Застройщики Плющихинского жилмассива. Дирекция Стройки и Дискусс Плюс.
36749
177
Wolf S
Все они построены вопреки воли Дискуса, при его активном возражении, Дискус тоже хотел бы отдать эти места своему подконтрольному ТД Плющихинский, но ничего не получилось, плевать хотели на его мнение. И кто стоит за всеми эти торговыми павильонами тоже известно. Так о чем вы говорите?
очень любопытно кто ??? вдоль 39 дома построили без согласования с жильцами, подделав подписи...
можно в личку ответить.
34-ый
Читать внимательней надо. Было написано русским по белому:
Парковка на 700 машиномест. Не 700 т. руб., а на 700 машин.
позвоните в новосел спросите цену парковки, там скажут что она 700 тыс... просто некоторые не только читают фооум, но еще и другие ресурсы =)
toshaa
позвоните в новосел спросите цену парковки, там скажут что она 700 тыс... просто некоторые не только читают фооум, но еще и другие ресурсы =)
Я в августе у Новосела цену спрашивал. Сказали, что в районе 400 т.руб.
Если будет 700 т.руб. - меня зеленое земноводное (именуемое в народе "жаба") задавит за такую цену брать неотапливаемую парковку, да и еще с открытым машино-местом (были бы перегородки, как в капитальных гаражах и отопление - еще можно было бы подумать).
toshaa
Кратко - из структур, контролирующих барахолку.
Wolf S
Вопрос первый с чего вы взяли, что это дискус строит садики??? Вот зам. директора дискуса сказал, что даже не знает кто это строит.

Вопрос второй про дорогу построенную дискусом - с чего вы взяли что дискус построил ее за свои деньги? На сколько я знаю дискус очень сомнительно выиграл тендер на строительство этой дороги, что аж другие участники в суд потом обращались. Все это было на городские деньги построено.

Вопрос третий про коммуникации - кто обслуживает коммуникации в нашем городе и на чьи опять же деньги они строятся.

Просто у любой медали есть 2 грани. А по поводу того, что мнения администрации зачастую сходятся с мнением директора дискуса так это все легко понятно, он же единорос )))
Filin99
1. Не знаю что и какой зам. директора вам говорил, но оба садика строит ООО "Портал" - структура Дискуса, строятся за собственные средства Дискуса, в дальнейшем будут переданы муниципалитету, понятно, что не за просто так. Но когда это будет, не ясно.
2. За счет средств муниципального бюджета была построена дамба и участок дороги от Гусинобродского шоссе до ул. Лазурная, все остальное строилось за счет средств Дискуса и муниципалитет ничего не компенсировал. Более того, и сама дамба изначально строилась Дискусом за свои средства, а тендер был объявлен уже постфактум, чем и воспользовалось ООО "Запсибавтодор". Судебная тяжба только затянула получение денег Дискусом за дамбу. Движение по дамбе Дискус и не ограничивает.
3. Все коммуникации на массиве строились Дискусом за свои средства плюс он принимал долевое участие в развитии мощностей. И сейчас все эти сети находятся на балансе Дискуса. А вы думали, что их строит муниципалите или, может, энергоснабжающие организации? Вы идеалистичны и сильно ошибаетесь в этом вопросе.
Wolf S
Кем Вы работаете у Джулая? Говорил Малев хоть и в тяжелом состоянии после похорон.
Filin99
И еще! Если дискус такой хороший и старается для жителей своего массива, то извиняюсь за не скромный вопрос, чем не угодила дискусу женщина открывающая единственную аптеку на этом массиве? И только после удовлетворения иска судом она смогла продавать лекарства нашим согражданам.
Filin99
Думаю, что Малевым С.В. (если это действительно так) такой ответ был дан с глубоким сарказмом, так как к продаже квартир строительство детского сада имеет слабое отношение. А так, он, конечно, в курсе этих вопросов.
Filin99
Назвать ООО "Тринит+", работающее под брендом "Ноль Боль", "женщиной открывающей единственную аптеку на этом массиве" будет все таки некорректно.
Суть конфликта в стремлении Дискуса получить с Тринит+ плату за дополнительные электрические мощности, требуемые аптеке, и тем самым компенсировать часть своих затрат, с одной стороны, и нежелании Тринит+ нести эти затраты, с другой стороны. Для Тринит+ подобные вопросы являются отработанными, чего не скажешь о Дискусе, который, не оценив по достоинству противостоящую сторону, сам загнал себя в тупик противоречивыми документами. В итоге дело было проигранно, фактически за мощности заплатили вы (в части), как покупатель квартиры. Обставь изначально свою позицию по другому, Дискус выиграл бы это дело.
Wolf S
Жили на Высоцкого 44 с момента постройки - 5лет, въехали, когда ребенку было 2 года, все ждали садик, не дождались, думали, хоть в школу новую, может, пойдет. Да где там! Медуслуги получали по месту моей работы, благо, работаю врачом. Сбежали с Плющихинского на Родники - красота - внешний вид домов не сравним с Дискусовскими, ни одного гастарбайтера, кирпич, вся инфраструктура. Когда искали новое место жительства - даже не рассматривали более МЖК - грязь, "иностранцы", "виды" из окон. И не важно, какой застройщик, главное - МЕСТО и НАСЕЛЕНИЕ в большинстве своем.
Wolf S
Думаю, что Малевым С.В. (если это действительно так) такой ответ был дан с глубоким сарказмом, так как к продаже квартир строительство детского сада имеет слабое отношение. А так, он, конечно, в курсе этих вопросов.
Не ну нормально по вашему отвечать инвесторам с "глубоким сарказмом" ))) и это перед толпой в 30 человек, Браво вольф
Wolf S
Назвать ООО "Тринит+", работающее под брендом "Ноль Боль", "женщиной открывающей единственную аптеку на этом массиве" будет все таки некорректно.
Суть конфликта в стремлении Дискуса получить с Тринит+ плату за дополнительные электрические мощности, требуемые аптеке, и тем самым компенсировать часть своих затрат, с одной стороны, и нежелании Тринит+ нести эти затраты, с другой стороны. Для Тринит+ подобные вопросы являются отработанными, чего не скажешь о Дискусе, который, не оценив по достоинству противостоящую сторону, сам загнал себя в тупик противоречивыми документами. В итоге дело было проигранно, фактически за мощности заплатили вы (в части), как покупатель квартиры. Обставь изначально свою позицию по другому, Дискус выиграл бы это дело.
Раз Вы любите все конкретизировать и приводить конкретные факты, то скажите плиз каковы расчетные мощности на эту квартиру которую занимает аптека и какие мощности требует для себя обыкновенная аптека. А мы пока не имея данных поразмышляем: Квартира наполнена следующими приборами
1. Освещение
2. Холодильник
3. Плита варочная
4. телевизоры, компьютеры, подогрев пола, стиральные машины и т.д.


А теперь что есть в среднестатистической аптеке:
1. Освещение
2. Холодильник
3. Кассовый аппарат


И о каких дополнительных мощностях Вы можете говорить???

А еще можно ради интереса сходить и посмотреть сколько у них счетчик накрутил )))


Вы к стати с таким сожалением написали, что вот блин жаль что проиграли дело и теперь на массиве есть аптека, как жаль что люди могут сходить и купить лекарства ...

Вы думаете не о людях на этом массива а о том как поиметь денег с этих людей, и жадность уже захлебывает Вас.

Прошу прощения конечно же ничего личного, это просто размышления...


А остальные пока могут открыть в дубль гис карту плющихенского микро-района и попробовать там найти аптеки, больницы, дет сады, парикмахерские и т.д. смотришь на карту и страшно становиться к сожалению,
у меня есть силы сходить до аптеки а вот у пожилого человека зимой может и не хватить...
Wolf S
Про сейсмоустойчивость не надо – у железобетонного каркаса она одна из наихудших, монолит и панель его далеко опережают в этом плане.
И чей то тогда высотки из панелей не складывают?
svv
Сооружение из колонн может быть прочным при вертикальном сжатии, но будет хрупким при горизонтальных подвижках. Панель даже в случае если она слабее при вертикальном сжатии, имеет сравнимую прочность при горизонтальном сдвиге.
BlockAN
Чушь, смотрите СНИПЫ.

Здания проектируют в комплексе, на все виды и направления нагрузок.

В сейсмоопасных регионах не рекомендуют, если не сказать запрещают, строить из панелей.
AHTOIIIKA
запоздало увидела эту темку...
Мне интересно, откуда столько знает товарищ Wolf S?
Заглянул во все его сообщения. Если посмотреть по датам, то да, он активно участвовал в различных ветках, но потом пропал и спустя несколько месяцев появился в ветках дискуса, как ярый его защитник. Остается сказать одно, Здравствуйте, товарищ Джулай.
Долго :ха-ха!: насчет Джулая

Самой всегда было интересно, кто он - глубокоуважаемый и все всегда знающий Wolf S...
на предмет, что он сотрудник продаж, слишком мелко мыслите.

кто бы он ни был - он приходит на помощь! дает адекватный совет! всегда отвечает и помогает, если к нему обратиться за помощью в личке.
Прочитав данный топик стало жаль его потраченного времени на ответы и разъяснения тем, кому здесь на самом деле эти ответы вовсе не нужны...

он один из немногих на форуме, кто пишет толково, доходчиво, в тему и самое немаловажное правду! :роза:
СтарыйХрыч
Вот здорово! Сами завели тему, а теперь просите ее закрыть. А причина? 0:1 не в вашу пользу?
ИРУСЯ
Вот здорово! Сами завели тему, а теперь просите ее закрыть. А причина? 0:1 не в вашу пользу?
Причина - срач. Здесь уже половину топика потерли.
По поводу " 0:1 " - здесь ничья. Каждый остался при своем мнении. Никто никого ни в чем не убедил.
ЗЫ: У Дискуса все равно квартиру не купил бы:улыб: Ну не нравятся мне Дискусовские дома.
svv
В сейсмоопасных регионах не рекомендуют, если не сказать запрещают, строить из панелей.
То-то на Камчатке и Сахалине ни одного монолитного дома, а сплошь панельки))) Хотя нет... В Петропавловске один эксперементальный монолитный дом есть!!!
ИРУСЯ
Прочитав данный топик стало жаль его потраченного времени на ответы и разъяснения тем, кому здесь на самом деле эти ответы вовсе не нужны...
Никто его не заставлял тратить здесь свое время.
он один из немногих на форуме, кто пишет толково, доходчиво, в тему и самое немаловажное правду! :роза:
Лично меня он ни в чем не убедил.
Правду? А как это проверить? Ответ - да никак.
Поэтому, дабы опять не разжигать - давайте каждый останется при своём мнении.
krasotapk
То-то на Камчатке и Сахалине ни одного монолитного дома, а сплошь панельки))) Хотя нет... В Петропавловске один эксперементальный монолитный дом есть!!!
А когда эти панельки строились то? Еще при царе горохе..... И скольки этажные то они?
Если есть что по делу сказать, так говорите. А так - бла бла бла. Очередной вброс.
krasotapk
В сейсмоопасных регионах не рекомендуют, если не сказать запрещают, строить из панелей.
То-то на Камчатке и Сахалине ни одного монолитного дома, а сплошь панельки))) Хотя нет... В Петропавловске один эксперементальный монолитный дом есть!!!
Н Сахалине..это где? В стертом с лица земли Нефтегорске или вы предлагаете людям жить в шалашах при отсутствии строительства и ценам не ниже нских на недв.?
Однако, сдается мне, что они там всяко усилены + этажность.

Да, несущие констр. из кирпича на последнем месте, судя по табл 8 СНиП II-7-81*
svv
На Сахалине..это где? В стертом с лица земли Нефтегорске или вы предлагаете людям жить в шалашах при отсутствии строительства и ценам не ниже нских на недв.?
Однако, сдается мне, что они там всяко усилены + этажность.

Да, несущие констр. из кирпича на последнем месте, судя по табл 8 СНиП II-7-81*
Будет вам известно, в Нефтегорске рассыпались как раз не панельные дома, а крупноблочные - это совсем другой тип строений. А по поводу изучения типов домов и их сейсмостойкости более познавателен город Газли и землетрясение 1984 года, почитайте в интернете - там был 1 панельный дом, он и выстоял, когда остальные были разрушены, в том числе и школа построенная из сборного каркаса с кирпичным заполнением.
Eвгений
да, я прочитала все, с чего началось и после...все, что не затерто.
по поводу Wolf S - сплошная правда, знание дела и грамотность доказаны временем!
svv
Чушь, смотрите СНИПЫ.
Здания проектируют в комплексе, на все виды и направления нагрузок.
В сейсмоопасных регионах не рекомендуют, если не сказать запрещают, строить из панелей.
Ок, смотрим снипы
Для сейсмичности 9 максимальная высота(этаж)
- монолит - 51 (16)
- панель - 30 (9)
- жб каркас с ребрами жесткости - 30 (9)
- жб каркас рамный с заполнением их штучной кладки - 17 (5)

Т.е. если предположить в новосибирске землетрясение 9 баллов, то скорее всего дискусовские 10ти этажки выживут, а высотки Новосела попадают гарантированно, у них этажность гораздо выше и ребер жесткости нет.
СтарыйХрыч
ЗЫ: У Дискуса все равно квартиру не купил бы:улыб: Ну не нравятся мне Дискусовские дома.
а для инвестиций средств тоже бы не купили, а купили бы у Новосела :biggrin:
Eвгений
На Сахалине..это где? В стертом с лица земли Нефтегорске или вы предлагаете людям жить в шалашах при отсутствии строительства и ценам не ниже нских на недв.?
Однако, сдается мне, что они там всяко усилены + этажность.

Да, несущие констр. из кирпича на последнем месте, судя по табл 8 СНиП II-7-81*
Будет вам известно, в Нефтегорске рассыпались как раз не панельные дома, а крупноблочные - это совсем другой тип строений. А по поводу изучения типов домов и их сейсмостойкости более познавателен город Газли и землетрясение 1984 года, почитайте в интернете - там был 1 панельный дом, он и выстоял, когда остальные были разрушены, в том числе и школа построенная из сборного каркаса с кирпичным заполнением.
Ночью 28 мая 1995 года землетрясение магнитудой 7,6 на севере Сахалина полностью разрушило Нефтегорск. Под развалинами пятиэтажных панельных домов погибло более 2 тысяч человек.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=878650&cid=8

Газли не показатель, могли быть усиленные конструкции у дома.
А у Дискуса усиленные?
BlockAN
Чушь, смотрите СНИПЫ.
Здания проектируют в комплексе, на все виды и направления нагрузок.
В сейсмоопасных регионах не рекомендуют, если не сказать запрещают, строить из панелей.
Ок, смотрим снипы
Для сейсмичности 9 максимальная высота(этаж)
- монолит - 51 (16)
- панель - 30 (9)
- жб каркас с ребрами жесткости - 30 (9)
- жб каркас рамный с заполнением их штучной кладки - 17 (5)

Т.е. если предположить в новосибирске землетрясение 9 баллов, то скорее всего дискусовские 10ти этажки выживут, а высотки Новосела попадают гарантированно, у них этажность гораздо выше и ребер жесткости нет.
Вы каркасные конструкции с монолитными не путаете ли? В таком случае и панель - каркас.
Или вы хотите сказать 25 этажные здания в Новосибирске менее сейсмоустойчивее чем 10-ти этажные?
А как вы тогда предполагаете проектируются, строятся и сдаются гос комиссии такие дома?
svv
Вы каркасные конструкции с монолитными не путаете ли? В таком случае и панель - каркас.
Вы, извиняюсь, те снипы то сами прочитали, на которые сослались?

Или вы хотите сказать 25 этажные здания в Новосибирске менее сейсмоустойчивее чем 10-ти этажные?
Именно! Причем на порядок.

А как вы тогда предполагаете проектируются, строятся и сдаются гос комиссии такие дома?
У нас не сейсмоопасный регион, это не имеет значения. Но разговор про сейсмостойкость начал не я.
BlockAN
Вы каркасные конструкции с монолитными не путаете ли? В таком случае и панель - каркас.
Вы, извиняюсь, те снипы то сами прочитали, на которые сослались?

Или вы хотите сказать 25 этажные здания в Новосибирске менее сейсмоустойчивее чем 10-ти этажные?
Именно! Причем на порядок.


А как вы тогда предполагаете проектируются, строятся и сдаются гос комиссии такие дома?
У нас не сейсмоопасный регион, это не имеет значения. Но разговор про сейсмостойкость начал не я.
Давайте разберемся.

Сейчас строятся два вида высоток: монолитный каркас и сборный каркас. В последнем случае сборные элементы изготавливаются на заводах, а в первом конструкцию(каркас) как единое целое льют в опалубках на стройке.
В первом случае: максимальный этаж для 7 балов -25 этажей (75 метров) по СНИП.
Во втором сейсмоустойчивость на уровне панелей при одинаковой этажности.
Не знаю какая там конструкция Новоселл, а я не их дольщик, но вот видео, которое в случае с каркасом расставляет все точки над "и".


Именно! Причем на порядок.
Чушь, причем полная.

У нас не сейсмоопасный регион, это не имеет значения.
Как это не имеет значения? Для НСКа 6 баллов закладывают в конструкцию.
Все возможные нагрузки закладываются в конструкцию.
svv
Резюмируя, и те и другие дома КОНСТРУКТИВНО должны выдержать возлагаемые на них нагрузки в т.ч по сейсмостойкости.
Вопрос только в том, что будет при превышении "болевого порога" или запаса прочности.
Учитывая качество жилья Дискус, да и цена не дает сомневаться - чудес не бывает, то, боюсь, Новосел будет в выигрыше. Если не сразу, то со временем. Слишком много недостатков у панельного жилья.

Что касается сравнения панельных хрущевок(Нефтегорск и др.) и современных панелей - все -таки это не корректно. Панельные хрущи спасают малоэтажность и легкость, иначе давно бы сложились под собственным весом.
ЗЫ. Навсегда запомнил характерный шелест трущихся друг об друга панелей хруща на 5 этаже при 2 баллах. Незабываемые ощущения.
svv
Резюмируя, и те и другие дома КОНСТРУКТИВНО должны выдержать возлагаемые на них нагрузки в т.ч по сейсмостойкости.
Кто-то говорит другое?


Учитывая качество жилья Дискус, да и цена не дает сомневаться - чудес не бывает, то, боюсь,
Новосел будет в выигрыше.
Все-таки, что с качеством жилья? И причем тут цена? Если бы Дискус продавал на 50 процентов дороже, это сразу дало +50% к прочности? Какие-то странные аргументы, не находите?

Если не сразу, то со временем. Слишком много недостатков у панельного жилья.
Планировки, внешний вид - что из этого влияет на прочность?

Что касается сравнения панельных хрущевок(Нефтегорск и др.) и современных панелей - все -таки это не корректно. Панельные хрущи спасают малоэтажность и легкость, иначе давно бы сложились под собственным весом.
Что некорректно в сравнении? Советские панели держат землетрясение, а современные не будут? Чудесно.


ЗЫ. Навсегда запомнил характерный шелест трущихся друг об друга панелей хруща на 5 этаже при 2 баллах. Незабываемые ощущения.
Хруст панелей при двух баллах? Что за дом и что за землетрясение?
svv
Чушь, причем полная.
Что именно чушь?
Что сеймостойкость каркаса сравнима с сеймостойкостью панели в лучшем случае? Вы сами это подтвердили. И в снипах то же самое. На сайте новосела это же видео, кстати. Только вот я не помню характерных конструкционных ребер жесткости. Может быть, я был не очень внимателен?
Или может быть чушь то, что с повышением этажности сейсмостойкость здания падает? Странно тогда, почему в снипах ограничение по этажности сверху? Было бы тогда при сейсмичности 9 строить здания не меньше 20 этажей :rofl:

У нас не сейсмоопасный регион, это не имеет значения.
Как это не имеет значения? Для НСКа 6 баллов закладывают в конструкцию.
Все возможные нагрузки закладываются в конструкцию.
Я так понимаю, 6 баллов это все-таки не сейсмоопасный регион. Да и надеюсь, проверять не придется
BlockAN
Резюмируя, и те и другие дома КОНСТРУКТИВНО должны выдержать возлагаемые на них нагрузки в т.ч по сейсмостойкости.
Кто-то говорит другое?


Учитывая качество жилья Дискус, да и цена не дает сомневаться - чудес не бывает, то, боюсь,
Новосел будет в выигрыше.
Все-таки, что с качеством жилья? И причем тут цена? Если бы Дискус продавал на 50 процентов дороже, это сразу дало +50% к прочности? Какие-то странные аргументы, не находите?

Если не сразу, то со временем. Слишком много недостатков у панельного жилья.
Планировки, внешний вид - что из этого влияет на прочность?

Что касается сравнения панельных хрущевок(Нефтегорск и др.) и современных панелей - все -таки это не корректно. Панельные хрущи спасают малоэтажность и легкость, иначе давно бы сложились под собственным весом.
Что некорректно в сравнении? Советские панели держат землетрясение, а современные не будут? Чудесно.


ЗЫ. Навсегда запомнил характерный шелест трущихся друг об друга панелей хруща на 5 этаже при 2 баллах. Незабываемые ощущения.
Хруст панелей при двух баллах? Что за дом и что за землетрясение?
1. Так вы же и пишете чушь, рассказывая сказки про сейсмическую устойчивость дискуса и про отсутствие таковой у современного высотного жилья в городе. Причем в одну кучу и монолитное и каркасное...
2. Были бы странные, если бы было бы иначе. Дороже жилье - выше требования. Загни ценник в два раза на котловане при сопоставимом качестве -никто бы и не покупал бы этот хлам.
Качество по деньгам. Правила рынка. Читайте матчасть.
3. А о недостатках панелей много пишут, здесь секретов нет, думаю, нет надобности отправлять в интернет почитать?
4. Наоборот.
5. Не хруст, звук трущихся друг об друга панелей. Читайте внимательно.
BlockAN
Что именно чушь?
Что сеймостойкость каркаса сравнима с сеймостойкостью панели в лучшем случае? Вы сами это подтвердили. И в снипах то же самое. На сайте новосела это же видео, кстати. Только вот я не помню характерных конструкционных ребер жесткости. Может быть, я был не очень внимателен?
Или может быть чушь то, что с повышением этажности сейсмостойкость здания падает? Странно тогда, почему в снипах ограничение по этажности сверху? Было бы тогда при сейсмичности 9 строить здания не меньше 20 этажей :rofl:
Чушь то, что вы пишите.
Я не хочу ничего объяснять, сидите в своей студии от Дискуса и дальше.
svv
Ночью 28 мая 1995 года землетрясение магнитудой 7,6 на севере Сахалина полностью разрушило Нефтегорск. Под развалинами пятиэтажных панельных домов погибло более 2 тысяч человек.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=878650&cid=8

Газли не показатель, могли быть усиленные конструкции у дома.
А у Дискуса усиленные?
в вестях некомпетентный журналист. Посмотрите фото Нефтегорска, там именно крупноблочные дома, их отличия от панельных можно найти в интернет. У нас в городе не строят сейсмоустойчивых зданий, так как Новосибирск расположен в зоне 6 баллов для массового строительства, поэтому как у Дискуса, так и у Новосёла дома без каких-то особых сейсмических узлов. Но если у Дискуса поперечные и продольные стены связаны с перекрытиями и между собой на сварке, то насколько я понял в домах Новосела стеновое заполнение кирпич или сибит, который живет своей отдельной жизнью от каркаса, и если вдруг тряхнёт посильнее - панели сработают как единый каркас, а заполнение из блоков (кирпич или сибит - неважно) может и повытряхнутся, там ведь нет армопоясов или армирования кладки с заведением в каркас, как это требуется в сейсмике...
svv
1. Так вы же и пишете чушь, рассказывая сказки про сейсмическую устойчивость дискуса и про отсутствие таковой у современного высотного жилья в городе. Причем в одну кучу и монолитное и каркасное...
Это вы в одну кучу и монолит и каркасное. Мы сейчас монолит не обсуждаем, я его один раз привел в сравнение и не спорю, что он более сейсмостоек.
При одинаковой сейсмостойкости более высокое здание более опасно. Это понятно?! Сейсмостойкость каркасного домостроения в лучшем случае равна панельному, это понятно? И теперь сложите два факта и попробуйте понять, что панельная 10тиэтажка более сейсмостойка, чем 25 этажный каркасный дом.

2. Были бы странные, если бы было бы иначе. Дороже жилье - выше требования. Загни ценник в два раза на котловане при сопоставимом качестве -никто бы и не покупал бы этот хлам.
Тем не менее, дискус не задирает цены совсем по другим причинам. Не понятным мне, но тем не менее, не из-за отсуствия спроса. И построенные квартиры инвесторы дискуса продают по обычным ценам в городе. Наверное, за время стройки их качество кардинально улучшается по сравнению с другими домами?

Качество по деньгам. Правила рынка. Читайте матчасть.
:rofl: фишка в том, что продавцы этим успешно пользуются, задирая цены.

А о недостатках панелей много пишут, здесь секретов нет, думаю, нет надобности отправлять в интернет почитать?
Ну процитируйте, что-ли? А то вы не первый, кто говорит о недостатках панелей, но при этом не может ничего ответить. И не надо говорить, что вам внезапно стало лень писать. До этого не лень было, а тут усталость такая навалилась :ха-ха!: . Чтобы не так тяжело было перечислять, я два назову - внешний вид дома, ограниченный набор планировок.
BlockAN
Это вы в одну кучу и монолит и каркасное. Мы сейчас монолит не обсуждаем, я его один раз привел в сравнение и не спорю, что он более сейсмостоек.
При одинаковой сейсмостойкости более высокое здание более опасно. Это понятно?! Сейсмостойкость каркасного домостроения в лучшем случае равна панельному, это понятно? И теперь сложите два факта и попробуйте понять, что панельная 10тиэтажка более сейсмостойка, чем 25 этажный каркасный дом.
Эвона как! А мне кажется тут один товарищ не далее как несколькими постами ранее тут рассказывал, что панели устойчивее высоток в городе, да еще на порядок! Показать? Не пытайтесь ввести в заблуждение и перевернуть с ног на голову.

При одинаковой сейсмостойкости более высокое здание более опасно. Это понятно?! Сейсмостойкость каркасного домостроения в лучшем случае равна панельному, это понятно? И теперь сложите два факта и попробуйте понять, что панельная 10тиэтажка более сейсмостойка, чем 25 этажный каркасный дом.
А чтобы до вас дошло, задайте себе вопрос о том, как получают разрешение на строительство и проходят экспертизу проекты высоток, коли панели равны каркасу в этой части при том, что закладывают одинаковые 6 балов в конструкцию, а также и то, что выше 10 этажей панели - редкость, а каркас в высотках через один.
Чеж тогда не строят 25 этажные и выше (о боже мой!) панели? Не строят, потому как сложившийся карточный домик никому не нужен.
.
Началось то с чего, с того что некий товарищ сказал что каркас много хуже панели в плане устойчивости/прочности, не больше не меньше.
Однако реальность...она другая.
Eвгений
Я помню как в ящике показывали именно рассыпавшиеся в труху панели.
Учитывая массовость строительства хрущевок, думаю как раз 5-ти этажных там должно быть много.
Однако, я что то на фото "после" их не вижу, зато вижу груды обломков и краны поднимающие поврежденные панели.
Хотя я посмотрю в интернете по этому вопросу.

Новосела стеновое заполнение кирпич или сибит, который живет своей отдельной жизнью от каркаса, и если вдруг тряхнёт посильнее - панели сработают как единый каркас, а заполнение из блоков (кирпич или сибит - неважно) может и повытряхнутся, там ведь нет армопоясов или армирования кладки с заведением в каркас, как это требуется в сейсмике...
Вытряхнется, зато не сложится как панели.
svv
Вытряхнется, зато не сложится как панели.
ну если панели сложаться, то что помешает так же сложиться и каркасу? Ведь жесткость то у панельного дома побольше будет. Поставьте рядом коробку картонную и книжку на ножках из карандашей - что быстрее сложиться?
СтарыйХрыч
To: flower1971
Сбежали с Плющихинского на Родники - красота - внешний вид домов не сравним с Дискусовскими, ни одного гастарбайтера, кирпич, вся инфраструктура. Когда искали новое место жительства - даже не рассматривали более МЖК - грязь, "иностранцы", "виды" из окон. И не важно, какой застройщик, главное - МЕСТО и НАСЕЛЕНИЕ в большинстве своем.
Родникам повезло с инфраструктурой, созданной еще в советское время, задел большой был. Что с тех пор добавилось? Энергомонтаж, вроде, один детский сад построил. Восточному с этим не повезло, заделов не было.
Да и кирпич на Родниках вам обошелся раза в два дороже за квадрат, чем панель от Дискуса. Могу сказать вполне уверенно, в Кедровом еще лучше.
Что мне в Родниках не нравится, так это транспортная доступность. Что касается иностранцев - не у вас ли там планирую строить мечеть? Избежать их не получится, проникнут во все места. Но может они все же лучше, чем гопота с нарками?
СтарыйХрыч
To: Filin99
Не ну нормально по вашему отвечать инвесторам с "глубоким сарказмом" ))) и это перед толпой в 30 человек, Браво вольф
Я не знаю контекста вашего разговора, поэтому не могу говорить о «нормальности» или «ненормальности» подобного ответа, но учитывая то, что этот вопрос вряд ли имел отношение к вашей проблеме, то вполне допускаю подобный ответ, он мог быть вполне оправдан.
Вы к стати с таким сожалением написали, что вот блин жаль что проиграли дело и теперь на массиве есть аптека, как жаль что люди могут сходить и купить лекарства ...
Вы думаете не о людях на этом массива а о том как поиметь денег с этих людей, и жадность уже захлебывает Вас.
Прошу прощения конечно же ничего личного, это просто размышления...
Есть определенный порядок перевода помещений из жилого фонда в нежилой. И там предусмотрено получение мощностей, все зависимости от того, что было ранее - они были не для этого предназначены. Так давайте следовать этому порядку, а не стараться обойти его всеми возможными путями, используя в том числе ляпы противоположной стороны.
Из-за того, что аптека за что-то там не заплатила Дискусу, цены в ней ниже не стали, так что кто и с кого поимел денег - еще вопрос.
Если соблюдать все формальности, то перевести жилое помещение в нежилое практически невозможно. И в принципе хорошо, что Дискус препятствует хоть как-то этим процессам - ничего хорошего в них нет. Вам бы понравилось, если в вашем доме на первом этаже появилась очередная пивнушка? А проем в несущей стене на первом этаже панельного дома по проекту не понятно какой конторы выполненный не известно кем?
СтарыйХрыч
To: svv
И чей то тогда высотки из панелей не складывают?
...
В сейсмоопасных регионах не рекомендуют, если не сказать запрещают, строить из панелей.
Хотелось бы здесь поподробнее. С чего вы взяли, что панельные здания менее сейсмостойки, чем каркасные? В панельном доме все стены выполняют роль диафрагм жесткости, пространственная жесткость панельного здания будет существенно выше, чем у каркасного. Что представляет собой конструкция домов от Новосела - это безригельный каркас, диафрагмы жесткости отсутствуют вообще, есть небольшое количество ребер жесткости, которые и обеспечивают устойчивость всего здания. Как это можно сравнивать с панельным домом?
Давайте посмотрим СП 14.13330.2011 «Строительство в сейсмических районах» - панель, как конструктивное решение, в плане сейсмостойкости уступает только монолиту, каркас от нее отстает. Например, для 9 сейсмозоны панельный дом допустим 12-ти этажный, а безригельный каркасный с ребрами жесткости - всего 9-ти этажный. Причем этих ребер жесткости должны быть далеко не столько, как в домах Новосела, в каждой ячейке они должны стоять (при этом пропадают все преимущества возможности свободной планировки), иначе - всего два этажа. В чем панель уступает каркасу в плане сейсмостойкости? Она его превосходит. Но вам этого не докажешь, вы будете утверждать обратное, при этом не отличая даже панельное здание от крупноблочного.
Если рухнут панельные дома, то каркасные завалятся еще раньше, а еще раньше - чистый кирпич. Вот только о чем весь этот разговор - Новосибирск находится в 6 сейсмозоне, в ближайшие 100 млн. лет землятрясений большей магнитуды не предвидится у нас. Поэтому сейсмостойкость у нас и рассчитывается только на 6 баллов, а для этого специальных конструктивных решений обычно не надо принимать. Давайте защищаться от астероидных атак, от поражающих факторов ядерного взрыва - их вероятность будет выше, чем землятрясения в 7 баллов. Давайте трехэтажный коттедж строить из высокоармированного бетона марки В100.
И высотки панельные строят - в Москве есть по 24-27 этажей. И дальше можно строить, но это становится экономически нецелесообразно - там и другие планировочные решения применяются, да и просто попробуйте поднять плиту 10-15 тонн на эту высоту. А примеры безригельных каркасов такой высоты вы назвать сможете?
В каркасе для жилищного строительства меня не устраивает несколько моментов, из-за которых я бы не стал брать квартиру в таком доме. Я рассматриваю именно их, а не нужную нам сейсмостойкость (в которой вы к тому же ошибаетесь). Это, например, множество выступающих из стен колонн - очень неудобно. Но это не основная проблема, важнее то, что каркас живет отдельной жизнью от кирпичного заполнения, а учитывая меньшую пространственную жесткость конструкции, то весьма подвижной жизнью, - трещины, причем постоянные, на границах каркаса и заполнения неизбежны.
Что касается Новосела, мне дополнительно не нравятся их фундаменты. Что имеем у Дискуса - свайный фундамент с железобетонным единым на секцию ростверком поверх. Что имеем у Новосела - отдельный фундамент под каждую опору. Вещи не сравнимые. Плюс сама форма зданий - чтобы обеспечить хоть какую-то пространственную жесткость конструкции, здания выполнены с постоянными изгибами, прямой угол в квартире - это надо еще поискать.
По надежности конструкций - у панелей необходимо обеспечить защиту узлов от коррозии (аналогично у каркаса), промерзание идет по швам - необходимо обеспечить нормальную теплоизоляцию в них (аналогично у каркаса). Вопрос качества реализации. У панелей швы не так страшны - устранение промерзания по шву весьма простое занятие. В каркасе будет посложнее это сделать. Жаловаться на конструктивное качество панелей Дискуса и конструкцию самого здания пока не приходилось. В отличии от Новосела - у которого (правда, по слухам) одна из высоток отклонилась от вертикали почти на градус.
Что касается внутренней отделки (или ее отсутствия), электрики, сантехники, отопления - то вы не думали, что те, кто этим реально озабочен, берут и просто меняют все это на свой вкус, им вообще без разницы, что там застройщик понаделал, лучше, чтобы вообще ничего не делал.
Плюсы и минусы каркаса я ранее уже описывал (если эти сообщения не поудаляли). Могу еще один плюс каркаса подкинуть, по мне так весьма существенный по сравнению с тем, про что вы пишите - если устроить взрыв на нижних этажах каркасного здания, то заполнение просто вылетит, оставив несущие колонны на месте, здание не упадет, в панели -будут повреждены несущие стены, что вызовет обрушение здания.
svv
Газли не показатель, могли быть усиленные конструкции у дома.
А у Дискуса усиленные?
Дискус строит жилье в сейсмоопасных районах? Нет. Так о каком "усилении" вы говорите?
А по поводу новосибирских возможных 6 баллов - дома Дискуса пересут их с меньшими потерями, чем у Новосела, хотя ни один из домов не рухнет.
А вот существенно большая пространственная жесткость конструкции дискусовских домов по сравнению с домами Новосела не будет приводить к нескончаемых трещинам на границах каркаса и заполнения.
Каркас предназначен под иную внутреннюю отделку, чем мы привыкли, и это сплошной гипсокартон, что приемлемо в административных и производственных зданиях, для которых он, в общем-то, и предназначен, но не для жилых.
Про фундаменты я уже писал, а это еще более важный аспект, чем конструкция стен.
А хотите жить в реально сейсмостойком строении, даже там, где в этом нет никакого смысла, то тогда вам сюда (Да простит меня Сибирь за фото):
svv
Резюмируя, и те и другие дома КОНСТРУКТИВНО должны выдержать возлагаемые на них нагрузки в т.ч по сейсмостойкости.
Вопрос только в том, что будет при превышении "болевого порога" или запаса прочности.
Учитывая качество жилья Дискус, да и цена не дает сомневаться - чудес не бывает, то, боюсь, Новосел будет в выигрыше. Если не сразу, то со временем. Слишком много недостатков у панельного жилья.
До превышения "болевого порога" ни один из этих домов не достоит, так как вообще сомневаюсь, что какое-то творение рук человеческих может простоять 100 млн. лет (а ранее у нас землятрясений силой более 6 баллов не предвидется).
И уж точно Новосел в выигрыше по сравнению с Дискусом не будет.
И еще раз - качество жилья Дискуса сказывается только на отделке, но никак не сказывается на безопасности.
Ашхабад-1948 в Новосибирске рухнет все.

3. А о недостатках панелей много пишут, здесь секретов нет, думаю, нет надобности отправлять в интернет почитать?
В интенете много чего пишут, а вы приведите здесь эти недостатки.
Жесткость в отношении планировочных решений? А не думали, что это не всегда необходимо?

Чушь то, что вы пишите.
Я не хочу ничего объяснять, сидите в своей студии от Дискуса и дальше.
Может у человека совсем не студия в Дискусе, а двушка 100 квадратов?

Чеж тогда не строят 25 этажные и выше (о боже мой!) панели? Не строят, потому как сложившийся карточный домик никому не нужен.
Началось то с чего, с того что некий товарищ сказал что каркас много хуже панели в плане устойчивости/прочности, не больше не меньше.
Однако реальность...она другая.
Как уже говорил, 24-27 этажей строят, а выше не строят из-за экономической нецелесообразности. Да и каркас выше этого тоже не строят.
И вы не ответили на вопрос, что мешает каркасу сложиться как "колоссу на глиняных ножках"? И неужели вы думаете, что этих элементов нет в панельном здании?
Реальность-то она действительно другая, а не та, в которой пребываете вы...
Wolf S
И еще - предлагаю вам проделать детский тест на пространственную жесткость конструкции - склейте куб из спичек или подбного материала, используя спички как ребра куба, дождитесь пока клей высохнет и пострайтесь завалить его набок - это получится у вас без особых усилий. Теперь повторите опыт, предварительно оклеев грани куба тонким картоном - сомневаюсь, что вам вообще удастся завалить эту конструкцию. Можете построть высотку таким образом, этажей в десять и повторить опыт. Далее можете проверить жесткость приклеевая на каждом этаже по два ребра жесткости, как это сделано у Новосела, и посравнивайте.
Может это вернет вас к реальности.
svv
Чеж тогда не строят 25 этажные и выше (о боже мой!) панели? Не строят, потому как сложившийся карточный домик никому не нужен.
Дискус 18-этажки панельные строит, да и у энрегомонтажа такие есть (если я ничего не путаю).
svv
Это вы в одну кучу и монолит и каркасное. Мы сейчас монолит не обсуждаем, я его один раз привел в сравнение и не спорю, что он более сейсмостоек.
При одинаковой сейсмостойкости более высокое здание более опасно. Это понятно?! Сейсмостойкость каркасного домостроения в лучшем случае равна панельному, это понятно? И теперь сложите два факта и попробуйте понять, что панельная 10тиэтажка более сейсмостойка, чем 25 этажный каркасный дом.
Эвона как! А мне кажется тут один товарищ не далее как несколькими постами ранее тут рассказывал, что панели устойчивее высоток в городе, да еще на порядок! Показать? Не пытайтесь ввести в заблуждение и перевернуть с ног на голову.
Видимо, у вас в голове помещается одновременно только один факт. Попробую выделить жирным. При равной этажности монолит гораздо более сеймостоек. В снипе по сейсмостойкости 9ти этажная панель аналогична 16ти этажному монолиту. Но дом в 2.5 раз выше будет менее сейсмостоек, несмотря на свою монолитность. Т.е. 10тиэтажная панель от дискуса для 9ти-бального землетрясения превышает норму этажности в 10/9~ 1.11 раз, а 25ти-этажный монолит в 25/16~1.56. Т.е. 25-ти этажный монолит менее сейсмостоек, чем 10ти этажная панель. В свою очередь, 18ти этажная панель менее сейсмостойка, чем 25ти этажный монолит.

Но, как мы все уже выяснили, но почему-то продолжаем спорить, все эти здания достаточно сейсмоустойчивы для нашей местности
Может не в тему: я подумал, что Лучше проезд с волочаевской не открывать, так как пробки спровоцируют водителей на сквозное движение через новоселовцев. А так спокойнее с тупиком.