МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 8)
124687
999
Klamm
Мы верили этому "нехорошему человеку"))). Хотя в цивилизованном мире люди без адвоката не заключают никаких сделок. Теперь договор, который заключил с нами АЕБ, можно повесить в рамочке в качестве назидания потомкам. А Вы почему не делали попыток истребовать от АЕБ отчет? Зато теперь некоторые обрушиваются на новое правление. Да и у пайщиков появились разные интересы: Дельте нужны удобства, Зарнице – достроить дом, Трем тополям – даже затрудняюсь сказать, только посочувствовать…К нашим бедам добавилась полная разобщенность и враждебность.
Klamm
:улыб:да я про Ваш предыдущий пост... Про то, что "надо было раньше контролировать боброва" и про "сами виноваты".
Klamm
Значит людям нужно было требовать от Боброва детального отчета
А лично Вы требовали?:миг:
DOLHIK51
Безбородов так ты ответь на ранее заданные взрослы вопросы или слабо?
Кондрашкин, вот Вам ответы.
1. Да, пайщики, которые не полностью заплатили свой пай. Будут отказываться - будем обжаловать решения суда. Городецкий - первая ласточка:улыб: (и у меня такое ощущение, что Вы как-будто оправдываете должников...)
2. Свободные квартиры - НЕ в 10 доме.
3. Контролировать расходы подрядчика предлагаю ...Вам! Если у Вас есть знания и опыт фин.контроля.
DOLHIK51
Так строительную экспертизу давай проведем и поставим все на свои места?
Несите 300 тысяч рублей - будет Вам экспертиза. Или никуда не несите, а сами же её и заказывайте на Ваши "лишние" 300 тысяч.
Зарница
А готовность 88% что означает? Объем работ выполнен на 88% или освоено средств 88% от сметной стоимости.
Это, скорее, вопросы к строителям... Они наверняка знают, что означает "степень готовности объекта незавершённого строительства". Мне кажется(как не специалисту) , что речь всё-таки идёт об объёмах выполненных работ :dnknow:
shutnik
на собрании какойто дядя же, вещал что все сделает за пол года или чуть больше :)
Глеб Половников из «Фонда защиты прав инвесторов» сказал, что все процедуры отсуживания и дальнейшего переоформления документов он смог бы сделать за 9 мес. (это его прогноз). Кто готов просто ждать 9 мес.? :злорадство:
somebody
Т.к. люди объединились в кооператив, доверили средства, долго надеялись (как выясняется, не на того человека) и ждали, то "сами виноваты" - такое впечатление может сложится со стороны (типа "кооператив - сами должны были контролировать"). Я не говорил, что оно верное, Вы не совсем правильно поняли.
Скорее, пайщики были введены в заблуждение, упущено определенное время (год-полтора), да еще нет единства в кооперативе (возможно, это нагнетается искусственно известно кем). Поэтому правлению трудно - пока нет денег, дискредитация, долги, не полностью сданные коммуникации. Будет ли НА существовать после мая - на нас. конечно, повлияет.
without_b
А лично Вы требовали? ;)
В одиночку у меня не было желания разговаривать с Бобровым и в очередной раз слушать причины, почему стройка задерживается.
Помните, как 05.11.10 и на большом собрании в ноябре 2010 он зачитывал цифры с листа? Ни одного документа не показал, на основании чего именно такие цифры (с точностью до копеек) - непонятно. Документы у него, наверно, до сих пор изымаются.
P.S. Про 9 месяцев - да женщина родит быстрее! :flowers: (Только бы в течение этих 9 месяцев были работы на стройке.)
Klamm
Про 9 месяцев - да женщина родит быстрее! :flowers: (Только бы в течение этих 9 месяцев были работы на стройке.)
Если запускать процесс бодания в суде с застройщиком, то в течение всего времени бодания НИКАКИХ работ на стройке не будет: застройщику-ответчику это будет не нужно, раз с ним бодаются, а не пытаются договориться и сосуществовать, а инвестору-истцу застройщик не позволит делать что-то на его строй.площадке. В таком режиме пройдёт 9 мес.( и мне кажется, это миним.срок...)
without_b
Сейчас застройщик является банкротом - и при попытке фин. оздоровления с перспективой продолжения стройки, и при возможном конкурсном, после чего застройщиком станет, скорее всего, МЖСК, - непосредственно строительные работы тоже могут отдалиться, вот что плохо (плохо в любом случае). Плохо для Дельты, котельной, КНС и Зарницы.
without_b
:agree: Если запускать процесс бодания в суде с застройщиком, то в течение всего времени бодания НИКАКИХ работ на стройке не будет: застройщику-ответчику это будет не нужно, раз с ним бодаются, а не пытаются договориться и сосуществовать, а инвестору-истцу застройщик не позволит делать что-то на его строй.площадке. В таком режиме пройдёт 9 мес.( и мне кажется, это миним.срок...)
____________________________________________________________________________________
Это проблема Боброва и Рощупкина. Обратите внимание - они между собой вообще не полемизируют по вопросам сдачи объектов и строительства на форуме. Очевидно рыло у обоих в пушку. Манипулировать в этом вопросе дольщиками подло и жестоко.. Очевидно, надо просто заменить застройщика, вместо НА сделать застройщиком "МЖСК У озера". Тогда и проблема открытия ворот не возникнет... Необходимо новое собрание с переизбранием правления и определением застройщиком "МЖСК У озера". Правда это очень расстроит Рощупкина, Безбородова,Журавель, Фокину и других, мечтающих о крохах с кредиторского стола.....
Glas
хорошо подумал, что написал ???
Glas
Б< п.6 > уже предрешил наши мытарства, создав удобную для себя систему. Кооператив уже не может начать жизнь с чистого листа – поздно…Спросите у любого юриста, да и нет таких денег в кооперативе, чтобы начать все заново. Деньги, которые предлагает Стешин – надо бы тщательно проверить источник финансирования и чистоту их происхождения, чтобы потом не вляпаться в новые неприятности. Обзывайтесь, как хотите, но с < п.6 > опасно иметь дело.
Glas
Необходимо новое собрание с переизбранием правления и определением застройщиком "МЖСК У озера".
Это всё-равно, что Вы у себя на кухне с кем-нибудь сядете и определитесь: "Новый застройщиком будет МЖСК!":улыб:А дальше что?

