Дискус - 18 этажный дом Высоцкого, 70 (часть 2)
170928
1000
Wolf S
Бли-и-н. Жалко... горизонтальная разводка отопления гораздо круче, чем вертикальная. Теперь во всех комнатах будут трубы торчать.:хммм:
HeiLiz
Я был бы рад еслиб у меня просто вывели две трубы отопления и поставили на них заглушки. Мне в квартире никакой монтаж от Д+ не нужен вообще.
Wolf S
В итоге, на каждый радиатор поставят в лучшем случае по две задвижки, чтоб можно было тепло регулировать.
HeiLiz
блин...((( а я так надеялась на горизон. разводку отопления! хотела поставить счетчик на тепло и платить по нему!
ntovn
да, ntovn, вы прям как-будто в мою труд. книжку посмотрели! )))))) да, я -бухгалтер! и именно поэтому я знаю многое в этой сфере, а еще - я очень хорошо умею считать деньги, тем более свои! вот вы (и не только вы) говорите (передам смысл слов): что инвесторы 70-го строения должны понимать Д+, т.к. проект новый, согласование трудное... плиты другие и тд.. Таким образом, мы должны войти в их положение и понять их (хотя мне -то какая разница какие проколы и промахи у Д+), ну а кто же меня (и таких же инвесторов как я) поймет и возместит затраты (различного характера), которые возникнут из-за несвоевременной сдачи дома (а я надеялась на СРОКИ ПРОПИСАННЫЕ в договоре!!! как мне написали в договоре, я тому и верю!) . ну тогда ведущие в юр. вопросе форумчане ("права и обязанности сторон по договору"), а так же представители Д+ объясните: почему значит я должна войти в положение Д+, а Д+ в свою очередь что мне предложит за несвоевременную сдачу дома?! или все и всё должны простить Д+?!

и еще, например... Вы купили машину, ждете поступление с вашей комплектацией, по договору должна придти через 6 мес после 100% оплаты. И вот вас начинают кормить инфой: будет чуть позже, ждем... потом - на заводе не установили доп. опции.. потом не выкрасили в "ваш" цвет... и тд (придумать можно много!!) , но вас то не будут эти факты волновать!! и вы еще не так будете возмущаться за свои деньги (более чем уверена в этом -1000%)!! так что не надо меня уговаривать войти в положение Д+! ответьте: но как Д+ будет "заглаживать" свою вину передо мной по срокам?! банальное "ИЗВИНИТЕ или ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ" меня не устраивает!!!!!!
ice_angel
ice_angel - полностью вас поддерживаю
Alexius77
В итоге, на каждый радиатор поставят в лучшем случае по две задвижки, чтоб можно было тепло регулировать.
а я так надеялась на горизон. разводку отопления! хотела поставить счетчик на тепло и платить по нему!
ну вы чего, блин, люди, ну кто про задвижки говорил?! не надо домысливать! Вам даже конкретную модель не назвали... как обычно, началась паника
"распределитель тепловой энергии" как раз и предназначен для измерений тепла, не абсолютного, как теплосчетчик, а относительного - к расходу тепловой энергии всего дома
тепло, выданное на дом, будет делиться по квартирам по данным этого распределителя
ice_angel
Честно, я вас понимаю и поддерживаю.
Но покупаю жилье в новостройке, не надо надеяться на сроки в договоре:хммм: правда жизни
ice_angel
Здравствуйте! Прочитала текст про машину, как раз так и получилось у моей подруги, ждала, ждала она хэтчбек форд синий цвет, в течении полугода его всё "везли и везли", в итоге, сказали, что есть только седан и в вишневом цвете и она взяла, даже не стала претензию писать! А дилеры так делают (да и Дискус видимо тоже), потому что человек ждет уже долго и из-за этого ожидания ему становится уже всё равно на цвет, лишь машину (квартиру) дали! Психология!
anna_dub
Разумеется просрочка всегда была и будет но Д+ просрочила по сути уже 2 срока. Первый срок это заключение догавора на квартиру который должен был быть заключен давно, а второй срок 30 числа этого месяца по которому мы должны получить ключи и документы. Но Д+ просто проигнорировал инвесторов и предложил просто заключить допник однасторонний в пользу только Д+ чисто увеличив срок сдачи как ему надо. Следовательно наплевав на инвесторов и их интересы. Такое отношение заслуживает соответственного отношения к Д+. Как Д+ к нам так мы и к ним. Если не успеваите ваши проблемы Д+ платите инвесторам.
ntovn
"распределитель тепловой энергии" как раз и предназначен для измерений тепла, не абсолютного, как теплосчетчик, а относительного - к расходу тепловой энергии всего дома
тепло, выданное на дом, будет делиться по квартирам по данным этого распределителя
Вы совершенно правы, распределитель тупо измеряет температурный градиент между отопительным прибором и температурой воздуха в помещении (часто измеряется только температура отопительного прибора, а температура в помещении принимается за стандартную), что при прочих равных условиях (идентичности установленных во всех помещениях отопительных приборов) позволяет отпределить долю тепла относительно общедомового счетчика, расходуемую на отопление данного помещения. Так как отопительные приборы все же отличаются друг от друга, то в распеределитель вводятся несколько коэффициентов, учитывающих номинальную мощность отопительного прибора, влияние поверхности и конструкции отопительного прибора на измеренную температуру и т.д.
Все это приведет к существенным проблемам при желании сменить штатно установленный отопительный прибор - найти указанные коэффициенты для него может быть весьма проблематично.
И самое главное - индивидуальный учет потребления тепловой энергии абсолютно бессмысленое занятие при отсутствии возможности индивидуальной регулировки потребления.
Wolf S
Так, для регулировки тепла и поставят задвижки на радиаторы и все.
Wolf S
Радиаторные счетчики-распределители приняты марки Danfoss INDIV-3 (если кому интересно :улыб:)
Avatarus
> Разумеется просрочка всегда была и будет но Д+ просрочила по сути уже 2 срока.

