не все сидят и ничего не делают, не все платят... есть те, кто и в суд уже пошел... 2005 г. договор подписывать нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!! денег брать таке не должны, но застройшик, НСК, и т.п. все в одной связки осуществляют с успехом уже привычную юридической практике по мошенничесту схему московского мошенничеста. Хотите получать нормалные договора с прописанными ГАРАНТИЯМИ и иными пунктами, которые должны быть в нормальных договорах, уже сейчас идите к юристам, уже сейчас пишите претензии по неисполнению, вашем случае просрочки и не продлении, договоров, уже сейчас отдел потребителей, даже в антикоррупционный пишите, что с вами заведомо заключали почти недействительные договора, что договора с вами хотят заключать только 2005 г и т.п. Можете объедениться с 164 домом для обращения в Прецендент, там этот вопрос уже рассматривается. Все остальные уточнения в личку. Кто-то тут спрашиал по поводу 2005 и дочери, рожденной 2007 гоу, а таке по налоговым вычетам. По 164 попали гос.служащие с ипотекой, те, кто фамилии поменял по причине замужества или развода, те, кто имел целую финансовую цепочку по покупке квартиры (ипотека, т.п.), где-то разрулили, где-то еще и самим вкладчикам пришлось пойти на мошенничество. Налоговых вычетов вы не получите, губернаторскую программу молодым семьям также.... Наши застройщики (юр.лица разные, а физ. одни и те же), также владели Метаприбором, строительную часть которого они сейчас ликвидируют. Люди по новостройкам Метаприбора последние 5 лет также горя нахлебались. Думайте и не ждите манны с неба, вместе добьемся большего)))

а какое отношение Бизнес-Инвест вообще к Добролюбоа 162/1 имеет? кто-нибудь знает?

а я-то думаю, где ходит Светланя Яковлевна даже в единственные 2 часа приема граждан! так она теперь сидит на Панфиловцев, а здесь никто ничего теперь ничего не знает. У нас, 164, такие же проблемы были, но многие ничего не подписывали заранее... только у вас теперь заранее требовать начали до въезда.. жуть... попробуйте не подписыать и не платить...

в 164 стр такие двери устанавливали за 7500р., в 3м подъезде их просто поставили и не разрешали въезжать, пока оплат не будет, благо, люди просто снимали их дери сами и ставили свои..

мы ой как не в восторге!!! уже ремонт всего подъезда делать надо!!! потолки прогнили кое-где, кое-где покрошенные, погрызанные, выбитые плитки подвесного, плитка на полу вся присохших неотмываемых пятна, штукатурка на стенах местами ок, местами уже красить и шпаклеать, более того, на кой черт! но на переходных балконах положили плитку на лестнице - не соглашайтесь, опите, топайте ногами, как увидите, что кладут. Во-первых, с вас а этот акт "доброй воли" ВС и СА денюжку возьму, а во-вторых, поубиаются люди на этой поверхности. Мы уже проверили)))) особенно зимой... отделка отвратительная по цене обычной покраски стен, даже дешевле, т.к. покраска стен масляной краской имеет качестенную оштукатуренную основу, заделанный гипсокартоном потолок побеленный также имеет цену, но разница в том, что первое сделали без спроса и за наши деньги (110 тыс с этажа!!!!), перое уже никакое и превращает подъезд в престарелое здание, а второе обязано быть бесплатно и надолго,второе можно только мыть и подкрашывать... ВЫмогательство денег! застройщик бы сам еще при этом пощел и плитку клал, а то у нас все делали кривыми руками...

Кроме того,что человек негодует,я ничего не понял! Товарищ,можете изъясняться на понятном,не сумбурном языке? Я понимаю,что захлестывают эмоции,но хотя бы пишите так,чтобы другие поняли Вашу мысль!

Если кто не в курсе, заочное голосование не состоялось...скорее всего будут продлевать сроки..

Вчера звонил этой тетушке которая проводила голосование, ответ был такой что 11 человек за улучшенную отделку остальные против. Сказала, что значит будут делать обычную. Мож конечно не у неё это нужно было узнавать.
Кстате отштукатурили 8ой этаж, звонил Сергею прорабу сказал, что уже можно ставить двери.