А проблема "закрытых ворот" создана искусственно силами опред.людей. Точно также она может быть и снята силами этих же опред.людей. Либо позже это будут силы других людей.
yasja
Но достроить и Дельту, и Зарницу, и сдать КНС и котельную все равно нужно, и начать 10 дом.
yasja
Деньги, которые предлагает Стешин – надо бы тщательно проверить источник финансирования и чистоту их происхождения, чтобы потом не вляпаться в новые неприятности.
А разве кому-то еще не понятно их происхождение?!
Klamm
Уверен, что очень мало найдётся тех, кто не согласится с Вами. :agree:
without_b
"Зарница" построена на 88%. Этот уровень готовности стоит: 258 539 660 рублей.
Общее финансирование строительства дома до степени готовности 88% должно составлять
285 489 797 руб. 12 коп.

258 539 660 рублей - это доля финансирования, которую ДОЛЖЕН БЫЛ внести МЖСК, чтобы покрыть свои обязательства финансирования до степени готовности 88%.

11 млн - физ.лица.

И, как я понимаю, разница между 285 и 258+11= как раз расчет с подрядчиками квадратными метрами (16 млн - ?).
Максим Валерьевич! После ваших объяснений все стало еще запутанней.

Если разница это оплата квартирами подрядчикам, то тогда откуда задолженность в 12 000 000 перед застройщиком?

А почему вы считаете, что расчет с подрядчиками осуществляется по остаточному принципу? Кто это сказал? Почему 16 миллионов, а не 28???