На самом деле в предварительном договоре имеет место только один срок - крайняя дата заключения основного договора, все остальные даты к указанному договору никакого отношения не имеют, и там может быть написано все, что угодно - они относятся к существенным условиям основного договора, который на данный момент не заключен, а только предполагается к заключению. Упирать на эти даты юридически неверно. Не буду начинать дискуссию по десятому разу, но Дискусу доп. соглашение о продлении срока заключения основного договора - вещь абсолютно ненужная, это необходимо исключительно покупателю квартиры, иначе обязательсва по предварительному договору считаются прекращенными. По взысканию неустойки по предварительному договору за задержку заключения основного договора ситуация вообще интересная - до указанного срока заключения основного договора у вас нет оснований на неустойку, также их нет и после, так как обязательства прекращены. К тому же Дискус не уклоняется от заключения основного договора, а просто отстутствуют необходимые для его заключения условия. В каждом конкретном случае по неустойке надо смотреть индивидуально, но теоретический максимум, на который вы можете расчитывать - это ставка рефинансирования ЦБ РФ.
Вообще в этом вопросе я бы разделял юридическую сторону дела и морально-этическую. С юридической все более или менее ясно. А чисто по-человечески - надо учитывать причины задержки.
SEV
Радиаторные счетчики-распределители приняты марки Danfoss INDIV-3 (если кому интересно)
Радует, что данный распределитель имеет только один встроенный датчик, а температуру в помещении считает стандартной и равной 20 С.
А точную марку отопительного прибора, на который предполагается его монтаж, не подскажете? Ведь монтаж на стандартный конвектор КСК-20-Универсал не представляется возможным.
Wolf S
Вот подскажите, могут ведь некоторые нерадивые жильцы снять распределитель тепла с радиатора? Как я понимаю, он просто закрепляется на лицевой поверхности радиатора. И данные с этот распределителя будут показывать, что это очень экономные жильцы, которые постоянно перекрывают радиатор. Но, по факту радиатор будет открыт и они просто воруют тепло. И расплачиваться придется соседям
Как это можно предотвратить? Ведь никто не будет совершать каждый раз обход по квартирам и смотреть наличие распределителей. Да и без участкового могут и не пустить в квартиру.
Вон, народ и счетчики воды, врезанные в систему, ухитряется обманывать, чтоб воду не считали, а ведь по теплу затраты куда выше.
Alexius77
Вообще, вся эта система поквартирного учета тепла не для наших домов и нашего менталитета. Ведь даже если человек перекроет радиатор, то его квартира будет обогреваться за счет квартир соседей (теплоизоляционные свойства железобетона - никакие). Так что многие наверняка так и будут делать и температура в их квартирах будет всего на несколько градусов ниже соседских. А если, например, вокруг вашей квартиры собрались такие "умники", то получается, что одна ваша квартира будет всех греть. И расплачиваться за потребленное тепло будете вы на очень большие счета. Система была бы эффективна, если бы закладывалась теплоизоляция всех конструкций, что очень удорожало бы строительство и съедало много площадей и объема.
Помню, как то уже был прецедент, когда пенсионер срезал у себя в хрущевке радиаторы, отказался платить за тепло и еще подал в суд на теплоснабжающую организацию за транзит теплосети (стояков) у него через квартиру. Кончилось это тем что, в иске отказали и обязали мужика платить за тепло, чтоб не пользовался теплом соседским.
Alexius77
Распределитель не снимешь, его крепеж опломбирован. С таким же успехом вы можете снять счетчики воды. Вопрос с доступом в квартиру для снятия показаний тоже решаем - смотрите ПП РФ 354 - составляется акт об отказе доступа в занимаемое помещение для снятия показаний приборов учета или проверки их целостности, и с этой даты платите по нормативу.
То, что примененый регистратор не измеряет температуру в помещении, а считает ее стандартной, так же снижает поле для махинаций.
Alexius77
> Вообще, вся эта система поквартирного учета тепла не для наших домов и нашего менталитета. Ведь даже если человек перекроет радиатор, то его квартира будет обогреваться за счет квартир соседей (теплоизоляционные свойства железобетона - никакие).

Скорее квартира будет отапливаться за счет стояков отопления, а не за счет соседей. Убери стояки отопления - условия станут далекими от комфортных.
Wolf S
Радиаторные счетчики-распределители монтируются и на конвекторы, если установлены терморегулирующие клапаны. Без установки таких клапанов установка счетчиков-распределителей не имеет смысла
SEV
Радиаторные счетчики-распределители монтируются и на конвекторы, если установлены терморегулирующие клапаны. Без установки таких клапанов установка счетчиков-распределителей не имеет смысла
Это и понятно, что на конвектор его поставить можно, и что регулирующие клапаны (хоть ручные, хоть автоматические) необходимо ставить. Вопрос-то в том, что стандартно в КСК-20-Универсал тепловой поток регулируется углом поворота воздушной заслонки, а не терморегулирующим клапаном.

Исходя из вашего ответа об установке терморугулирующих клапанов, правильно я понимаю, что будут применятся конвекторы КСК-20 Универсал-Термо?
Wolf S
видимо конвектор универсал авто с клапаном ртд будут ставить...
koper
http://www.universal-nk.ru/catalog/conv/65.24.html ,где то уже эту ссылку давал,кому интересно
koper
У кого есть инфа по дому ? Крышу хоть на половиду сделали ?
Avatarus
Народ у кого есть информация по 70 сроки вышли, кто что сделал в направлении получения квартиры ?