Дискус - как продать квартиру?
222472
842
atarin
Спасибо! :роза: Все понятно!

Все, как я и думала, но юридически правильно изложить не умею...
atarin
Не соглашусь с Вами в отношении следующего:
По поводу применения новой редакции статьи 220 НК.
Применяется, если первое обращение за вычетом позднее 1 января 2014 г. (Право на вычет при этом может возникать и ранее 01.01.2014 г.)
Минфин уже неоднократно разъяснил, что новая редакция закона применяется к тем, кто право собственности зарегистрирует после 01 янваля 2014 г.
Елена27091983
Минфин уже неоднократно разъяснил, что новая редакция закона применяется к тем, кто право собственности зарегистрирует после 01 янваля 2014 г.
Сомневаюсь, что Вы правильно транслируете разъяснения Минфина.
Ссылочки на разъяснения можете указать?

Цитата из письма, подписанного С.В. Разгулиным, "разъясняльщиком" из Минфина:

"Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые ранее не использовали свое право на получение имущественного налогового вычета и обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета в отношении, в частности, квартир, право собственности на которые зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г."

Вы это имели в виду? Или что-то ещё?
atarin
"Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые ранее не использовали свое право на получение имущественного налогового вычета и обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета в отношении, в частности, квартир, право собственности на которые зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г."

- Как вы думаете, а подписанный намного раньше Акт приёма-передачи квартиры как-то влияет на это?
Допустим, Акт был подписан ещё в марте текущего 2012 года, а собственность я зарегистрировала (тянула по своей лени или занятости) только в январе 14, могу ли я рассчитывать на вычет?
058lekseih22
- Как вы думаете, а подписанный намного раньше Акт приёма-передачи квартиры как-то влияет на это?
Допустим, Акт был подписан ещё в марте текущего 2012 года, а собственность я зарегистрировала (тянула по своей лени или занятости) только в январе 14, могу ли я рассчитывать на вычет?
Рассчитывать на вычет можете в любом случае.
Думаю, что если обратитесь за вычетом в этом году (а Вы можете это сделать, не зарегистрировав право собственности, достаточно акта приема-передачи ), то будет применяться старая редакция НК, если в следующем году - то новая. Что лучше - решайте сами исходя из Вашей ситуации.
atarin
Спасибо!!!
И ещё вопрос: если я - не работающий пенсионер, то каким образом это может происходить?
Слышала, что возможен единовременный возврат, но в меньшей сумме, чем суммарная сумма налога за длительный период работы в официальной структуре? что-нибудь добавите или уточните, пожалуйста, % возврата/сроки?
058lekseih22
если я - не работающий пенсионер, то каким образом это может происходить?
Слышала, что возможен единовременный возврат, но в меньшей сумме, чем суммарная сумма налога за длительный период работы в официальной структуре? что-нибудь добавите или уточните, пожалуйста, % возврата/сроки?
С этим не сталкивался, поэтому ограничусь цитатой из НК:

"У налогоплательщиков, получающих пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае отсутствия у них доходов, облагаемых по налоговой ставке, установленной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, остаток имущественного вычета может быть перенесен на предшествующие налоговые периоды, но не более трех."
atarin
Минфин уже неоднократно разъяснил, что новая редакция закона применяется к тем, кто право собственности зарегистрирует после 01 янваля 2014 г.
Сомневаюсь, что Вы правильно транслируете разъяснения Минфина.
Ссылочки на разъяснения можете указать?

Цитата из письма, подписанного С.В. Разгулиным, "разъясняльщиком" из Минфина:

"Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые ранее не использовали свое право на получение имущественного налогового вычета и обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета в отношении, в частности, квартир, право собственности на которые зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г."

Вы это имели в виду? Или что-то ещё?
Да, я это имею в виду. Эта фраза завершает все последние письма Минфина, разъясняющие последние изменения в НК. А что я здесь неправильно понимаю, объясните, пожалуйста?
Елена27091983
"Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые ранее не использовали свое право на получение имущественного налогового вычета и обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета в отношении, в частности, квартир, право собственности на которые зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г."


Да, я это имею в виду. Эта фраза завершает все последние письма Минфина, разъясняющие последние изменения в НК. А что я здесь неправильно понимаю, объясните, пожалуйста?
Обратите внимание на слова "в частности" из цитируемого ответа Минфина.
Из того, что "новая редакция закона применяется к тем, кто право собственности зарегистрирует после 01 января 2014 г." никак не следует, что она не может применяться в отношении квартир, право собственности на которые возникло до 2014 года.

Цитирую закон:
"Положения статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Так вот, я считаю, что правоотношения по предоставлению имущественного налогового вычета возникают не с момента возникновения прав на получение вычета, с момента первого обращения заявителя за вычетом в налоговый орган.
atarin
Я считаю, что в контексте данного предложения фраза "в частности" относится к слову "квартир".
atarin
Обратите внимание на слова "в частности" из цитируемого ответа Минфина.
Из того, что "новая редакция закона применяется к тем, кто право собственности зарегистрирует после 01 января 2014 г." никак не следует, что она не может применяться в отношении квартир, право собственности на которые возникло до 2014 года.
Как раз следует, т.к. в Законе не сказано, что он имеет обратную силу.

Цитирую закон:
"Положения статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

Так вот, я считаю, что правоотношения по предоставлению имущественного налогового вычета возникают не с момента возникновения прав на получение вычета, с момента первого обращения заявителя за вычетом в налоговый орган.
Весьма спорное утверждение. Хотя может я и не права, но я считаю, что право на вычет возникает в момент приобретения, в частности, квартиры, т.к. именно на основании этого юридического факта возникает это право. Подождем разъяснений посвежее.
atarin
Последнее предложение моего предыдущего сообщения читать в редакции:

"Так вот, я считаю, что правоотношения по предоставлению имущественного налогового вычета возникают не с момента возникновения прав на получение вычета, а с момента первого обращения заявителя за вычетом в налоговый орган."
atarin
Ладно. Наверное. не стоит пока спорить. Думаю, скоро данный вопрос нам разъяснят.
atarin
Ну вот, пока спорили, появилось в Консультанте новое письмо:
Показать спойлер
Вопрос: Федеральный закон от 23.07.2013 N 212-ФЗ (далее - Закон N 212-ФЗ) существенно расширяет права налогоплательщиков по применению имущественного налогового вычета по расходам на приобретение (строительство) жилья и вступает в силу с 1 января 2014 г.
Согласно п. 3 ст. 2 Закона N 212-ФЗ к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим до дня вступления в силу данного Закона и не завершенным на день вступления в силу данного Закона, применяются положения ст. 220 НК РФ без учета внесенных изменений.
Законом N 212-ФЗ не определено, что относится к сроку возникновения правоотношений по предоставлению имущественного налогового вычета: факт оформления договора купли-продажи, дата перечисления денежных средств, оформление документов, подтверждающих право собственности, обращение налогоплательщика к работодателю с письменным заявлением или подтверждение налоговым органом права на вычет.
Как определить момент возникновения правоотношений по предоставлению имущественного налогового вычета по НДФЛ, если:
- договор купли-продажи оформлен в 2013 г., а документы, подтверждающие право собственности на жилье, оформлены в 2014 г.;
- договор купли-продажи, документы на право собственности оформлены в 2013 г., а вычет заявлен в налоговые органы в 2014 г.;
- заявление работодателю подано в декабре 2013 г., а подтверждение налогового органа о праве налогоплательщика на имущественный вычет дано в 2014 г.?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 августа 2013 г. N 03-04-06/34485

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу получения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и сообщает следующее.
Согласно пп. 3 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 23.07.2013 N 212-ФЗ "О внесении изменения в статью 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - Закон) при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в размере фактически произведенных налогоплательщиком расходов на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилых домов, квартир, комнат или доли (долей) в них, приобретение земельных участков или доли (долей) в них, предоставленных для индивидуального жилищного строительства, и земельных участков или доли (долей) в них, на которых расположены приобретаемые жилые дома или доля (доли) в них.
В соответствии с п. 2 ст. 2 Закона положения ст. 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Закона) применяются к правоотношениям по предоставлению имущественного налогового вычета, возникшим после дня вступления в силу Закона (1 января 2014 г.).
Таким образом, положения указанного Закона применяются к налогоплательщикам, которые ранее не использовали свое право на получение имущественного налогового вычета и обращаются в налоговые органы за предоставлением имущественного налогового вычета в отношении, в частности, квартир, комнаты или доли (долей) в них, право собственности на которые зарегистрировано налогоплательщиком начиная с 1 января 2014 г.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Показать спойлер
Елена27091983
Ну вот, пока спорили, появилось в Консультанте новое письмо
В котором ничего нового господин Разгулин не сообщает, на поставленные вопросы не отвечает.
058lekseih22
И ещё вопрос: если я - не работающий пенсионер, то каким образом это может происходить?
Слышала, что возможен единовременный возврат, но в меньшей сумме, чем суммарная сумма налога за длительный период работы в официальной структуре? что-нибудь добавите или уточните, пожалуйста, % возврата/сроки?

Я тоже не работающий пенсионер -но когда я работала мне выплачивали % от покупки квартиры, сейчас я не работаю и в налоговой мне ответили что кто платит подоходный тому его и возвращают ,а вы его не платите так из чего его вам возвращать.
Если узнаете что-то новое -пишите
Елена27091983
Т.е. нужно протянуть кота за хвост так, чтобы право собственности зарегистрировать после 1 го января?
BlockAN
Как видите, формулировки разъяснений Минфина слишком расплывчаты, чтобы на данный момент однозначно ответить на Ваше вопрос. Один толкует так, второй по-другому...
atarin
Кто продавал по переуступке?реквизиты те же,что и при оплате взносов?
Реквизиты нужно спрашивать в юр.отделе, а не на форуме, если не хотите собственные деньги в никуда послать, а потом оттуда выкалупывать.
elena715
реквизиты дискус дает в офисе на бетонной во время написания заявления "прошу разрешить переуступку...."
тин
Продам (лично) студию на Высоцкого,81 -34 кв.м. с балконом. Сдача- 1кв. 2014г. 8этаж/10эт.
Если кого заинтересует - пишите в личку.
тин
Здравствуйте. Кто уже имел опыт продажи квартиры Дискуса! не могли бы написать последовательность своих действий, что то вроде алгоритма? Если не затруднит.
Igor154RUS
Самая правильная последовательность начинается со звонка на Бетонную. Там вам всё досконально изложат исходя из текущей ситуации именно по вашему дому (нельзя, можно, за сколько).
А так, общий алгоритм телодвижений изложен на первых страницах топика.
тин
Цена большой студии на Плющихинском: 1800000 - 1900000 - это сегодняшние реалии? Рыночная имеется ввиду.
Запов
Тоже бы хотелось узнать рыночные цены на сданное и околосданное на Плющихинском
студии, большие студии и однушки
Александр.....
Мало ясности, к сожалению. Там нет предложений от собственников, а те, что от АН - не все достоверны. В темах по Дискусу про это упоминали.
Запов
Там есть тенденции. А какая ясность вам нужна, вы бы ясно сформулировали, а не просто:
Цена большой студии на Плющихинском: 1800000 - 1900000 - это сегодняшние реалии?
Запов
А если нужны предложения от собственников, они в дискусовских темах проскакивают, мониторьте.
Александр.....
Александр! Спасибо. Начну мониторить.
Запов
Или напишите в каждой "куплю то-то, то-то".
Запов
Цена большой студии на Плющихинском: 1800000 - 1900000 - это сегодняшние реалии? Рыночная имеется ввиду.
Извините, я немного в теме. Плющихинский ж/массив.
Ваш ценник на готовую или почти готовую для сдачи инвестору - 1-шку 41 - 42 м2
Студия 33 м2 примерно 1500, студия 39 м2 в широтных домах на сдаче около 1600-1650

Есть в продаже резерв дискус-квартир, на сибмаме риэлтер находится от Росбизнеса, там свою тему ведет. Цены примерно как у инвесторов, может чуть выше.
Запов
< п.4 > [цвет:rgb(255, 0, 23)]Все объявления в ДО.НГС[/цвет]
тин
< п.4 > [цвет:rgb(255, 0, 23)]Все объявления в ДО.НГС[/цвет]
тин
Никак в толк не возьму: почему однёшка, к примеру, на Зорге, менее 40 квадратов, стоит за два миллиона,
тогда как, большая студия 39 квадратов на Плюще - примерно: один и шесть?!. И берег лучше, и метро со
временем подгонят. Считаю Плющиху недооценённой: спекулятивные цены, но не рыночные! По моему скромному мнению, цена, к примеру, студии 39 квадратов должна быть минимум миллион восемьсот.
Запов
ну с отделкой так и просят, а без отделки мыслено еще тыщ 200 надо чтоб жить начать:улыб: если бы не пробки то вообще замечательно все было бы.
Запов
А еще тут совсем нет инфраструктуры некуда пойти погулять, тяжело поздно уехать -приехать без своей машины чисто спальник приехал домой зашел и все, а утром опять в "город". Плохо с магазинами вот сижу в данный момент настраиваюсь идти в Ленту ибо ближе ничего толком нет, а до нее пилить минут 20 не меньше. Вот и не знаю то ли здесь купить квартиру чтоб мать перевезти из другого города то ли самим отсюда ломиться пока остальные дома не запустили тут и не наступил транспортный коллапс окончательно.
почему однёшка, к примеру, на Зорге, менее 40 квадратов, стоит за два миллиона,
тогда как, большая студия 39 квадратов на Плюще - примерно: один и шесть?!... По моему скромному мнению, цена, к примеру, студии 39 квадратов должна быть минимум миллион восемьсот.
Вы бы лучше ратовали, чтобы на Зорге цена поменьше была, а не на Плющихе побольше.
Александр.....
На Плющихе - ценник спекулятивный, но не рыночный. Повторюсь. Мониторил рынок: рост на Плюще очевиден.
Запов
Подскажите, что слышно по открытию переуступки на просторном? Вроде год уже прошел с первых договоров...
Запов
Объясните, в чём разница спекулятивных и рыночных цен??? :umnik:
В обоих случаях спрос рождает предложение.
058lekseih22
Разница вот в чём: предложений на сегодня достаточно, люди "наварились" и ставят ценник, к примеру,
миллион пятьсот тыщ. Это спекуляция. Вы посмотрите на цены в отдалённых районах нашего города. Они выше в разы на те же однёшки квадратами скромнее 39... Нужно ценить то, что тебе досталось! Спрос-то как раз есть! А предложение нужно поднимать со спекулятивных цен до рыночных, т. е. таких, по которым, примерно, продаётся аналогичное жильё в схожих по отдалённости районах. Взгляните на ценник студий
меньших квадратов на Родниках-Снегирях, хоть там и кирпич. Оттуда не уехать, ни приехать... Метро не дотянут ближайшие лет...
Вы мне одного советчика напомнили.
Продавал в 2009г. гараж, перед тем как в дискус вложиться. Звонит человек, спрашивает, чё так дёшево!? Я – ну раз дёшево, берите. Он – не, мне не надо, я сам в соседнем ряду продаю в полтора раза дороже.
П.С. Я продал, он наверно до сих пор торгует.
Запов
Туплю, видимо... Но ничего не поняла...
Год назад был такой же спрос на студии, как и в этом.
За год спрос не уменьшился, даже на студии в Дискусе, который все ругают, и несмотря на то, что сейчас все застройщики одержимы студиями и они есть во всех районах города на любом этапе.
А ценник поднялся! Потому что пока ещё нет перенасыщения.
Невозможно на свободном рынке установить какие-то границы, потому что есть выбор.
Пока будут брать, цены будут расти. Это - не спекуляция, это и есть рынок.
Он как раз ратует за повышение. По его мнению, квартиры продаются по заниженной (недооценёной) цене, и их нужно продавать дороже.
У "спекулянтов" цена должна быть ниже, иначе все покупатели уйдут к застройщику.
Тут господин губернатор идею толкал перед праздниками, что инвесторы должны платить налог по ДДУ по полной, а не с разницы. Поправки отправил президенту, т.к., по его мнению, это занижает статистику роста повышения благосостояния народа. На самом деле, льёт воду на мельницу застройщиков, что бы народ ТУДА деньги нёс.
058lekseih22
Народ и сейчас деньги несет застройщикам, если они есть и они готовы ждать.
А вот те, кто покупает квартиры ради выгоды, сильно задумается. А те, кто уже купили, задумаются, продавать ли. В результате появится некоторый дефицит квартир на вторичном рынке, цена тоже подрастет.
Но на первичном спрос упадет, застройщики вынуждены будут снизить цены. При этом банкротов станет больше, так как они либо не смогут продать квартиры, либо их цена будет ниже себестоимости.

Прямо что-то далеко не шоколадно получается.
BlockAN
< п.4 > [цвет:rgb(255, 0, 23)]Все объявления в ДО.НГС[/цвет]