Если цифру в 88% готовности заявил ваш оппонент Бобров, то тогда почему вы ее признали? Почему не заявили уточненные данные, которые позволили отбить иск?

Вобще, как строилась ваша защита кооператива на суде? Какие вы приводили аргументы в пользу того, что мы ничего не должны застройщику?
without_b
на собрании какойто дядя же, вещал что все сделает за пол года или чуть больше :)
Глеб Половников из «Фонда защиты прав инвесторов» сказал, что все процедуры отсуживания и дальнейшего переоформления документов он смог бы сделать за 9 мес. (это его прогноз). Кто готов просто ждать 9 мес.? :злорадство:
9 месяцев это большой срок. Но с ноября прошло уже 7 (!) месяцев, а на стройке ничего не изменилось за исключением канализации и каких-то еще мелких работ. Конфликт в кооперативе за это время только усугубился. Одни члены кооператива не пускают на стройку других. А те рвутся якобы строить, но на что и как строить не знают. Параллельно они мешают строить тем, кто на стройке "заперся". Разве это дело? И самое неприятное, что вы неготовы друг с другом даже разговаривать! Естественно складывается впечатление, что за одной группой стоят кредиторы, а за другой Бобров или кто-то еще. Вы бы встречались лицом к лицу и выясняли конкретные вопросы, а то устроили цирк какой-то!
without_b
Кондрашкин, вот Вам ответы.
1. Да, пайщики, которые не полностью заплатили свой пай. Будут отказываться - будем обжаловать решения суда. Городецкий - первая ласточка (и у меня такое ощущение, что Вы как-будто оправдываете должников...)
2. Свободные квартиры - НЕ в 10 доме.
3. Контролировать расходы подрядчика предлагаю ...Вам! Если у Вас есть знания и опыт фин.контроля.
______________________________________________________________________________

Аргументы
На первый вопрос – Судебные тяжбы будут идти не один месяц и это не самое главное даже благоприятном исходе для вас, вы должнику сначала должны вернуть ему деньги (которых у вас еще нет) вложенные им в пай, а уж затем продавать его квартиру и минимум по цене которую платил должник (хорошо если рыночная цена на момент продажи будет выше) иначе вы будите в пролете.
На второй вопрос – свободные квартиры если не 10 дома, то чьи? Должников? Уже выше сказано - это утопия? Кстати есть живой пример Елистратов что там произошло с его квартирой? Там оказывается, был собственник!?
На третий вопрос- (уже второй раз делаете аналогичное предложение) Если я! То зачем мне нужно ваше правление? Чем вы будете тогда заниматься? Вы приводите своего подрядчика собирающейся строить за счет средств пайщиков и вы не знаете как будете контролировать его расходы? Мало того, что люди в беду попали так вы еще хуже сделаете тем, кто за вами пойдет!
Мы вам приводили подрядчика который готов строить за свой счет ( Сергей Николаевич подробно писал об этом) и прежде чем сдать 10 дом он вынужден будет подтянуть «Зарница» это можно было понять хоть немного разбираясь в строительстве! Я не смог бы сработаться с вашей командой, по тем причинам, что вам нужны только деньги в своих личных интересах, а борьбой против Боброва вы прикрываетесь, как ширмой для того чтобы прикрыть свои дела с Рощупкиным которые идут во вред пайщикам так как на общие интересы кооператива по существу вам наплевать это можно судить по вашем поступкам!
Ziger
Если разница это оплата квартирами подрядчикам, то тогда откуда задолженность в 12 000 000 перед застройщиком?
Вы путаете разницу "285 - 258+11" и "258 - 246". Это, как говорят в Одессе, две большие разницы:улыб:

Вобще, как строилась ваша защита кооператива на суде? Какие вы приводили аргументы в пользу того, что мы ничего не должны застройщику?
Суды и пр.юрид.тонкости - не моя епархия в рамках правления МЖСК. У нас у каждого свой фронт работы и каждый доверяет коллегам по Правлению, поэтому я лично не влезал в линию защиты и аргументы на суде: люди, чья это епархия, занимались подготовкой к суду, вывели ту сумму, с которой в итоге согласилась НА.
Ziger
кто на стройке "заперся".
Так пусть "отопрут двери" и выйдут из своей "крепости", в чём проблема? Если сами не могут "отпереть" себя, давайте вызовём спасателей, например, СПАС-001:миг:
without_b
Две большие разницы, но не в нашу пользу! И вы как то не логично, извините, отнимаете. Почему не отнимаете ту оплату которую произвели квартирами? Надо плюсовать оплату по "Зарнице" от МЖСК, от дольщиков и оплату квартирами с подрядчиками. А последняя цифра у вас, еще раз извините, "плавает"! Иначе получается, что мы платим застройщику и подрядчикам дважды! Вначале квартирами, потом этим долгом в 12 миллионов! Вообще почему согласились с застройщиком про 88%? Это подсчеты застройщика! Зачем нужно было с ними соглашаться и вешать этот долг на кооператив? Это очень и очень мутная схема. Почему тогда по этой же логике не взыскать разницу по "Дельте" с застройщика? Ведь за нее получается переплатили? Подали ли вы такой иск?

Пожалуйста. Поинтересуйтесь у своих коллег. Какими аргументами они оперировали, когда защищали позиции кооператива в суде? Получается, что они просто согласились с тем, что насчитал нам застройщик?!
Ziger
почему согласились с застройщиком про 88%? Это подсчеты застройщика!
Кадастровый паспорт составлен ОГУП "Техцентр НСО". Технологию его создания я не знаю. Если Вы уверяете, что кадастр.паспорт "делал" исключительно застройщик, могу только поверить. Если его всё-таки Техцентр делал более-менее объективно - с инспекциями, в ревизиями, с подсчётами, то значит так. Вы ТОЧНО знаете технологию?

Получается, что они просто согласились с тем, что насчитал нам застройщик?!
Застройщик ничего нам не насчитывал:улыб:Застройщик, напоминаю, предъявил претензию в размере 324 млн.рублей, и это уже была наша проблема как доказать застройщику и суду реальную сумму не доплаты. Насчитали, доказали, застройщик и суд согласились.
Если верить Стешину, что нас 306 человек (членов кооператива)
Кто от лица МЖСК продал квартиры еще 5-ти физ.лицам? Где деньги за них? Или опять: бла-бла-бла?


Если дойдет до конкурсного (а судя по последней информации Сысоева взяла курс именно на конкурсное)
Факты, подтверждающие "последнюю информацию" будут? Навряд ли... Действия Сысоевой направлены как раз на СОХРАНЕНИЕ застройщика. Фин.оздоровление НА (расчёт с 1-ой очередью кредит.задолженнности, уменьшение общей массы кредит.задолженности, требование погашения дебит.задолженности), процессы, связанные с возможностью продолжение строительства, запуск процесса сдачи объектов высокой степени готовности, переговоры с кандидатами в инвесторами - всё это говорит о том, что Сысоева стремится сохранить НА как застройщика. А вот Бобровы и Ко силами "Альт-К" с упорством маньяков всё требуют и требуют введения конкурсного производства! Уверен, что и в суде в конце мая они будут требовать этого же...
Уже "забыл" гр. Безбородов и про банкротство кооператива,
Вы (Бобровы-Бочаров-Стешин и Ко) банкротите МЖСК ?! Ну расскажите тогда об этом людям!