ИНФОРМАЦИЯ
Уважаемые будущие жильцы и инвесторы дома 152 по ул. Добролюбова. Как один из Вас, предлагаю Вашему вниманию некоторую информацию по дому:
1. Общая площадь квартир (16 этажей) - 8673,6 м2 (без 1-го этажа)
2. Общее количество голосов (долей) - 202,88
-доля 1 комнатной квартиры ~ 1,0
-доля 2-х комнатной квартиры ~ 1,4-1,5
-доля 3-х комнатной квартиры ~ 1,9
Решение принимает - 50%+1 голос.
Эта предварительная информация поможет нам ориентироваться в дальнейших совместных действиях, отстаивая свои интересы. За т.н. улучшенную отделку общих коридоров с нас потребовали 24,500руб. - большинсвто против этой доплаты. Причем многие не знают, что за эту отделку мы уже заплатили - мы заплатили за кафельный пол и потолки армстронг. Те кто имеет доступ к проектной документации могут это узреть. С нас хотят дважды взять оплату за одну отделку. Кроме того замечу, что 24,500руб. с этажа очень большая сумма. Я занимаюсь такими работами - их стоимость вместе с материалами может быть определена в 150-170т.руб., но если учесть, что с нас уже взяли деньги, нельзя платить ни копейки.
Можно еще много писать о том как нас хотят надуть, поэтому, чтобы не занимать Ваше время, предлагаю всем желающим встретиться и обсудить:
1. Все вопросы по стройке
2. Вопросы создания ТСЖ в нашем доме по ул. Добролюбова 152
На этом форуме насчитал 24 человека, судя по сообщениям, настрой радикальный. Давайте действовать. Кто желает поучаствовать, пишите мне по e-mail - aprely@mail.ru. Обозначу место и время дня сбора (есть опытные консультанты).
Всего доброго, пишите, у нас не так много времени (примерно до 15 августа).
Не позволим в очередной раз украсть то, что принадлежит нам.

пишите, у нас не так много времени (примерно до 15 августа).
Не позволим в очередной раз украсть то, что принадлежит нам.

что за срок 15 августа?

Всем привет!
Вчера был на стройке, в одной из трешек(не буду указывать этаж) сделана перепланировка, есть-ли хозяин этой квартиры на форуме?
Если да отзовитесь в личку, есть вопрос по перепланировке.

Уже пускают в квартиры???Когда мы недавно были в доме сказали, что подниматься нельзя

Пускают, покрайней мере я с замерщиком на установку двери заходил. Голосование продлили, ходил сам т.к. Мне незвонили хотя в списках есть контакты. Стройка движется но к августу срок нереальный, к новому году бы хоть успели. В части квартир на этажах планировка квартир с вводом труб в каридоре, в других по нормальному в ванные комнаты. (хрень какаято). причем труб 4 штуки.

новости по стройке есть мопы начали делать или голосавать до нового года будем

кто-нибудь уже поставил дверь???

двери можно ставить после того как отштукатурят ваш этаж, мы поставили 3 недели назад

А после установки двери можно ли уже потихоньку ремонт начинать или еще нет? Сегодня были у Ольги Анатольевны. все-таки решили поставить их дверь за 9600, хотя сначала отказались( так как квартиру будем сдавать (дорогую дверь не стали ставить). по голосованию -продлили. по сдаче дома как всегда говорят август. мы прошли на свой 13 этаж . в принципе понраилось и комната большая светлая и все оштукатурино хорошо, но что-то врят ли в августе они сдадут.. так как работы еще полно. подниматься конечно тяжеловато без лифта. Ванная комната маловата.. влезет ли туда и туалет и стиралка и ванна не знаю...

реч про однёшку и как дела с мопами если дверь поставить её уделают краской и жлыгами от армстронга

Ну так скажем дверь после монтажа можно и нужно пленкой заделать, тогда может неизгадят.

а плитку как они ложить будут примкнут к двери хрень я бы дверь на плитку поставил

кто знает чо нового на стройке дайте плиз размер дверей он скарей всего стандартный

Делают сверху гидроизоляцию подземной парковки,скоро засыпать будут.

информация
Прошла первая встреча будущих жильцов, обсуждены актуальные темы. О достоинствах дома знаете сами. Рассмотрим существенные недостатки. Они известны специалистам:
-внешний утеплитель-пенополистерол под штукатуркой, это плохо. Привожу статью специалистов.Выводы делайте сами.
-окна плохого качества , стеклопакеты однокамерные- в морозы будут промерзать, такие пакеты в квартиру хозяин не поставит, да и по СНИП их нельзя ставить, поэтому рекомендую окна и дверь балкона заменить.
В следующем сообщении опишу другие косяки , которые скоро "скрасят" наши будни.
Всего доброго. За ВАШИ права ,только ВЫ можете постоять


Пенополистирол: низвержение мифа
В данной статье подвергается сомнению массовый рекламный материал о замечательных свойствах пенополистирола, его долговечности, пожарной и экологической безопасности. К сожалению, бездоказательная и широковещательная реклама свойств пенополистирола никак не подтверждается научными исследованиями, результатами анализа и испытаний. В предлагаемом материале обобщены исследования учёных одного из самых применяемых при теплоизоляции зданий теплоизоляционных материалов — пенополистирола.
Производители пенополистирола и те, кто способствует его широкому применению, хотят, чтобы потребитель не знал, что с пенополистиролом со временем происходят непоправимые вещи. Их не заботит состояние наружного утепления зданий после окончания гарантийного срока.
Авторами исследования вопрос ставится в следующей плоскости: если использование пенополистирола в жилищном строительстве представляет опасность, целесообразно разработать меры защиты от этой опасности.
Рецензия на статью Баталина Б.С. и Евсеева Л.Д. «Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения».
Рецензируемая статья Баталина Б.С. И Евсеева Л.Д. представляет интерес для широкого круга строителей и научных работников. Пенополистирол как теплоизоляционный материал получил в последние годы наибольшее распространение и широко применяется в практике строительства. Авторы статьи провели глубокие исследования свойств пенополистирола и обобщили большое количество работ, выполненных другими учёными в этой области. Они не оспаривают достоинств пенополистирола как высокоэффективного теплоизоляционного материала. В то же время авторы статьи дают жёсткую и справедливую оценку его отрицательным свойствам, к которым следует отнести недолговечность, пожароопасность и экологическую опасность. Рецензент, имея личный опыт в области долговечности строительных материалов, согласен с такой оценкой авторов. В разное время в НИИ строительной физики работали многие специалисты по долговечности строительных материалов и конструкций которые также отмечали, что долговечность этого материала и других теплоизоляционных материалов, как правило, не превышает 30 лет.
Бесспорным является следующий факт: при горении пенополистирол выделяет вредные для человека вещества, которые приводят к смертельному исходу.
По мнению рецензента, авторы статьи проделали большую и плодотворную работу. Статью следует публиковать в открытой печати.
Зав. лабораторией теплофизики и строительной климатологии НИИСФ д.т.н., проф. В.К. Савин
Работы по теплоизоляции зданий в стране с холодным климатом довольно затратны. В кризис все пытаются сэкономить, использовать более дешевые материалы, особенно если речь идет о возведении социального жилья. Печально известный пожар в пермском клубе «Хромая Лошадь» унес жизни 155 человек во многом благодаря именно пенополистиролу — аналогу утеплителя из минеральной ваты. Причиной гибели большинства людей стало отравление продуктами горения. Как выяснилось, звукоизолирующим материалом в клубе были пенополистироловые (пенопластовые) плиты. Изначально пенополистирол использовался как упаковочный материал, потом кто-то придумал применять его в качестве утеплителя для жилых помещений…
Борис Семенович БАТАЛИН, эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», доктор технических наук, профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий Пермского государственного технического университета, действительный член МАНЭБ и РАЕ и Лев Давидович ЕВСЕЕВ, доктор технических наук, член Экспертного совета по тепло-звукоизоляционным материалам при Администрации Президента РФ, председатель Комиссии по энергосбережению в строительстве Российского общества инженеров строительства (Самарское отделение), член Комитета РСПП по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия, советник РААСН, Почетный строитель в своем исследовании подвергают сомнению широко рекламируемые свойства пенополистирольных утеплителей.
Расточительны по природе
