МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 8)
124744
999
DOLHIK51
Сводная где стоит подпись Луценко указана дата 28/06/2010г. последний лист там кстати и договорная сумма указана. :D
Ну, наконец-то, Вячеслав, Вы определились, на ЧТО Вы ссылаетесь:улыб:Всё-таки НЕ Акт!

Давайте разбираться дальше...

Этап 2.
Каков СТАТУС бумаги под названием "Сводный расчёт стоимости строительства" ?:миг:
without_b
Сводная где стоит подпись Луценко указана дата 28/06/2010г. последний лист там кстати и договорная сумма указана.:хехе:



Ну, наконец-то, Вячеслав, Вы определились, на ЧТО Вы ссылаетесь :улыб: Всё-таки НЕ Акт!

Давайте разбираться дальше...

Этап 2.
Каков СТАТУС бумаги под названием "Сводный расчёт стоимости строительства" ? :миг:
__________________________________________________________________________________
А ВЫ наконец-то ,впервые, ставите под сомнение содержание документов,выложенных господином Рощупкиным, в особенности выполненных работ на Зарнице?:миг:
DOLHIK51
Зато последнюю неделю полностью успела проясниться ситуация по решению арбитражного суда согласно которому наш кооператив (главный инвестор стройки!) вдруг оказался должен застройщику (банкроту!!!) 12 000 000 рублей.

Гр. Безбородов обычно любит вывешивать документы на форум. Но в этот раз он почему то это не сделал. Почему?:миг:Он сослался, что "не хочет перегружать внимание читателей", Затем, что "он не занимается юридическими вещами и не знает, как строилась защита кооператива в суде" и т.д., и т.п. Неужели он полагает, что члену кооператива будет лень зайти на сайт и все увидеть своими глазами?! :eek:

Ну чтож. Сделаем усилие :biggrin:. И посмотрим, как же члены правления Журавель-Акимова-Комарова-Безбородова защищали интересы членов кооператива в суде!

Вначале посмотрим, КТО на суде представлял интересы кредиторов и кооператива:

ОТ кредиторов и застройщика-банкрота:
- Сысоева (внешний управляющий)
-Ращупкин (ООО НСК "Рубикон")
-Болотский Д. А. (ООО ПФ "Октан").
-Лобастов А.В. (ООО "СибСтронБилдинг")

От кооператива:
- Журавель Л.П.
-Комаров А.Р. (это тот самый юрист, который на всех собраниях кричал, что он профессионал и занет, как защитить кооператив!)

А вот и документ это подтверждающий (см. файл)
without_b
Ну и самое интересное! Нам тут много рассказывали, как Журавель с Комаровым "защищали интересы кооператива" в суде! А вот и бумага, в которой черным по белому написано:

"...внешний управляющий просит взыскать с МЖСК "У озера" в пользу ООО "Новая Альтернатива...12 092 111 руб. 27 коп".

И ТУТ ЖЕ ОТВЕТ Журавель и Комарова! ВНИМАНИЕ!!!: "МЖСК "У озера" заявленные требования признает в полном объеме"!!!!! :зло:

То есть сколько Сысоева запросила, СТОЛЬКО Журавель и Комаров и признали. Они ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛИСЬ ОСПОРИТЬ вилами на воде писанное требование кредиторов. В рамках судебного процесса, если одна из сторон "признает требование в полном объеме", судья (даже понимая всю абсурдность ситуации!!!) вынуждена идти на встречу и соглашаться со сторонами, даже если одна из сторон добровольно записывается "в рабство"!

Теперь кооператив (то есть все мы) должны застройщику 12 000 000 рублей. И застройщик-банкрот рано или поздно будет с нас всех это взыскивать.

Возникает вопрос. Если Журавель, Комаров и Ко "в полном объеме" признают требования кредиторов и даже не пытаются спорить, но при этом в схожей ситуации по "Дельте" даже не пытаются вменить иск тем же кредиторам, то ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ ОНИ В РЕАЛЬНОСТИ ЗАЩИЩАЮТ?!!!
without_b
Соседи спрашивают меня по телефону и через личные сообщения о том, что якобы на форуме на выходных якобы Бочаров А.В. (aka Sliva321) якобы разместил пост о якобы найденном якобы инвесторе. Кто-нибудь видел? Что там было? Может быть, кто-нибудь сохранил скрин? < п.8 >
У вас неожиданно стала короткая память гр. Безбородов?
Вы не только "заметили" сообщения Sliva, но даже комментировали его. Или забыли?

Тогда напомню.
1. В наличие подрядчики Стешина, которые были готовы вести отделку "Зарницы", начать строительство 10 дома и подключить 1-4 подьезды "Зарницы" к канализации. Все согласования по срокам и видам работ были проведены.
2. К 9 мая должны были завершиться основные работы по 1-4 подъездам. Но подрядчики отказались работать с Журавель, которая в очередной раз зарегестрировала себя руководителем кооператива. Причины, по которым подрядчики не желают иметь дел с Журавель я объясняла ранее. Модераторы их стирают. Но вы, надеюсь, поняли (или вспомнили) о чем идет речь.

3. Проведены переговоры с инвестором, который готов строить вторую очередь и взять на себя ряд обязательств по первой очереди.

4. Никаких проблем для "подрядчиков" (Рощупкин?, Лобастов?), которые по вашим словам "хотят строить" нет. Для этого этим подрядчикам необходимо встретиться с председателем кооператива С. Стешиным и обсудить сроки и виды работ. Если вы считаете, что вам "унизительно" встречаться с членами правления, то ваше личное присутствие необязательно.

По нашей информации так называемые "подрядчики" (а в действительности, люди нанятые Ращупкиным) пытаются прорваться на объект, чтобы начать вывозить материалы предназначенные на строительство 10 дома. В данной связи В ТРЕТИЙ РАЗ напоминаю. Что если подрядчики "с вашей стороны" действительно существуют в природе, то они могут в любое время встретиться с членами правления, обсудить ход и сроки работ и приступать к строительству. Это займет полтора часа времени и не потребуется ежедневно "штурмовать" стройку.

Но судя по тому, что вы дважды проигнорировали эти сообщения "желающие строить подрядчики Журавель" существуют только в вашем журналистском воображении. :biggrin:
Helga2
Но Стешин в настоящее время не является председателем кооператива, верно?
Klamm
Является. Он выбран людьми. То, что Журавель "наложила арест" в налоговой ничего не значит. Суд будет в августе. Правление работает и будет работать. :respect:
Helga2
Что если подрядчики "с вашей стороны" действительно существуют в природе, то они могут в любое время встретиться с членами правления, обсудить ход и сроки работ и приступать к строительству.
___________________________________________________________________________

КОГДА ?????????????? ГДЕ????????? ФОРМАТ ВСТРЕЧИ????????? ВРЕМЯ ???????????
С КЕМ ???????
Helga2
Прослушали в очередной раз попурри на тему «Толчем воду в ступе».
Все материалы есть на сайте суда. Или Вы все-таки продолжаете утверждать, что суд состряпал и факты, и дело? Тогда бегом в суд, доказывать обратное. Или Вы думаете, что судьи заглядывают на наш форум?)))
Helga2
Является. Он выбран людьми. То, что Журавель "наложила арест" в налоговой ничего не значит. Суд будет в августе. Правление работает и будет работать. :respect:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Он выбран людьми – гордо звучит! Так захотелось побывать в шкуре людей…, а то живешь, живешь на этом свете и под конец жизни выясняется, что не прошел кастинг у Хельги на звание человека :cray-1: и не был допущен к голосованию.:хммм:
Helga2
Я не помню,когда я участвовал в выборах Стешина. Напомните! < п.7 >
webr
КОГДА ?????????????? ГДЕ????????? ФОРМАТ ВСТРЕЧИ????????? ВРЕМЯ ???????????
С КЕМ ???????

Не придуривайтесь. Наберите тел. Стешина и договоритесь о встрече с правлением.
yasja
Прослушали в очередной раз попурри на тему «Толчем воду в ступе».
Все материалы есть на сайте суда. Или Вы все-таки продолжаете утверждать, что суд состряпал и факты, и дело? Тогда бегом в суд, доказывать обратное. Или Вы думаете, что судьи заглядывают на наш форум?)))
Понимаю, что некоторым "заинтересованным лицам" ОЧЕНЬ не хочется, чтобы люди узнали правду. НО! Мы все имеем право знать, ЧЕМ занимаются "друзья кредиторов" внутри кооператива

Не надо манипулировать! Суд был ВЫНУЖДЕН согласиться с тем, что ему было предложено. Судья даже переспросила, правильно ли она поняла, что кооператив признает ВСЕ требования застройщика-банкрота (то есть кредиторов).

Читайте решение суда! Застройщик сказал: "вы нам должны 12 миллионов"
Комаров и Журавель от имени кооператива ответили: "признаем В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ"!

В этом случае (при непротивлении сторон!) судья не имеет возможности отказать требованиям истца! Читайте решение суда!
Helga2
Является. Он выбран людьми. То, что Журавель "наложила арест" в налоговой ничего не значит. Суд будет в августе. Правление работает и будет работать. :respect:
На собрании реакция большинства была обратная или вы одна за 150 голосов подписались
mashkan
На собрании:
1. Не было кворума.
2. Голосовали мандатами в том числе НЕ ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА.
3. На видео хорошо видно, что по ключевым вопросам поднимали руки лишь 30 человек.
4. А что люди голосовали за то, чтобы Журавель с Комаровым в суде признали долг перед кредиторами в 12 миллионов? :eek:
Helga2
На собрании:
1. Не было кворума.
2. Голосовали мандатами в том числе НЕ ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА.
3. На видео хорошо видно, что по ключевым вопросам поднимали руки лишь 30 человек.
4. А что люди голосовали за то, чтобы Журавель с Комаровым в суде признали долг перед
кредиторами в 12 миллионов? :eek:
Меня видео не интересует, Я видел и слышал реакцию большенства сам лично, мандаты получили все члены МЖСК прошедшие регистрацию, а если кто то не хотел её пройти видимо рыльцо в пушку, а тот факт, что о выборах Стешина знало только окружение Боброва, то он явно присутствовал. "ПРВАЫЕ ДЕЛА НЕ ДЕЛАЮТСЯ ПОД ПОКРОВОМ ТЬМЫ"
Helga2
То, что Журавель "наложила арест" в налоговой ничего не значит.
1. Не Журавель, а суд.
2. Я просто в шоке от отношения некоторых людей к решению СУДА! Оказывается, это "ничего не значит" ! :безум:
without_b
Да ладно гнать г-н Безбородов известно какими вы способами получали решения судов в вашу пользу! :злорадство:
Helga2
.... Ты помнишь как все начиналось, все было впервые и .....
перед судом о введении процедуры банкротства неких два заинтересованных лица предоставили в суд письмецо , о том что они самые порядочные в г Новосибирске, и все у них в порядке , и со всеми они расчитаются и все построят- но до нынешнего момента бла-бла-бла..... :1:
Mole
приложение 3 Раньше как и теперича ..документов представлено не было . а представлены " водоплавающие" были аж 5 адвокатами и юристами ?
Helga2
< п.7 > И кстати, подрядчики, застройщик ВСТРЕЧАЮТСЯ и с председателем Правления Журавель Л.П., и с самим Правлением Кооператива(напомнить все ФИО членов правления? :), и обсуждают все проблемные вопросы, и находят решения, и реализуют их, либо откладывают до устранения объективных помех для их реализации.

PS А как может быть Стешин С.П. "председателем", если его в составе "нового правления" только-только пытаются пропихнуть туда?:миг: < п.7 > :улыб:И не удивляйтесь, что опять без вашего участия:улыб:

И никто до сих пор так и не понял - КАК и КОГДА Стешин С.П. стал ЧЛЕНОМ Кооператива, чтобы стать "членом Правления", чтобы стать "председателем":миг:На Общем собрании 10.04.2011 Стешин С.П. на этот вопрос не ответил:улыб:
Helga2
Честно говоря, отвечать нет никакого желания. Если сто раз повторишь слово халва, во рту не станет слаще. И от Вашего бесконечного перетирания одних и тех же имен и событий ничего не меняется. Не удастся никому обойти решения судов и законодательство. Нам еще ни раз аукнутся все нарушения, которые допустил АЕБ в процессе своей деятельности, а Вы постоянно призываете к новым хитромудрым зигзагам в обход закона и устава. Если бы АЕБ изначально возложил на ЖСК функции застройщика и продавца квартир, но он этого не сделал, а теперь изменить ситуацию не так просто, как Вы пытаетесь внушить людям. Понадобятся большие дополнительные затраты, в том числе нас никто не освободит от уплаты долгов и убытков. Так говорят независимые юристы.
Mole
а представлены " водоплавающие" были аж 5 адвокатами и юристами ?
На первом листе указано, что представитель должника (т.е.от НА) некто Бочарова С.Д. Это всего-лишь совпадение? (...что-то в последнее время касательно нашей проблемы я перестал верить в совпадения... )
without_b
Просветите, г-н Кондрашкин!
______________________________________________________________________________
Вас г-н Безбородов я просвещать и убеждать не собираюсь, пишу на форуме для того чтобы люди хоть немного начали задумываться для чего Журавель, Безбородов, Акимов и Ко в месте с «кучерявым» юристом сдают интересы кооператива кредиторам НА в судах и срывают строительства комплекса. Еще и хотят показать, что с ними должны считаться. НУ просто умора! :улыб:
without_b
В ответ на:
_______________________________________________________________________
..... Да-да, соседи, я не ошибся: Бобровы и Ко "выбирают" новое "правление" И не удивляйтесь, что опять без вашего участия....
_______________________________________________________________________

Наверное, они создали новый кооператив и к МЖСК "У озера" они никакого отношения не имеют! :biggrin:
MECH-TA
Алексей, а ты со своим карманом за правление Журавель? «Кучерявый» юрист 12 000 000 руб. на кооператив повесил или для твоего кармана правление Журавель сделало исключение? :миг:
DOLHIK51
чтобы люди хоть немного начали задумываться

Вячеслав, а Вы задумываались, как получилось, что денег собрано на 2,5 дома, а построенно 1,8 + долг огромный строителям???
DOLHIK51
...для чего Журавель, Безбородов, Акимов и Ко в месте с «кучерявым» юристом сдают интересы кооператива ...
а ты со своим карманом ...
А для чего, Вячеслав, очень близкий к Вам человек вошёл в состав одного "правления" с Бобровым А.Е.?

... а ведь ещё совсем недавно человек был едва ли не инициатором (и точно - подписантом) заявления в разные прокуратуры-ОБЭПы от членов МЖСК из 10 дома по поводу мошенничества всем известных лиц... что-то странное в этом мире творится... :dnknow:
without_b
Ответ адвоката:
Доброе утро!
Ваш вопрос - констатация фактов. Чтобы разобраться в вашей ситуации и дать вам рекомендации относительно именно ваших дальнейших действий, необходимо понимание на кого оформлена земля под строительство, имеется ли разрешение, в каком состоянии сейчас недострой, кто является основным кредитором перед которым ЖСК является должником, являетесь ли вы пайщиком и оплатили ли полностью паевые взносы.
Первое, что в данной ситуации можно вам рекомендовать, это подать иск в суд о признании права собственности на долю в объекте незавершенном строительством в силу выплаты вами в полном объеме пая. В дальнейшем ваше мнение как собственника доли должно быть обязательно учтено при возобновлении строительства. По фактам нарушения Закона обращайтесь в административные и правоохранительные органы, которые обязаны реагировать должным образом на заявления граждан.

12 мая 2011, 10:18.
Я обрисовала ситуацию и спросила, как выбраться из этой анархии нам, рядовым пайщикам, без дополнительного ущерба. Максим, на кого оформлена земля под строительство? Имеется ли разрешение? Кто основной кредитор, перед которым ЖСК является должником? Если Вас не затруднит, еще раз дайте ответ на эти вопросы, а я продолжу переписку с адвокатом. Я знаю ответы, но, может быть, что-то изменилось, раз бобровское правление пытается заниматься стройкой? Так не хочется быть дважды заслуженным лохом))).
ktokak
чтобы люди хоть немного начали задумываться

Вячеслав, а Вы задумываались, как получилось, что денег собрано на 2,5 дома, а построенно 1,8 + долг огромный строителям???
______________________________________________________________________________
И мне тоже интересно как так что строители взяли денег 2,5 а построили 1,8 и еще умудрились вогнать в долги тех кто вкладывал в стройку? :dnknow:
without_b
--------------------------------------------------------------------------------
...для чего Журавель, Безбородов, Акимов и Ко в месте с «кучерявым» юристом сдают интересы кооператива ...
--------------------------------------------------------------------------------




В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
а ты со своим карманом ...
--------------------------------------------------------------------------------



А для чего, Вячеслав, очень близкий к Вам человек вошёл в состав одного "правления" с Бобровым А.Е.?

