. Ну, и если уж кто-то считает себя таким щедрым, что не заморачивается "тысячей больше-тысячей меньше я уплачу, пусть тётя Председатель там себе работает", то куда благороднее пойтии потратить эти деньги реально на благоворительность и тем, кто в этом нуждается, а не в карман физически здоровой тёте, которая просто отчисляет на свой счет денежку с каждой квартиры, а всю работу за неё делает УК. (и опять же это не лично к Вам или к кому-то...так..для размышлений. Не приведи Господь обидеть тут кого-то).

реально советую арамисовцам не брать атос в свое тсж и подать на таких рассудительных в суд за такие вот "Рассуждения" Жуйте свое г...сами не воровские атосовские ребята При первом же удобном случае постараюсь сбежать из этой общаги ...вы не только соседей сожрете но соседний дом и себя

Упустил еще 1 момент из виду, сделаю его 6-м пунктом.

6. Бывшее правление ТСЖ было собрано на безвозмездной основе (в отличии от нынешнего). Был какой-то мистический суд, который отклонил иск. Но возможно это было вызвано тем, что у этих людей просто не хватило нужных документов для формирования дела. Ну не умеют они так гладко и складно говорить.

Абсолютная правда. На этом "мистическом" суде люди просто пытались по собственой инициативе без претензий на денежную составляющую добиться справедливости. Но познаниями в юриспруденции не обладают. По сему и решение такое получили.

бедняги .их стоит только пожалеть..прямо бессеребренники...золотые ребята ..где бы еще таких отыскать..на атос например...Не пойдете??

Собрание пошло на пользу, это я согласен.
Выяснилось, что с деятельностью ТСЖ "4 мушкетера" не все ясно.
УК Высотник - так по ней никакой информации ни в 2 gis ни нтернете нет. такое подозрение , что эта УК представляет интересы ПТК.
Не надо забывать, что в скором времени остальные 2 дома тоже возможно захотят вступить в ТСЖ 4 мушкетера, и что их тоже не устроит то правление , которое мы изберем.
И вообще сегодняшнее правление ТСЖ согласно на наше вступление при условии его переизбрания?

На собрании председателю ТСЖ был задан вопрос "какие замечания при осмотре АТОСА они нашли. Так в ответе было - нет счетчиков воды и электросчетчиков и все"
Это мы и сами знаем, а насчет остального?

Так нужно нам такое ТСЖ 4 мушкетера? если только для сбора наших денег.

Дом у нас новый, поэтому текущих проблем будет минимум, следовательно за него с охотой возьмется любая УК.
Вывод:
1. либо создавать свое ТСЖ если это возможно
2. либо нанимать УК (не обязательно именно "Высотник"

т.е. мы еще не вступили а уже готовы переизбрать? на собрании председателю задан был вопрос - какие замечания при осмотре АТОСА они нашли. и дан был ответ что замечаний много но никто ничего не актировал потому как нет решения о вступлении атоса в тсж а значит председатель не вправе такие акты составлять и тем более выдавать замечания по фактам недоделок в местах общ пользования. Почему вы не правильно информируете? Для чего? А счетчики это основная недоделка -пока их нет она не советовала всем подписывать акты Вот как было!!! видимо у нас разные уши каждый слышит только то что хочет?

Кстати, вот вам, уважаемые атосовцы, еще информация для размышления по поводу Правления нынешнего ТСЖ "4 мушкетера". Как уже говорилось, жильцы, которые, видимо, и присутствовали на вашем собрании, инициировали не так давно иск о признании Протокола общего собрания недействительным, ввиду того, что члены Правления включили туда вопрос о необходимости выделения денежных средств на текущий ремонт. Помимо того, что этот вопрос вообще не обсуждался на собрании, так этот текущий ремонт по закону должны в течение 5 лет производить ПТК-30, а не ТСЖ и не жильцы, что и было сделано застройщиком. Большинство людей просто не глядя подписали Протокол, ну а уже потом кто-то заметил размещенный на сайте Протокол с таким вот "решением". И признавать такие Протколы недействительными по факту потом проблематично, т.к. люди их действительно сами подписали. А то, что "диплом никто не читает", это нам с вами и так известно.

в законе жкх написано что если даже новый дом в платежке должна быть строка текущий ремонт ...читайте внимательно и не выдавайте ваше неправильное прочтение закона за действительность...а гарантийные обязательства застройщика в течении 5 лет не распространяются на ремонт разбитого стекла или потекшего крана в подсобке...скажите из каких денег вы предполагаете этот кран и стекло ремонтировать...???вот как раз и из той строки которая называется текущий ремонт И на сколько мне известно по гарантии в арамисе как раз застройщик и делает ремонт подъезда для жильцов это стоит 00руб00коп

Если подумать зачем тем арамисовцам приходить на собрание и" раскрывать на глаза". Из чистой гражданской ответственности?