А тут всплыл интересный документик,
Этому протоколу и его публикованию сто лет в обед будет! Тоже мне "всплыл":улыб:Наверное, спецоперацию провели, чтобы получить его? :ха-ха!:

Трогательное единство в порыве натравить на людей прокуратуру и чиновников!
Хотя бы одно письмо в прокуратуру и чиновникам, основанное на протоколе, есть?:миг:Показывайте!:улыб:Или как обычно - очередное бла-бла-бла и пустомелье?
Всех поздравляю с Днём великой Победы!!!
without_b
Спасибо за поздравления! Всех с прошедшим Днем Победы! Очень хотелось бы чтобы и у нас кончилась конфронтация. Поддерживаю Вас Максим и правление в том, что Вы < п.6 > действуете в соответствии с законом, только так можно выйти из нашей тупиковой ситуации. < п.7 > С уважением!
shutnik
Застройщик ничего нам не насчитывал :улыб: Застройщик, напоминаю, предъявил претензию в размере 324 млн.рублей,
_____________________________________________________________________________
:yes.gif:Ну и как нам с таким Застройщиком дальше работать? А если бы это фуфло пролезло в суде. А? Не надо нам навязывать такого застройщика - застройщик и инвестор должен быть один - МЖСК!. Долой паразитные и воровские звенья! Пора начинать работать по существу...
Glas
А если бы это фуфло пролезло в суде.
Не пролезло бы, не переживайте!

застройщик и инвестор должен быть один - МЖСК!
Где же Вы были в 2004-05 годах, < п.6 >? А сейчас поздно пить Боржоми... Сейчас нужно исходить из тех правовых и договорных отношений, которые есть, и находить на их основе согласие, устраивающее все стороны и ведуще в итоге к возобновлению строительства и сдаче объектов. Либо начинать судиться и тогда просто ждать 9 мес.(из расчётов юриста Половникова из "Фонда защиты прав инвесторов", который выступал на ОС 10.04.2011) Вам какой вариант больше нравится?
without_b
В что обошлось кооперативу < п.6 > вылетом из кредиторов НА более 70 млн. руб. срывом захода застройщиком-инвестором на стройплощадку повесели на кооператив 12 млн. рублей .
Я не зря поднял тему о 88% в суде не был предъявлен (это должна была сделать сторона якобы защиты кооператива) акт на 28.06.2010г. составленным гл. Инженером НА Лапшиным и утвержденным директором НА Луценко, где договорная цена составлена 324 420 224 руб. фактически выполнение составило 147 659 106 руб. МЖСК перечислило НА 246 447 449 руб. (на Зарница») разница составило 98 788 343 руб. Так вот НА еще должно МЖСК свыше 98 млн. рублей, а если взять договорную сумму 324 420 224-147 659 106 = 176 761 118 руб. нужно минимум, чтобы достроить Зарницу и исправить брак Рощупкина ( кстати одна из причин почему люди не хотят пускать подрядчиков Рощупкина). Следовательно объем выполненных работ на «Зарнице» составляет не более 60%. Если бы Журавель или Комаров выложили бы все это в суде где бы сейчас оказался Рубикон? < пп.6,7 >:улыб:
without_b
Где же Вы были в 2004-05 годах, когда Бобровы придумывали "паразитные и воровские звенья"
_____________________________________________________________________________
:yes.gif:В указанные года я был вне МЖСК "Уозера". В 2007 г. был заключен договор с МЖСК, согласно которому мы должны вселиться в "Дельту" в 4кв.2007г. Как видите, благодаря замыслу "творца" и его "бригады" вселяюсь до сих пор..(прошло 4 года), как и все остальные мученики.. Я не имею ввиду тех паразитов, которые лежат дома на диванах и выглядывая из под одеяла, строят бизнес на МЖСК ... Да, надо широко открывать ворота для пропуска автозака...
without_b
А сейчас поздно пить Боржоми... Сейчас нужно исходить из тех правовых и договорных отношений, которые есть, и находить на их основе согласие, устраивающее все стороны и ведуще в итоге к возобновлению строительства и сдаче объектов.
______________________________________________________________________________
Г-н Безбородов через эту схема сотен людей кинули! Одно из двух либо у вас там в правление у людей «клиника», :безум: либо руки на греть хотите!? :миг:
DOLHIK51
Вы, Вячеслав, предлагаете просто ждать 9 мес. ?
DOLHIK51
в суде не был предъявлен (это должна была сделать сторона якобы защиты кооператива) акт на 28.06.2010г. составленным гл. Инженером НА Лапшиным и утвержденным директором НА Луценко, где договорная цена составлена 324 420 224 руб.
1. Акт в студию, как говорится!
2. Луценко был уволен с 01.06.2010 :миг:

( кстати одна из причин почему люди не хотят пускать подрядчиков Рощупкина).
А люди уполномочены не пускать подрядчиков?:улыб:Что за беспредел?!
Соседи спрашивают меня по телефону и через личные сообщения о том, что якобы на форуме на выходных якобы Бочаров А.В. (aka Sliva321) якобы разместил пост о якобы найденном якобы инвесторе. Кто-нибудь видел? Что там было? Может быть, кто-нибудь сохранил скрин? < п.8 >
without_b
Вещал о том что есть инвестор, хоть завтра будут строить.
without_b
Конечно, форум - то самое место, где нужно о "найденном инвесторе" писать...
В правление ему не судьба обратиться ? Наверно тоже стесняется или Журавель боится :dnknow:
Какие нынче они все нерешительные стали, не то, что тройку лет назад...
shutnik
Вещал о том что есть инвестор, хоть завтра будут строить.
А название было?
without_b
Нет, инвестор назван не был. Было упомянуто, что он, инвестируя и строя 2-ю очередь, готов(???) взять на себя обременение по завершению 1-ой очереди. Сообщение было от sliva321.
without_b
нет названия не было, просто крик души:улыб:
without_b
в суде не был предъявлен (это должна была сделать сторона якобы защиты кооператива) акт на 28.06.2010г. составленным гл. Инженером НА Лапшиным и утвержденным директором НА Луценко, где договорная цена составлена 324 420 224 руб.
--------------------------------------------------------------------------------



1. Акт в студию, как говорится!
2. Луценко был уволен с 01.06.2010


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
( кстати одна из причин почему люди не хотят пускать подрядчиков Рощупкина).
--------------------------------------------------------------------------------

А люди уполномочены не пускать подрядчиков? Что за беспредел?!
______________________________________________________________________________
Максим акт не в студию а лучше в суде был бы предъявить Выложен в инете. г-н Рощупкиным (ч.5 стр. 34) Акт составлен на 01/04/2010г. и заверена сводный расчет 28/06/2010г. Луценко Е. Д.
Эти люди собственники они имеют права! Если вас устраивает качество работ подрядчиков Рощупкина это ваше дело, а Собственники делающие ремонт в своих квартирах дел с ним не хотят иметь. А вы как член правление должны в первую очередь отстаивать их интересы! Беспредел- это Рощупкин развел, брака по наделал за шесть лет не одного дома не сдал да еще условия ставит, забыл за счет чьих денег кормился! Пусть уйдет в сторону без него достроим! :зло:
DOLHIK51
У Вас, Вячеслав, "смешались кони, люди", Акт, сводный расчёт, сметная стоимость, договорная... Определитесь уже! На какой документ Вы всё-таки ссылаетесь, от какой даты, является ли он именно ДОКУМЕНТОМ, а не запиской-чтобы-не-забыть, и какие в этом документе цифры стоят. Вот я еще раз пересмотрел АКТ по стоимости незаверш.кап.строит-ва на 01.04.2011(который на стр.34 ч.5) и не увидел цифры в 324 млн. А Вы всё в кучу мешаете...
without_b
Там стоит сумма фактически выполненных работ 147 659 106 рублей на Зарнице! Тогда сколько % работ выполнено от договорной суммы? :улыб:
DOLHIK51
Там стоит сумма фактически выполненных работ 147 659 106 рублей на Зарнице!
В Акте НЕТ такой суммы:улыб:Вы вообще куда смотрите-то?:миг:
without_b
Сводная где стоит подпись Луценко указана дата 28/06/2010г. последний лист там кстати и договорная сумма указана. :хехе:
DOLHIK51
Ну что г-н Безбородов так на какую сумму вы нагрели кооператив ? На 98 788 343 руб. или еще больше? :спок: