЖСК «У Озера».
3) Отчёт правления о решениях, принятых на Собрании участников строительства жилого комплекса «У озера» 24.10.2010 г.
4) Отчёт Правления о проделанной работе в статусе Правления.
5) Выступление внешнего управляющего ООО «Новая альтернатива».
6) Обсуждение вариантов поддержания жизнеобеспечения стройплощадки.
7) Разное

При себе иметь!!!
паспорт и договор паенакопления.

Извеняюся но это вроде не весь протокол

Т.е. Вы думаете, что между 1-ой и 2-ой страницей есть страница 1,5 ? И её специально мы скрываем?

На нумерацию страниц обратите внимание

Виноват согласен, А вы с клерой вместе??????????????

Как она может принадлежать НА, если работы произведенные в этом году по ее строительству и обвязке, устройству напорной части выполнялись не НА.

Все объекты на стройке, не переданные должным образом по акту приёма-передачи от НА в МЖСК и хотя бы не отсуженные в суде квартиры, являются собственностью застройщика - НА. И не важно, кто из подрядчиков и субподрядчиков и как выполнял работы - им то нужны деньги за работу, а не выяснения отношений, кто-как-зачем-почему-имеет ли право.
И НА сама никогда на стройке ничего не делала - я имею в виду, что сотрудники НА сами не строили, не бурили, не прокладывали. НА - это заказчик работ! А сами работы через ген.подрядчика делали подрядчики и суб.подрядчики.

А вы с клерой вместе??????????????

Да! Вас это смущает или радует?

удивляет хотя это может и закономерность -----да ладно меня это не должно касаться просто вы как я заметил всегда почти в одно время на форуме.
а за документик спасибо только где обсуждение темы складывается ощущение что собрались зачитали вопросы и тутже выдали решение, и цель сборища получить списки жильцов ------я понимаю что вопрос не к вам,а к тому кто его проводил Какое то формальное отношение к людям , возмущает.

слава Богу, что новое правление не скрывается как прежнее а полностью открыто для конструктивного диалога, ура.

Работа правления кооператива должна именно на открытости и прозрачности основываться.

ИЗВЕНЯЮСЬ ВЫ ЭТО ПИСАЛИ ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ПОНЕРВИРОВАТЬ ИЛИ ВСЕ ТАКИ ЧТО ТО БУДЕТ

кстати на этой неделе выложу реестр и посмотрите сколько вас всего, и сколько квартитр и тан-хаусов на нашем председателе и его сыне числится, вот где активы так активы, еще отмечу мертвые души и двойные продажи, эти люди и впрямь ЗОЛОТО - это я в прямом смысле слова

???????????????????????????????????

Ну не заставляйте людей ждать, выложите то, что обещали!