Как известно, до 70% тепловой энергии, получаемой зданием, отдается в атмосферу. В 70-х годах прошлого века это было известно специалистам космической разведки, ведущим фотографирование земной поверхности специальным способом. Города Советского Союза «светились» в инфракрасных лучах зимой и летом, днем и ночью. Противоположная картина наблюдалась при фотографировании городов Западной Европы, США, Канады и других стран.
Вывод:
Мы расточительны не по карману: наши дома, теплотрассы, производственные помещения в самом прямом смысле обогревают атмосферу. Если в США теплопотери в расчете на один квадратный метр жилья составляют, в среднем, 30 Гигакалорий, а вГермании — от 40 до 60, то в России — около 600!
Когда в середине семидесятых годов прошлого века случился первый мировой энергетический кризис, во многих странах развернулись широкомасштабные работы по повышению уровня тепловой защиты зданий. На практике до 70 % тепловой энергии из каждого здания и до 40 % тепловой энергии из трубопроводов уходит в атмосферу. Таким образом, из 10 железнодорожных вагонов угля — семь перевозятся только для того, чтобы «греть улицу»!
С такими потерями тепловой энергии нельзя было мириться в дальнейшем, особенно при переходе на рыночные отношения: для борьбы с теплопотерями в России вышел Федеральный закон «Об энергосбережении», а также разработки и введения Приложения № 3 к СНиПу II-3-79 «Строительная теплотехника».
Последний нормативный документ трансформировался в дальнейшем в СНиП 23-02-03 «Тепловая защита зданий».
Введение новых нормативных требований по теплозащите наружных ограждающих конструкций повлекло значительное увеличение нормируемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций (R0) с 0,9 до 3,19 м2°С/Вт в Самарской области. Аналогичное увеличение нормируемого сопротивления теплопередаче произошло во всех регионах страны. Условия второго этапа (с 2000 г.) предусматривали увеличение значения этих требований в 3,5 раза (!). Правда, во многих регионах страны в дальнейшем были выпущены территориальные строительные нормы, что позволило R0 увеличить лишь в 1,8–2,2 раза для средней полосы России. Такие же требования отражены в СТО 00044807-001-2006 Стандарт организации «Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий» (выпущен в соответствии с ФЗ «О техническом регулировании» и введен в действие с 1 марта 2006 года).
Введение новых требований по теплозащите зданий привело к широкому использованию различных теплоизоляционных материалов. Самую большую нишу — до 80% — занял наиболее распространенный в настоящее время теплоизоляционный материал — пенополистирол, являющийся одним из представителей класса пенопластов. В стране появилось много предприятий, изготавливающих пенополистирол (нередко — кустарным способом). Данный материал стал применяться как для наружной теплоизоляции ограждающих конструкций зданий, так и изнутри, в том числе при использовании колодцевой и слоистой кладок.
Все разновидности пенополистиролов — беспрессовый, прессовый, экструзионный — имеют одинаковый химический состав основного полимера — полистирола и могут различаться по химическому составу лишь добавками: порообразователями, пластификаторами, антипиренами и др.
Как правило, при беспрессовом методе изготовления пенополистирольных плит получается более низкая плотность теплоизоляционного материала, в среднем 17 кг/м3. При прессовом методе и методе экструзии пенополистирольные плиты имеют плотность 35–70 кг/м3.
Негатив замалчивается
Широкое применение пенополистирола в повседневной строительной практике при теплоизоляции стен изнутри привело к быстрому накоплению влаги между ограждающей конструкцией и утеплителем, к появлению плесневых грибов, а в дальнейшем — к заболеванию проживающих в таких домах людей. Многочисленные жалобы в связи с образованием плесневых грибов инициировало отправку во все регионы письма (исх. №24-10-4/367 от 5 марта 2003 г.) руководителя Главэкспертизы РФ следующего содержания:
«…утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов, а также приводят к образованию конденсата и, соответственно, к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и самого утеплителя».
Аналогичная ситуация наблюдается при наружной теплоизоляции зданий или при использовании колодцевой кладки, что нашло отражение в различных исследовательских материалах, опубликованных в печати.
Целью данной статьи является не исследование различных конструктивных решений с использованием пенополистирола, а ознакомление широкого круга читателей с результатами исследований свойств этого популярного в настоящее время утеплителя, выполненных независимыми исследователями. Сегодня в СМИ производители пенополистирола ведут массированную рекламную кампанию в защиту своего продукта. Какими только прекрасными качествами не наделяется этот материал: высочайшие теплоизоляционные свойства, пожаробезопасность, долговечность (можно не беспокоиться 50–70 лет), экологическая безопасность и т.п.
К сожалению, в научной литературе невозможно найти подтверждение большинству из указанных свойств. Информация о свойствах пенополистирола уже много лет публикуется исследователями в научно-технических изданиях, обсуждается на круглых столах. Эту правдивую информацию изготовители пенополистирола не оспаривают, но дополняют их присказкой: «рядовой потребитель всей правды знать не должен».
Мы же считаем безнравственным, когда заказчик, покупая пенополистирол и используя его при строительстве зданий или для утепления жилых помещений, лишен полной информации о негативных свойствах широко применяемого в стране теплоизоляционного материала. Ведь это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, в статье 42 которой говорится: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью и имуществу экологическим правонарушением», а Гражданский кодекс основывается на «необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав» (ст. 1).
Чем же вреден пенополистирол?
Пенополистирол, также, как и его аналоги, подвержен деструкции в течение короткого времени под действием кислорода воздуха даже при обычной температуре, дает значительное превышение концентрации ядовитых веществ над ПДК, высокое содержание в дыме при пожаре ядовитых органических соединений, его характеризуют недолговечность (значительно ниже срока службы здания) и пожарная опасность.
Главный недостаток пенополистирола — его слабая изученность именно как строительного материала.
Принятие решения о возможности использования пенополистирола остается, как всегда, за покупателем или заказчиком. Но они должны знать, что его может ждать в будущем при применении пенополистирола. Необходимо отметить, что теплоизоляционные свойства у пенополистирола весьма неплохи в момент испытаний сразу после его изготовления. Но на этом все достоинства этого материала заканчиваются.
У пенополистирола существуют три неотъемлемых отрицательных свойства, исходящих из его природы, к которым надо относиться просто осторожно, с пониманием этих процессов. Во-первых, это пожарная опасность. Во-вторых, это недолговечность. И в-третьих — экологическая небезопасность. Эти свойства требуют дополнительных исследований.
Неправы некоторые производители пенополистирола, которые считают, что, придав гласности сведения о свойствах пенополистирола, ученые нанесут ущерб деловой репутации этих предприятий.
В рекламно-информационных публикациях, посвященных пенополистиролу, их авторы, описывая пожарно-технические свойства данных материалов, в определенной мере лукавят, утверждая, что пенополистиролы определенных видов не горят или самостоятельно затухают. Заметим: такое поведение этих материалов еще не свидетельствует об их пожарной безопасности. Дело в том, что, согласно стандартной методике, при квалифицировании строительных материалов на пожарную опасность экспериментаторы учитывают убыль их массы при нагревании на воздухе. Поэтому в соответствии с официальной классификацией стройматериалов по пожарной опасности все без исключения пенополистиролы относятся к классу горючих материалов.
На практике проблема пожарной опасности пенополистиролов обычно рассматривается с двух точек зрения: опасности собственно горения материала и опасности продуктов его термического разложения и окисления. Основным поражающим фактором пожаров, как известно, являются летучие продукты горения. Как показывает практика, в среднем только 18 % людей при пожаре гибнет от ожогов, остальные — от отравления в сочетании с действием стресса, тепла и других поражающих факторов. Статистика имеет данные о том, что даже при сравнительно небольшом пожаре в помещении, насыщенном полимерными материалами, происходит быстрая гибель находящихся там людей главным образом от отравления ядовитыми летучими продуктами.
Исследования Российского научно-исследовательского центра пожарной безопасности ВНИИПО МВД РФ, представленные на сайте www.aab.ru/sertif, однозначно говорят о высокой пожарной опасности пенопластов. Например, в приведенном отчете об испытаниях на пожарную опасность пенополистирола указано, что значение показателя токсичности образцов близко к граничному значению класса высокоопасных материалов.
Эти известные в специальной литературе факты периодически материализуются во все новых конкретных примерах, находящих отражение в средствах массовой информации. Например, в газете «Местное время» (Лерина Н. Качество безопасности. Пермь, № 4, 2001 г., с. 7) приводится пример пожара в жилом доме. Автор пишет: «Во время пожара погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами ниже. Причиной смерти стал токсичный дым пенополистирола».
В репортаже, показанном по Екатеринбургскому телевидению (Е. Савицкая, М. Попцов. Телекомпания АСВ. Пожар в строящемся доме), было сказано, что «загорелось теплопокрытие из пенополистирола… Во время пожара обнаружили трупы двух мужчин. Они лежали на два этажа выше источника огня с признаками удушения от дыма». Авторы утверждают, что «пожарных заинтересовал полистирольный утеплитель, который сгорел в большом количестве и вызвал этот черный удушающий дым».
Очевидно, одной из главных опасностей, возникающих при использовании пенополистирола при утеплении жилых зданий, является то, что это горючий материал, который имеет высокую токсичность и дымообразующую способность. К тому же продукты горения пенополистирола серьезно отравляют окружающую среду даже на большом расстоянии от места пожара.
Важное значение имеет также толщина слоя теплоизоляции из пенополистирола. В некоторых европейских странах толщина теплоизоляционного слоя из пенополистирола не превышает 3,5 см. Ведь чем тоньше слой горючей теплоизоляции, тем она безопаснее в пожарном отношении. В нашей стране во многих системах слой теплоизоляции из пенополистирола достигает 10–30 см.
С точки зрения науки
Чтобы понять достоинства материала, необходимо рассмотреть свойства пенополистирола с точки зрения физической химии. Вот как характеризует эти свойства А.А. Кетов, профессор-химик Пермского технического университета, член экспертного совета областного Комитета по охране природы.
«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют собой дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса… Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причем, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными массивными полимерами. Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить некое конечное и весьма ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут находиться еще в допустимых пределах. Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами. И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Обсуждать эту «вредную» закономерность, очевидно, нецелесообразно, так как закон природы не зависит от нашего мнения. Если мы не можем ему противостоять, значит, существует один путь: обойти этот закон, то есть найти средства защиты от ядовитых выделений.
И сделать это обязательно придется, поскольку миллионы людей уже живут в квартирах, утепленных пенополистиролом. Пенополистирол в условиях естественной эксплуатации на воздухе (при колебаниях температуры от минус 30 до плюс 30°С, отсутствии света и прямого попадания осадков) подвергается химическому взаимодействию с кислородом воз
духа. При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид и метиловый спирт. Кроме того, в окружающую среду, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол, как следствие неполной полимеризации, и продукты деполимеризации. Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80°С составляет от 22 до 525 раз (!), при 20°С — от 3,5 до 66,5 раз (!).
Парадокс в том, что с точки зрения теплофизики полимерные утеплители действительно — самые эффективные теплоизоляторы. Это бессмысленно отрицать. Но когда речь идет о жилье, о таком продукте строительного производства, с которым человеку предстоит общаться ежесуточно много часов в течение десятилетий — здесь одних, даже самых фантастических теплофизических свойств, слишком мало. Здесь главное — безопасность, долговечность, ремонтопригодность.
Строительный рынок, преодолевая инерцию, уже начинает реагировать на разгромные публикации о негативных особенностях пенополистирольных утеплителей, подыскивать адекватную замену опасному материалу. Что происходит в Самарской области? Основным поставщиком пенополистирола является одно из самарских предприятий, которое в основном выпускает пенополистирол марки 25, то есть плотностью от 15,1 до 25,0 кг/м3. Несмотря на рекомендации нормативного документа СП 12-101-98, редакции СНиП по строительной теплотехнике 1982 г. о применении пенополистирола плотности не менее 40 кг/м3, проектные организации в угоду заказчику пишут «марка 25». Некомпетентный человек мыслит прямо: «марка 25» это значит плотность 25 кг/м3. Однако в технических условиях «марка 25» соответствует плотности от 15,1 до 25,0 кг/м3. Естественно, предприятие-изготовитель при заявке «марка 25» будет предоставлять пенополистирол самой низкой плотности — 15,1 кг/м3, так как в этом случае это предприятие будет иметь максимальную прибыль. Таким образом на стройку законно попадает пенополистирол низкой плотности, то есть плотности упаковочного пенополистирола. К чему это приводит, уже заметно на фасадах утепленных пенополистиролом зданий — проступает плесень, появляется грибок и мокрые пятна.
А разве не имеет права каждый потребитель знать об изменении эксплуатационных свойств пенополистирола со временем, о деструкции этого материала? Ведь сегодня он платит значительные суммы, чтобы купить квартиру, коттедж и надеется, что эта недвижимость прослужит ему всю жизнь и будет передана по наследству детям и внукам. Потребитель должен знать, что, согласно классической Энциклопедии полимеров, со временем происходит «деструкция полимеров — разрушение макромолекул под действием тепла, кислорода, света, проникающей радиации, механических напряжений, биологических и других факторов. В результате деструкции уменьшается молекулярная масса полимера, изменяется его строение, физические и механические свойства, полимер становится непригодным для практического использования».
Таким образом, на воздухе при обычных температурах происходит обязательное изменение химического строения полимеров под воздействием кислорода воздуха, называемого окислительной деструкцией.
Целью решения правительства об утеплении ограждающих конструкций зданий является экономия тепловой энергии. Однако после более чем десяти лет экономии (с 1996 г.), многие строители пришли к выводу, что, фактически за счет некомпетентного применения утеплителей, экономии-то как раз и не происходит. Мало того, при применении некоторых
систем, в основном с применением пенополистирола, между стеной и утеплителем устраивается воздушная прослойка, и стена в процессе эксплуатации становится не теплоизолирующей, а наоборот — теплопроводящей. Дело в том, что при некоторых способах утепления стена является физически неоднородным телом. «Теплоизоляционный пирог» зачастую состоит из 7–8 различных по своей природе материалов. Внутри него появляется поверхность раздела между материалами с разной паропроницаемостью. На этой поверхности начинает накапливаться влага (вода!). Вода пропитывает более плотный материал, и его теплопроводность сильно возрастает. Конденсат образуется в воздушных пустотах между стеной и теплоизоляционным материалом. При таком низком термическом сопротивлении теплозащита фактически отсутствует. И вся полученная ранее экономия тепла «съедается» теперь повышенным расходом его для поддержания в помещении комфортной нормативной температуры.
Теряем деньги!
Результаты обследования зданий с наружными стенами, утепленными пенополистиролом, показывают, что этот теплоизоляционный материал имеет ряд физических и химических особенностей, которые не учитываются проектировщиками, строителями и службами, ответственными за эксплуатацию зданий и сооружений. В результате этого наша страна терпит крупные материальные издержки. Одним из типичных примеров, как отмечает директор научного центра РОИС, д.т.н. А.И. Ананьев, может служить подземный торговый комплекс, возведенный в Москве на Манежной площади, где ошибки были допущены не только при разработке проекта покрытия комплекса, но и при выполнении строительных работ. В результате всего через 2 года эксплуатации покрытие пришлось капитально ремонтировать практически с полной заменой пенополистирольных теплоизоляционных плит. Основной причиной допускаемых просчетов является отсутствие необходимой информации в научно-технической литературе о поведении пенополистирола в конструкциях и изменении его теплозащитных свойств во времени. Это подтверждается и широким диапазоном сроков службы, необоснованно установленных производителями в пределах от 15 до 60 лет на пенополистирол.
При этом официально утвержденной методики определения долговечности пенополистирольных плит и ограждающих конструкций с его применением не существует. Основным препятствием в ее разработке является неординарное поведение пенополистирола в условиях эксплуатации. Например, стабильность его теплофизических характеристик во времени в большой степени зависит от технологии изготовления и совместимости с другими строительными материалами в конструкциях стен и покрытий. Нельзя не учитывать и воздействия ряда случайных эксплуатационных факторов, ускоряющих естественный процесс деструкции пенополистирола. Даже поведение пенополистирола при пожаре значительно его отличает от других теплоизоляционных материалов.
Установлено, что прочность образцов, отобранных из стен эксплуатируемых зданий, несколько ниже, чем образцов, взятых непосредственно с завода. При этом очень трудно оценить, как изменилась плотность побывавших в эксплуатации образцов, в связи с отсутствием первичных данных, соответствующих времени ввода зданий в эксплуатацию. Снижение прочности образцов от времени эксплуатации было более значительным при плотности пенополистирола ниже 40 кг/м3. Зафиксированы случаи, когда значения коэффициентов теплопроводности пенополистирола за 7–10 лет эксплуатации конструкций возросли в 2–3 раза. Это, как правило, связано с нарушением технологического регламента при производстве строительных работ или применением несовместимых с пенополистиролом материалов, а также применением для ремонта стен красок, содержащих летучие углеводородные соединения.
Журнал "Строительный эксперт", №09-10 (306), 2010

Где же и когда же прошла сея встреча? Так то, на форуме можно было и объявить...что там хоть было, опишите!!!

Встречу организовывал ANAMAR, его эл. адрес почты был выложен на форуме для всех желающих...смотрите выше...

Здравствуйте АЛЕКСАНДР220
Где и когда уже не имеет значения. Если есть интерес напишите, свяжусь. Обсуждали орг ТСЖ, что пока не имеет актуальности, но скоро надо будет действовать, поэтому собираем правление или тех кто поможет его создать. Юридические нюансы нашего общего дела, тоже обсудили и уже получили ответы от комп. лиц. Подробнее при следующей встрече.
С уважением.

Привет.
Объявление было, но наверное не очень четкое, \см. сообщ. 1 АНАМАР\. Вы меня удивили тройным стеклопакетом , т.е. двухкамерным, значит кому-то поставили теплые окна , а кто-то замёрзнет. Ваши права нарушены потому что за Ваши деньги надеюсь заработанные честно Вам подсовывают д....о. О достоинствах напишут более поэтичные натуры.
С уважением.

\\Здравствуйте АЛЕКСАНДР220
Где и когда уже не имеет значения. Если есть интерес напишите, свяжусь. Обсуждали орг ТСЖ, что пока не имеет актуальности, но скоро надо будет действовать, поэтому собираем правление или тех кто поможет его создать. Юридические нюансы нашего общего дела, тоже обсудили и уже получили ответы от комп. лиц. Подробнее при следующей встрече.
С уважением. \\


Что за тайны мадридского двора? Если у Вас есть, что рассказать ,то поделитесь на общем доступе, в противном случае это всё вода

Пожалуйста о следующей встрече как нибудь попубличнее проинформируйте (на форуме).

Большой Рэспект за Инициативу. Я бы тоже пришел на встречу!!!!! О Следующей обьявите ЗДЕСЬ ПУБЛИЧНО!!!
С Уважением

А вообще, кто внутри был? как там дела? МОПами хоть начали заниматься? вообще они чем там занимаются, кто знает?

Привет. Вы в следущий раз как-нибудь оповещайте на форуме, он для этого то и нужен чтоб все кто здесь пишет были в курсе)

А вообще, кто внутри был? как там дела? МОПами хоть начали заниматься? вообще они чем там занимаются, кто знает?

Поддерживаю, народ кто был делитесь инфой по сабжу.

Лестничные площадки утеплили и обшили примерно до 8-9 этажа, дальше ещё этажей 4-5 просто утеплитель, выше голые стены. На этажах (сужу по 7-10 этажам, на другие не заходил) стены отштукатурены, правда на входе на этаж, напротив лифтов не штукатурили. Основная работа по дому по-прежнему штукатурка в квартирах, делают 3-4 этажи. На улице по-прежнему делают гидроизоляцию парковки. Надежда на то, что сдадут в августе отсутствует, но по-прежнему остаётся надежда, что в этом году запустят на ремонт, т.к. в системе отопления уже вода и топить этой зимой прийдётся, а соответственно и платить за отопление кому-то надо будет.
Как-то так

Добрый день... Действительно форум для того и существует чтобы освещать все что связано с данным домом, тем более мне кажется есть и иногородние будущие жильцы, которые не имеют возможности присутствовать на собраниях. По стройке, что последнее наблюдал-заливают третий этаж, делают гидроизоляцию подземной парковки. Если кому интересно ставил дверь отечественную заводскую, 1-ый день пришел замерщик, потом договор и оплата, через пару дней привозят и затаскивают даже на высокие этажи, через пару часов призжают и устанавливают примерно за полтора часа. Единственное необходимо самому обеспечить эл.энергией, уточнил у прораба ближайшую точку подключения, хватило удлинителя 20 метров. Присутствие обязательно для приемки после доставки как к подезду, так и на этаж, и соответственно после монтажа. Поставили качественно, ровно, после обклеил полностью пленкой и малярным скотчем. Установщиков желательно предупредить, чтобы на пару сантиметров от пола ставили выше, с учетом будущей плитки.

Сегодня рыли транщею от дома к подстанции под основной электрокабель.Гидроизоляцию парковки закончили.

У кого есть предложение по парковке скииньте в личку

Предложение есть у НСК-Недвижимость.

Привет, будущие соседи!
Кто-нибудь узнавал про подземную парковку, там места покупаются или будут арендоваться посуточно?

продаются 700 касых

август наступил.... что-то не слышно о сдаче.......

ктобы сомневался с первым снегом на ремонт зайдём

кто знает чего нового на стройке нашего дома

в понедельник начали штукатурить второй этаж

ура мой штукатурят

Добрый день будущие соседи. Кто, что знает чего нового на стройки ?Буду очень благодарен за информацию.

сегодня звонила в нск,сказали,что в доме на 1-м этаже будет магазин мария-ра?что в нашем доме уже живут 7 семей!Кто-нибудь об этом слышал или они что-то перепутали.Вроде как комиссия будет 26 августа.Напишите,кто что знает,мы иногородние,вам городским проще разведать обстановку!

сегодня звонила в нск,сказали,что в доме на 1-м этаже будет магазин мария-ра?что в нашем доме уже живут 7 семей!Кто-нибудь об этом слышал или они что-то перепутали.Вроде как комиссия будет 26 августа.Напишите,кто что знает,мы иногородние,вам городским проще разведать обстановку!

я с 164-го дома; на 26 августа назначена комиссия по нашему дому, насколько мне известно

26 августа-воскресенье. прямо в воскресенье комиссия будет?
Это наверное в 164 доме будет мария-ра