ну наконец то хоть один правильный вопрос и взгляд на "раскрывателей глаз"

Почему нет? Не все руководствуются принципами «воруют везде» и «посчитаем на теплом диване». А также затем чтоб не увеличивать это болото в два раза, я так понял, что арамисовцы которые в теме, настроены спросить с этой женщины председателя в ближайшем будущем.

пусть попробуют сначала сами ответить прежде чем спрашивать У меня о них впечатление как о далеко не честных гражданах как стало известно из неофициальных источников мужиченка то этот председатель дачного кооператива Видимо не хватает власти там решил и здесь поуправлять

И вот что я еще скажу вам атосовцы На собрании мы услышали только мнение одного кликуши который прибежал быстренько сформировать впечатление о правлении тсж Ведь для чего то он это сделал хотя никто их не звал.Но других жильцов мы не видели и не слышали и сколько их- мы не знаем Видимо они в большинстве своем довольны и правлением и способом управления и тарифами и пр. Им не нужно доказывать что их все устраивает , они довольны и не считают нужным прибегать и кого то разоблачать поскольку уверены и в себе и в своем правлении вместе с председателем и у них нет желания вмешиваться в чужие дела. Им хорошо и без нас на сегодня.Так может стоит и их послушать? Были в арамисе перед новым годом Заходили в подъезд Чисто уютно тепло елочка стоит консьержка улыбается снег расчищен летом видимо цветочки у подъезда цвели Пластиковые двери стоят Само по себе это не появилось бы. И это для меня больший аргумент о работе тсж чем кваканье каких то трех недовольных.

Чуня всем ответило, никто не пропущен, из далека видится независимый объективный взгляд

Не пора ли Вам, господа, создать новую тему, т.к. обсуждение тсж/ук атоса слабо крепится под вывеской птк-30. И вам удобнее, да и прочим, решат изучить вопрос - найдут определеном месте.

Удачи вам, верных решений, надежных ремонтов, ответсвенных исполнителей!

да конечно если разбираетесь в тарифах и прочей тсж -ой кухней, то сходите с председателем поговорите и все расспросите , потому как чем больше собрание тем меньше информации, так как невозможно что либо спросить или выслушать, у нас всегда так хочешь как лучше, а получается наоборот, да ещё и крайний остаешься....

в совете дома не может быть ни отдельных, ни каких счетов , совет дома это совет дома,который может посоветовать, куда там счета прилепишь если это не юр. лицо.....обсуждался этот вопрос....
даже если мы и выберем совет дома, то с такими амбициями....и настроением масс.. семьдесят раз подумаешь надоли тебе это....

А Чуня, очевидно, та самая Председатель. Будьте здоровы, уважаемая )

стоп товарищ чуня понесло вас, незнаю кто вы он или она, но насчет одноразового п.... вы перегнули палку
, мы при вступлении в тсж платим 80 руб. за какую тогда музыку. и что при выходе из тсж нам вернут эти деньги обратно, так что за все будет заплачено, а то типа на халяву пришли попользовались и свалили, ненадо перегибать палку....захотели вступили за что заплатили, захотели можете не вступать вас никто непринуждает этого делать....собирайте советы советов и советуйтесь с утра до вечера...бабки.....
объяснили же что советы хороши когда дому 300 лет и все работает как часы , а тут ещё конь невалялся советчики..

только ради того чтобы в атосовском правлении не было таких "грамотных" да "догадливых" готов стать председателем или членом правления ... а для объективности почитайте форум арамиса за 2010г там очень много интересного и проясняет ху из ху

Ну почему не было , были и именнно он и не хотел слушать это б/председателя

Уважаемый(ая) Чуня, Ваше мнение услышано. Только впредь пожалуйста воздержитесь от настолько невоздержанных сообщений. Присутствующие здесь в большинстве своем только-только перешли к конструктивному разговору и вновь вносить сумбур не стоит. Вы опять свалили все в кучу, обильно сдобрив вскриками и всхлипами.

На данный момент я вижу ситуацию так:
- в любом случае до получения документов о праве собственности права голоса для организации ТСЖ или Совета Дома у нас нет. Все сроки зависят от работы юстиции и немного от самих людей.
- до получения домом почтового адреса и всего пакета документов на дом опять же никакие действия невозможны.
- декларативные бюллетени, которые с открытой датой не могут ничего значительно ускорить.

1. В случае присоединения к чудесно-скрытному ТСЖ "4мушкетера" требуется сделать следуюшее:
- получить декларативное согласие 50+% Атосовцев на присоединение
- ТСЖ "4мушкетера" проводит собрание по решению о присоединению (заходят этого арамисовцы или нет - тоже вопрос открытый)
- ТОЛЬКО после получения дома "Атос" почтового адреса и документов ТСЖ "4мушкетера" подает документы на изменение в устав о включении дома в ТСЖ.
- только после получения жителями "Атоса" документов о праве собственности происходит еще раз уже ОБЩЕЕ собрание 2-х домов и решение всех жизненных вопросов.
- возможно ли создать при этом реформировании раздельные счета домов и возможность раздельного голосования по отдельным домам вопрос к юристам органов регистрации.
- нужны ли мы такие любопытные и строптивые нынешнему правлению ТСЖ "4мушкетера" - неизвестно.

2. В случае создания отдельного ТСЖ потребуется сделать следующее:
- получить декларативное согласие 50+% Атосовцев на создание собственного ТСЖ.
- ТОЛЬКО после получения жителями "Атоса" документов о праве собственности происходит собрание на котором выбирается инициативная группа для подачи заявления на регистрацию ТСЖ.
- ТОЛЬКО после получения дома "Атос" почтового адреса и документов инициативная группа подает документы на регистрацию ТСЖ.
- после получения документов о создании нового ТСЖ происходит собрание уже по поводу выбора правления, председателя правления, бухгалтера и т.д.

3. В случае если мы выбираем управление в виде Совета Дома:
- получить декларативное согласие 50+% Атосовцев на создание Совета Дома.
- ТОЛЬКО после получения жителями "Атоса" документов о праве собственности происходит собрание на котором выбирается Совет Дома.
- ТОЛЬКО после получения дома "Атос" почтового адреса и документов Совет Дома уведомляет районные органы управления о том что дом будет управляться УК под надзором Совета Дома.

Могу сильно ошибаться и знающие меня пусть поправят, но сроки по всем трем решениям практически одинаковы, так как все завязано на получении документов и получении права хоть что-то решать и оформлять.

В этом свете не понимаю заинтересованности ПТК-30 в присоединении Атоса к существующему ТСЖ.

Минусы и плюсы всех трех решений:
1. Присоединение
- мы получаем громоздкую систему, в которой для принятия каких либо решений потребуется уже не ~90 человек (50+%), а уже 180 человек. Что организационно практически невозможно. При этом в правлении потребуется ввести дополнительно членов - жителей Атоса. При всем уважении к заслугам ТСЖ участие в решениях заинтересованных лиц Атоса не повредит.
- те же затруднения по получению информации по формировании расходов-доходов, тарифов с которыми теоретически сталкиваются "некоторые" жители Арамиса. Ничего не хочу сказать порочащего о существующем правлении ТСЖ, но на мой взгляд документация недостаточно открыта, запутана. Лично мне хотелось бы иного.
- внесение изменений в готовый устав ТСЖ может потребовать больше времени, чем регистрация нового ТСЖ. К сожалению в нашей реальности так бывает часто.
- на просторах интернета часто встречаются сообщения о том что для такого объединения сначала приходилось регистрировать новое ТСЖ, и лишь потом производить слияние.
- плюсы решения в том что не дробится общая территория на несколько ТСЖ и решать вопросы благоустройства придомовой территории будет проще, не будет возникать конфликтов интересов.
- так же плюсом является незначительное снижение расходов каждого члена ТСЖ на содержание аппарата ТСЖ.

2. Свое ТСЖ
- большая гибкость в принятии решений путем сбора общего собрания.
- если получится привлечь профессионалов для управления дома то получить желательную прозрачность и доступность информации. Вспомним о том, что Председателем правления может быть наемный человек, а не житель Атоса. Лично я готов платить чуть больше за удобство управления моим домом.
- минусы решения в возможном возникновении спорных ситуаций и конфликтов с соседним ТСЖ. (на собрании меня несколько поразило активное обсуждение идут ли коммуникации Атоса через Арамис или нет. Причины поднявшегося крика мне были непонятны.

3. Совет Дома
- к сожалению по всем источникам распространена информация что Совет Дома - ущербная форма правления, которая может лишь робко (активно) просить информации у УК. СД сложнее бороться с УК в случае возникновения проблем. Сложнее собирать общее собрание дома, так как отношение к Совету дома несерьезное. Невозможно заниматься какой-то хозяйственно-коммерческой деятельностью, чем частенько начинают заниматься УК. Общее мнение что Совет Дома более наблюдательный, чем управляющий элемент и он часто оказывается в положении просителя, а не хозяина. Но все зависит от личностных качеств Совета Дома и УК.

Пока я лично склоняюсь ко второму варианту (создание собственного ТСЖ). Времени на создание при обнаружении инициативных личностей уйдет столько же как и на первый вариант.

Чтобы предотвратить "вбросы" от Чуни и подобных личностей:
Все вышенаписанное является только моим мнением, без желания повлиять на решения других.
Я не занимаюсь агитацией. Я не занимаюсь обвинениями существующего ТСЖ. Я не защищаю бывшее правление ТСЖ. Я пока непредвзято пытаюсь оценить что из себя представляет УК "Высотник".