... а ведь ещё совсем недавно человек был едва ли не инициатором (и точно - подписантом) заявления в разные прокуратуры-ОБЭПы от членов МЖСК из 10 дома по поводу мошенничества всем известных лиц... что-то странное в этом мире творится...
______________________________________________________________________________
Максим Валерьевич я тебе открою страшную тайну Кондрашкину В. А. на заявление прокуратуры-ОБЭПы были ответы, что состава преступления нет и он не стал дальше отбивать пороги указанных организаций ,а подумал :umnik: и решил заниматься делом имея 45 летний опыт в строительстве на руководящих должностях разработал программу выхода из кризиса комплекса нашел позднее инвестора для своей программы (часть программы была озвучена на собрание 23 апреля 2011г.)
В феврале 2011г к вам обращались, но вы выдвинули условия в первую очередь учитывать интересы кредиторов НА (об этом уже достаточно писали)
Затем ознакомился с программой Бобров А. Е. в нес, свои корректировки касающейся первой очереди инвестор- застройщик согласился на условиях программы. А инвестору-застройщику в правление нужно его доверенное лицо для контроля по реализации программы. :улыб:
DOLHIK51
чтобы люди хоть немного начали задумываться

Вячеслав, а Вы задумываались, как получилось, что денег собрано на 2,5 дома, а построенно 1,8 + долг огромный строителям???
______________________________________________________________________________
И мне тоже интересно как так что строители взяли денег 2,5 а построили 1,8 и еще умудрились вогнать в долги тех кто вкладывал в стройку? :dnknow:
Вопрос в том, все ли деньги дошли до строителей. Кажется ВРЯД ЛИ?
DOLHIK51
строители взяли денег 2,5 а построили 1,8 и еще умудрились вогнать в долги тех кто вкладывал в стройку? :dnknow:
Дубль-2 специально для невнимательных.


Версия Боброва А.Е. по привлечению-возврату средств в-из МЖСК и переводу средств на строительство в НА. (по Акту сверки между МЖСК и НА по состоянию на 26.02.2010. Озвучено на ВОС 28.11.2010)
without_b
Далее. На том же ВОС Бобров А.Е. скорректировал эти данные, ибо с 26.02.2010 по осень 2010 якобы еще было движение средств.

Итак, по тем же пунктам:
1.Собрано - 508.521.272 руб.
2.Возврат - 13.819.459 руб.
3. МЖСК -- в НА - 484.298.123 руб.
4. Иные перечисления из МЖСК - 8.021.287 руб.

Также необходимо отметить, что 2011 году году таже были поступления в МЖСК в размере чуть более 2 млн. рублей.

Прошу обратить особое внимние на п.3, потому что, получив доступ к счетам, мы смогли проверить - сколько же на самом деле МЖСК перечислило в НА с 2005 по начало 2011 года?

Ответ: 393.090.928 руб.46 коп.

Вот теперь берите, Вячеслав, и сравнивайте позиции "фактич.выполнение" (хоть по Акту, хоть по Сводному расчёту) и сумму реально перечисленных средств МЖСК в НА. С результатами поделитесь?:миг:
DOLHIK51
Меня, как и Вас меньше всего должны волновать строители (обычные подрядчики), что бы по честному с ними воевать мы(кооператив) именно мы должны доказать, что деньги за 2,5 дома мы(кооператив) им заплатили.
Я таких документов не видел, не в суде, не ...
DOLHIK51
Наконец-то прозвучало слово "план", только почему там снова знакомая фамилия? Эта фамилия сразу ставит крест на надежде))).
DOLHIK51
разработал программу выхода из кризиса комплекса нашел позднее инвестора для своей программы
Может попробывать еще раз с этой программой сходить к Сысоевой???
DOLHIK51
Да пускай уже хоть кто-нибудь покажет настоящие фин. документы и все все мы поймем кто виноват, а что делать сообща уж разберемся.
DOLHIK51
В феврале 2011г к вам обращались, но вы выдвинули условия в первую очередь учитывать интересы кредиторов НА
1. Вячеслав, ну сколько можно Вам повторять: Вы НЕ БЫЛИ на нашей встрече и с представителем инвестора(кстати, с Вашим еще одним близким человеком), поэтому не надо рассказывать то, что Вы знаете со слов других людей.
2. Члены правления МЖСК на той встрече выдвинули (как лица, представляющие МЖСК) лишь одно условие в виде уточняющего вопроса - А будет ли уважаемый инвесстор достраивать 1-ю очередь? На что представитель инвестора ответил как-то не уверено, что в принципе можно это обсуждать в виде помощи в достройке ИНФРАСТРУКТУРЫ (!!!).

Вы же, кстати, сейчас сами косвенно и признали, что данный инвестор тогда в феврале думал ТОЛЬКО о 2-ой очереди. Признали ремаркой о том, что ДАЖЕ Бобров А.Е. "внес свои корректировки, касающейся первой очереди".


А инвестору-застройщику в правление нужно его доверенное лицо для контроля по реализации программы. :улыб:
Ну это-то совершенно понятно. Никто не спорит. Только вот как-то напрягает меня в последнее время не только масса совпадений, но еще и семейственность... Застройщик-Кооператив... Сын-отец... О снова то же самое?.. :dnknow:
DOLHIK51
... часть программы была озвучена на собрание 23 апреля 2011г.
Она такая секретная, что её нельзя полностью озвучить?:улыб:
DOLHIK51
И мне тоже интересно как так что строители взяли денег 2,5 а построили 1,8 и еще умудрились вогнать в долги тех кто вкладывал в стройку?

Так они это в суде ДОКМЕНТАЛЬНО доказали (долг -НА), а вот мы никак не можем по каким то причинам ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать, что заплатили им.
ktokak
Может попробывать еще раз с этой программой сходить к Сысоевой???
Если программа, действительно, как-то пересмотрена-дополнена-скорректирована, то почему бы и нет!
without_b
Это не нам решать, а внешнему управляющему-кто интересно виноват, что он вообще у нас есть, а да кредиторы.
ktokak
Так, а кредиторы у нас откуда, а это мы им денег не заплатили или заплатили. Так откуда же у нас кредиторы?
ktokak
В ответ на:
_______________________________________________________________________
..... Так откуда же у нас кредиторы?
_______________________________________________________________________

По моему мнению, этот вопрос стоило бы задать Александру Ефимовичу и Леониду Александровичу!
MECH-TA
Дык они же уже давно - еще зимой 2009-2010 - ответили на этот вопрос: "Это РЕЙДЕРЫ!!!"
without_b
Дорогие читатели форума! Обратите внимание, как технично гр. Безбородов уводит тему о повешенных на всех нас кредиторами долга в 12 000 000 рублей. Исписал наш известный журналист 2 страницы. На что надежда? Что у людей не хватит времени посмотреть документы на страницах 18-19 форума? Или все тихо забудут, про то как Журавель и Комаров 11 апреля "признали в полном объеме долг перед кредиторами"??? :зло:

Не получится забыть. Потому, что рано или поздно кредиторы начнут взыскивать эти 12 миллионов с кооператива (то есть СО ВСЕХ НАС!), опираясь на согласие Журавель и Комарова, которое они дали в суде! (см. документ!). В итоге получается мы ВСЕ ЗАПЛАТИЛИ за свои квартиры, квартиры мы так и не получили, а на нас еще и долг повесили перед банкротом в пол-лимона долларов. Это с КАЖДОГО по 40 тысяч. И ЗА ЧТО? Только потому, что кто-то решил услужить кредиторам? Или решить свои частные проблемки??? :зло:
Helga2
Придет время,все узнают:кто и где нагадил.Руб за сто,что денег в кооператив не платил,а халяву любишь.1-ю очередь разодрали и со 2-ой куш словить намыливаетесь..Да и зомбирование уже до чертиков достало.;Галавай биця-тю сяда !!!!