Я заинтересован только в том, чтобы нам было комфортно в нашем доме, мне была доступна полная информация о деятельности ТСЖ или УК.

В целом я поддерживаю.

Атос 17

первая ссылка с указанием хоть какой-то цены, которую нашел
http://gmc-nsk.ru/product_list/group_708789
демонтаж - .....
монтаж - 1100
стоимость утеплителя - .....
стоимость расходников (пластиковые дюбеля) - ......
прочие непредвиденные - ......
нужные цифры домыслите или найдете сами, я надеюсь.
а 5000 - это сказанное мне человеком, имеющим непосредственное отношение к таким вещам.
цифра конечно приблизительная, но не взята с потолка.
Очень надеюсь, что ошибаюсь и стоимость работ будет в разы меньше.

Наблюдая за вашим выбором УК/ТСЖ, как лицо заинтересованное в будущем к присойденению, я бы приняла сторону Renn, т.к. человек старается вникнуть в ситуацию, раскладывает все по полочкам и доносит информацию очень доступно.

Еще немного информации для "подумать". Опять же первая попавшаяся ссылка.
рейтинг УК новосибирска за 2 квартал 2010 год.
http://www.gjacip.ru/news/novosti_nedvizhimosti/16/reyting_upravlyayushchikh_kompaniy_novosibirska/

К сожалению не нашел практически никакой информации по УК "Высотник", за исключением юр. адреса и даты регистрации.

Вспомним о том, что Председателем правления может быть наемный человек, а не житель Атоса.

НЕ МОЖЕТ! ст. 147 ЖК РФ

Уважаемый(ая) Чуня, Ваше мнение услышано. Только впредь пожалуйста воздержитесь от настолько невоздержанных сообщений. Присутствующие здесь в большинстве своем только-только перешли к конструктивному разговору и вновь вносить сумбур не стоит. Вы опять свалили все в кучу, обильно сдобрив вскриками и всхлипами.

Вот так да! т.е. походя обвиняя всех и все в мутности, воровстве, не прозрачности- это воздержанные и корректные сообщения? У вас то конечно же все не в куче и без всхлипов и самое главное конструктивно! порадовало сообщение о том что я и есть тот самый председатель..причем уважаемый (ая). Обязательно выберу время и схожу в арамис для консультации - как им стать!
Для справки: если арамис и птк захотят сделать единое тсж - то вы даже не заметите как это произойдет.(вот вам повод корректно обсуждать кричать и возмущаться.. "Как так! Почему меня не спросили? Да мы!... Да Вам!"...--еще страницы 3-4 топика на это уйдет! почитаем, посмеемся)
С удовольствием ухожу с этого корректного конструктивного обсуждения поскольку выводы для себя сделаны- здесь каждый готов слушать только себя перепираться до бесконечности и не принимать никаких решений
Вы даже свое собрание правильно провести не смогли позволив случайным людям за один раз изменить ваше мнение, а что уж говорить о том как вы будете всем этим управлять Цыплят по осени считают Посмотрю как у вас получится создать свое тсж и без косяков расходов и при тарифе 5 руб вытащить такой дом обеспечив всем необходимым жильцов А главное конструктивно и корректно.
Кстати правильное написание названия ТСЖ "Четыре мушкетера" а не 4мушкетера Хотя бы из уважения к людям с которыми вам придется жить рядом а может даже стать членами этого тсж могли бы и узнать До встречи на собрании где в открытую и с удовольствием пообсуждаю

Поддерживаю Чуню. Если многих эти смутьяны взбудоражили, то что будет дальше?

Спасибо, что все это систематизировали.

Прошу прощения, действительно не может. Я к сожалению прочел вначале 149 статью о статусе председателя правления, а там нет ни слова о том, что он должен быть собственником.

Нужно создавать собственное ТСЖ.
а затем уже можно создать Объединение Товариществ, для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах. (взято из устава ТСЖ "четыре мушкетера").

А вообще, всё уже подготовленно, чтобы Атос влился в ТСЖ "четыре мушкетера".
Потому как, часть бюллетеней было подписано на собрании. А остальная, та масса людей которая не пришла на собрание, в принудительном порядке подпишет в офисе ПТК.
А здесь, на форуме, лишь малая часть голосов, которая пытается в чём-либо разобраться.
Да и название ТСЖ "четыре мушкетера" говорит само за зебя. Почему не ТСЖ "Арамис"

Лично мне, не нравится ТСЖ "четыре мушкетера". Какое-то оно мутное и цифры в отчетах уж больно круглые. Обычно, всё до копеечки указывается.. а тут, 3000 на услуги связи (пользователь Renn выкладывал тариф на содержание)

Так что, мне кажется слияние неизбежно. Нужно начинать думать, как от туда отделяться))