BeaverHunter
veteran
Если в нарушение всех допустимых правил дом сдадут без остекления балконов и с др. недоделками по гарантийному письму, то надо будет брать под жесткий надзор сроки исполнения недоделок указанных в гарантийном письме.
=====================================================================
С каких пор в Новосибирске запрещено сдавать дома под гарантийное письмо застройщика?
Какие правила нарушает сдача дома под гарантии застройщика?
=====================================================================
С каких пор в Новосибирске запрещено сдавать дома под гарантийное письмо застройщика?
Какие правила нарушает сдача дома под гарантии застройщика?
Ляксеич
activist
Запрещено не устранять брак и недоделки в отведенные законом сроки. Если "Авантаж" не сумел остеклить даже 25% балконов за ЦЕЛЫЙ ГОД, то неужели вы думаете, что он это сделает за 3 месяца, которые установлены по гарантийному письму?
Да не переживайте за нас мы сами разберёмся с балконами. А Ваша песенка спета имущество опечатали. Да и правильно построены эти квартиры на наши деньги .1. Что то за четыре (!) года вы так с балконами и не "разобрались". То есть их не остеклили.
2. Моя квартира оплачена на 100% . И никем не опечатана. Вас это огорчает?)))
3. Наши квартиры никак не могут быть построены на твои деньги, так как ты не пайщик. < п.6 >
BeaverHunter
veteran
Запрещено не устранять брак и недоделки в отведенные законом сроки.
=========================================================
А сдавать то дома под гарантийное письмо застройщика запрещено или все таки нет? Это же вы совсем недавно предположили, что если дом сдадут без остекления балконов и с др. недоделками по гарантийному письму то это будет нарушение всех допустимых правил
=========================================================
А сдавать то дома под гарантийное письмо застройщика запрещено или все таки нет? Это же вы совсем недавно предположили, что если дом сдадут без остекления балконов и с др. недоделками по гарантийному письму то это будет нарушение всех допустимых правил
Ляксеич
activist
Если сейчас уже понятно, что условия гарантийного письма НЕ БУДУТ выполнены "Авантажом"? То кого хотят обмануть? Ведь уже сейчас можно понять, как будет развиваться ситуация.
1. Сдача дома по гарантийному письму.
2. Проверка прокуратуры, которая устанавливает, что в обозначенные сроки работы (указанные в гарантийном письме не выполнены).
3. Отзыв разрешения на ввод дома в эксплуатацию.
Кому нужен такой спектакль с заранее понятным результатом?
1. Сдача дома по гарантийному письму.
2. Проверка прокуратуры, которая устанавливает, что в обозначенные сроки работы (указанные в гарантийном письме не выполнены).
3. Отзыв разрешения на ввод дома в эксплуатацию.
Кому нужен такой спектакль с заранее понятным результатом?
BeaverHunter
veteran
Откуда вам понятно что НЕ БУДУТ выполнены? Вы умеете заглядывать в будущее?
Ляксеич
activist
Если "Авантаж" не выполнил эти работы за 12 месяцев, то с какого перепуга он эти работы выполнит за 3 месяца?
Сейчас читают
Разгул нравственности
298833
1000
Вино ....кино и домино.
159585
882
ЖКХ: Законодательные и нормативные правовые акты
452441
897
BeaverHunter
veteran
Может быть с перепуга воплощения в жизнь пунктов 2 и 3 вашего предыдущего сообщения ? если вы в них реально верите
А вы и правда умеете в будущее заглядывать? )))))))
А вы и правда умеете в будущее заглядывать? )))))))
Ляксеич
activist
У рощупкина долгов перед мэрией более 60 млн. руб., перед кредиторами-7,5 млн., а еще перед подрядчиками и т.д. При таких долгах о какой стройке речь? Чему тут удивляться? Если вы думаете, что в такой ситуации он за 3 месяца сделает то, что не смог сделать 12, то вы меня сильно удивляете!)))
СтасДельта2Связи
experienced
Ну так давайте напишем коллективную в прокуротуру:-) уже готово подчти обращение,по дельте и зарницы. Только надо подписи!чтобы привратитьв кколлективную:-) результат будет,но только через 3-4 месяца.обращение будет только не на авантаж,а на госстройнадзор(анищенко а.ю. и инспектора который курирует лененский район по имени Евгений)
От того что вы здесь строчите толку мало:-(
От того что вы здесь строчите толку мало:-(
Ляксеич
activist
Так ведь никто не против подписать. Только жалоба должно быть две и на госстройнадзор и на "Авантаж". Именно "Авантаж" не исполнил своих обязательств, а госстройнадзор просто закрыл на это глаза.
СтасДельта2Связи
experienced
Так ведь никто не против подписать. Только жалоба должно быть две и на госстройнадзор и на "Авантаж". Именно "Авантаж" не исполнил своих обязательств, а госстройнадзор просто закрыл на это глаза.он не только закрыл,он ещё подтвердил словами на совещании в 19.09.2014.что авантаж все работы покрыши выполнил и они все проверели:-) ну если это понадобится,то есть аудео запись этого совещания!так я понимаю что вы готовы дать свою подпись?
BeaverHunter
veteran
От того что вы здесь строчите толку мало:-(
======================================================
Слава богу что вы это наконец поняли! Можете это популярно объяснить и другим строчильщикам например Иришке, Ляксеичу, Святославу и пр. неунимающимся ЗДЕСЬ критиковать застройщика и пытаться ЗДЕСЬ его призвать к ответу ?
======================================================
Слава богу что вы это наконец поняли! Можете это популярно объяснить и другим строчильщикам например Иришке, Ляксеичу, Святославу и пр. неунимающимся ЗДЕСЬ критиковать застройщика и пытаться ЗДЕСЬ его призвать к ответу ?
СтасДельта2Связи
experienced
От того что вы здесь строчите толку мало:-(а вы хотитете сказать что я думал что будет толк?:-) кто то может так и думает:-) но вообще то форумы созданы для блогеров которые обсуждают, коментируют и пытаються решить что то совместно!обьяснять я точно не кому не буду!сами пускай решают!вы тоже далеко не ушли от них и от меня:-) меня просто достал тот факт что каждый пытается выслужить или заслужить статус на этом форуме!авантаж(расщупкин)например от предыдущего застройщика не чем не лучше и вы сами это понимаете!если не было авантажа,то про Боброва тоже так же говорили,это человеческий фактор недовольства!то факт что обсуждают авантаж так есть за что.например кььак он строит или крыша,полы в дельте,теже проблемы в зарнице и ещё балконы.пытается втюхать людям про то что они сами должны сделать себе балконы(верх).а то что в проектной документации такого не чего нет:-) можно много чегопереберать и по пальцам не сочетать!так что делайте свои выводы-если вы реальный пайщик или дольщик:-)
======================================================
Слава богу что вы это наконец поняли! Можете это популярно объяснить и другим строчильщикам например Иришке, Ляксеичу, Святославу и пр. неунимающимся ЗДЕСЬ критиковать застройщика и пытаться ЗДЕСЬ его призвать к ответу ?
Ляксеич
activist
Просто некоторым (якобы пайщикам) очень не нравится что реальная ситуация на стройке обсуждается на форуме.
Svytoslav
veteran
Можете это популярно объяснить и другим строчильщикам например Иришке, Ляксеичу, Святославу и пр. неунимающимся ЗДЕСЬ критиковать застройщика и пытаться ЗДЕСЬ его призвать к ответу ?Люди критикуют застройщика не только здесь. Но здесь обсуждать стройку тоже можно и нужно. Для многих людей (в том числе иногородних) данный форум это главный источник информации о стройке.
FaT
experienced
Запрещено не устранять брак и недоделки в отведенные законом сроки.А оформлять собственность на свайное поле это законно? И выдавать справки о выплате пая депутатам и прочим не оплатившим паевой взнос это законно??? А мне нужна прописка скорее бы уже сдали дом. А недоделки устранят,куда денутся.Сядем на хвост и доделают.
=========================================================
А сдавать то дома под гарантийное письмо застройщика запрещено или все таки нет? Это же вы совсем недавно предположили, что если дом сдадут без остекления балконов и с др. недоделками по гарантийному письму то это будет нарушение всех допустимых правил
У рощупкина долгов перед мэрией более 60 млн. руб., перед кредиторами-7,5 млн., а еще перед подрядчиками и т.д. При таких долгах о какой стройке речь? Чему тут удивляться? Если вы думаете, что в такой ситуации он за 3 месяца сделает то, что не смог сделать 12, то вы меня сильно удивляете!))):beee А сколько должен Бобров пайщикам???? И мне в том числе. Обещал сдать дом в 2007 году. Украл 73 мил. руб не зря же возбудили уг.дело по ст 159 п4 "Мошенничество". < пп.6,7 >
СтасДельта2Связи
experienced
< п.9 > вы это серьёзно? Не вам бы в юмористы:-) по дельте до всех пор не него не доделано!а в зарницы так вообще бардак!:-(
А оформлять собственность на свайное поле это А недоделки устранят,куда денутся.Сядем на хвост и доделают.Вы прямо источник постоянной дезинформации.
- Про депутата вы писали, наверное, уже раз 30. Решения суда по данному вопросу нет. Обвинять кого-то в том, что он украл, оформил справку и т.д. до решения суда это признак того, что вы абсолютно не понимаете основы законодательства, но при этом даете советы и даже решаете, кто прав, а кто нет.
- Вы уверены, что недоделки устранят? У нас в "Дельте" их не могут устранить уже год. И когда устранят (и устранят ли вообще) неизвестно. А в "Зарнице" недоделок в несколько раз больше.
- Кому вы собираетесь "садиться на хвост"? Вы хотя бы иногда заходите на сайт Арбитража и интересуйтесь ситуацией по "Авантажу". Почитайте, что такое "исполнительный лист" и чем он грозит застройщику. Может быть, если вы почитаете эти базовые моменты, то не будете писать таких фраз.
BeaverHunter
veteran
по дельте до всех пор не него не доделано!а в зарницы так вообще бардак!:-(
=====================================================
В чем заключается бардак в Зарнице? Попунктно пожалуйста.
=====================================================
В чем заключается бардак в Зарнице? Попунктно пожалуйста.
Svytoslav
veteran
Мэр А.Е. Локоть выступил против сдачи домов по гарантийным письмам.
"«Хочу прервать практику, когда не выполнены принципиальные требования, а мы все равно подписываем акт ввода, — заявил мэр. — Это — обман, прежде всего, самих жильцов. Вот будет запитано [жилье] по временной схеме, даем акт ввода, что произойдет? В любое момент отключится электроэнергия, и те же жители придут и скажут: „как вы это допустили?“»".
А что, кстати, с постоянным электроснабжением для "Зарницы"? Оно выполнено?
"«Хочу прервать практику, когда не выполнены принципиальные требования, а мы все равно подписываем акт ввода, — заявил мэр. — Это — обман, прежде всего, самих жильцов. Вот будет запитано [жилье] по временной схеме, даем акт ввода, что произойдет? В любое момент отключится электроэнергия, и те же жители придут и скажут: „как вы это допустили?“»".
А что, кстати, с постоянным электроснабжением для "Зарницы"? Оно выполнено?
BeaverHunter
veteran
А в "Зарнице" недоделок в несколько раз больше.
============================================================
Вашу версию пунктов недоделок в Зарнице тоже хотелось бы услышать.
============================================================
Вашу версию пунктов недоделок в Зарнице тоже хотелось бы услышать.
BeaverHunter
veteran
А что, кстати, с постоянным электроснабжением для "Зарницы"? Оно выполнено?
================================================================
Об этом лучше всех знают спецы застройщика. Например гл.инженер Авантажа Лапшин. Он всегда на стройке находится.
================================================================
Об этом лучше всех знают спецы застройщика. Например гл.инженер Авантажа Лапшин. Он всегда на стройке находится.
- Кому вы собираетесь "садиться на хвост"? Вы хотя бы иногда заходите на сайт Арбитража и интересуйтесь ситуацией по "Авантажу". Почитайте, что такое "исполнительный лист" и чем он грозит застройщику. Может быть, если вы почитаете эти базовые моменты, то не будете писать таких фраз.
А сядем на хвост не только Авантажу ,но и тебе тоже.Если будешь мешать строительству и где ты бал когда стройка вообще стояла. Сегодня недоволен тот у кого рыло в пуху.
А сядем на хвост не только Авантажу ,но и тебе тоже.Если будешь мешать строительству и где ты бал когда стройка вообще стояла. Сегодня недоволен тот у кого рыло в пуху.
Мэр А.Е. Локоть выступил против сдачи домов по гарантийным письмам.А что Локоть будет нам достраивать? Он достроит точно так как строил МЭР Городецкий.
"«Хочу прервать практику, когда не выполнены принципиальные требования, а мы все равно подписываем акт ввода, — заявил мэр. — Это — обман, прежде всего, самих жильцов. Вот будет запитано [жилье] по временной схеме, даем акт ввода, что произойдет? В любое момент отключится электроэнергия, и те же жители придут и скажут: „как вы это допустили?“»".
А что, кстати, с постоянным электроснабжением для "Зарницы"? Оно выполнено?
Сколько раз пайщики ему писали и что помог? Пока пайщики сами не дали пинка Бобру стройка никого не волновала. Вот сейчас мы уже учёные никто нам не поможет не Бог, не царь и не герой.
Добились мы продолжения стройки своею собственной ногой.И никто даже твоя блажь на форуме не остановит стройку. С новым годом соседи.
Пока пайщики сами не дали пинка Бобру стройка никого не волновала. Вот сейчас мы уже учёные никто нам не поможет не Бог, не царь и не герой.К руководству ваша команда пришла еще в 2010 г. И что? За четыре года ни один дом так до конца и не достроили. Чем гордишься то?
Добились мы продолжения стройки своею собственной ногой.
Иришка_
veteran
ООО НСК "Авантаж" изменил проектную документацию. Теперь они собираются сдавать дом с неостекленными балконами!
< п.9 > Я горжусь тем что был рядом с теми кто дал пинка мошенникам. И такие как ты не сможете остановить стройку как бы не старались ,а уголовные дела возбуждены. И рвачам не отмазаться.
ООО НСК "Авантаж" изменил проектную документацию. Теперь они собираются сдавать дом с неостекленными балконами!И откуда такая осведомлённость? Министерство строительства тебе даёт отчёт раз в квартал или чаще?????? Если ранее на форуме говорили о гарантийном письме, значит балконы всё одно будут застеклены. И ваши подстрекательства не уместны. Успокойтесь господа сенсации не получилось.
С новым годом соседи
< п.9 >
Я бы сказал главный источник дезинформации ваши враки на форуме.
Кто хочет узнать правду тот приходит на приём к застройщику. Раз в неделю по средам ведёт приём на стройке в офисе. Там все вопросы и задавайте.
А на форуме это только трепатня.
С новым годом соседи
Я бы сказал главный источник дезинформации ваши враки на форуме.
Кто хочет узнать правду тот приходит на приём к застройщику. Раз в неделю по средам ведёт приём на стройке в офисе. Там все вопросы и задавайте.
А на форуме это только трепатня.
С новым годом соседи
Я бы сказал главный источник дезинформации ваши враки на форуме.Я лично ловил вас на вранье на этом форуме не менее 9 раз. Вы меня ни разу не смогли в чем-то упрекнуть. Так что поучитесь вежливости и умению написать пост без вранья.
Кто хочет узнать правду тот приходит на приём к застройщику. Раз в неделю по средам ведёт приём на стройке в офисе. Там все вопросы и задавайте.Спросить у застройщика? Хорошая шутка. На форуме до сих пор висит интервью с Рощупкиным (сделанное в мае 2014 г.), где он обещает мэру, губернатору и журналистам сдать "Зарницу" за 2-3 месяца. Уже декабрь 2014 г.- "Зарница" не сдана.
Если человек делает обещание под ТВ-камеру, а потом их не выполняет, то кто поверит такому человеку на слово?
Добились мы продолжения стройки своею собственной ногой.И никто даже твоя блажь на форуме не остановит стройку. [/цвет]О каком "продолжении стройки" идет речь? Темпы строительных работ по "Дельте" и "Зарнице" практически никакие. В 2014 г. застеклили около 25% балконов, и на первых подъездах на балконах сделали (наконец то) ограждения. Как я не просил ваших друзей рассказать, что же еще сделано по этим домам, так ничего они рассказать и не смогли.
Стройку остановили не "блажь" участников форума, а вполне прозаичные причины: нехватка денег, огромные долги "Авантаж" и странная ситуация со "Связистов 1" (дом разрешили строить для достройки других домов, но темпы работ на других домах после этого не только не увеличились, но даже уменьшились).
Svytoslav
veteran
Вместо того, чтобы писать всякую ерунду "авантажистам" следовало бы почаще заходить на сайт Арбитражного суда НСО. Там они смогут найти много интересного. http://kad.arbitr.ru/Card/1cc34cc9-4081-4376-8f05-a4ee75b9b994
Не смотря на все заверения Рощупкина и Ко банкротство ООО НСК "Авантаж" все таки началось.
Не смотря на все заверения Рощупкина и Ко банкротство ООО НСК "Авантаж" все таки началось.
BeaverHunter
veteran
Вы торопитесь паниковать. Мало того что дело о банкротстве еще даже не начали так даже не принято определение суда о принятии иска к производству. Даже судью еще не назначали! А вы уже торопитесь прокричать про это. Дождитесь хотя бы окончания первого суд.заседания, тогда и можно будет говорить о том будет банкротство или нет. Вы же в курсе о том, что до объявления юр.лица банкротом по АПК может быть реализованы несколько процедур от оставления иска без движения до мирового соглашения? Или не в курсе? Тогда изучите АПК РФ.
Svytoslav
veteran
Процесс назначения судьи вопрос технический.
Предыдущие иски "Авантаж" уже проиграл "Магистру" (см. ссылки на форуме).
Если пройдут первые заседания (как вы пишите), то в процесс начнут включаться другие кредиторы. И тогда процесс уже будет не остановить. Точно такая же ситуация была у "Новой Альтернативы". Эта процедура подробно разбиралась на форуме.
Предыдущие иски "Авантаж" уже проиграл "Магистру" (см. ссылки на форуме).
Если пройдут первые заседания (как вы пишите), то в процесс начнут включаться другие кредиторы. И тогда процесс уже будет не остановить. Точно такая же ситуация была у "Новой Альтернативы". Эта процедура подробно разбиралась на форуме.
Иришка_
veteran
Вы торопитесь паниковать. Мало того что дело о банкротстве еще даже не начали так даже не принято определение суда о принятии иска к производству. Даже судью еще не назначали!Помню как год назад вы так же всех успокаивали рассказами что придет весна и балконы остеклят... Когда судью назначат и банкротство введут уже поздно будет дергаться. Какого... "Авантаж" до сих пор не рассчитался с долгом, с которым должен был рассчитаться еще в 2013 г.?!!!!!
СтасДельта2Связи
experienced
ООО НСК "Авантаж" изменил проектную документацию. Теперь они собираются сдавать дом с неостекленными балконами!да что вы все завладели,изменил:-) не чего он не менял официально!в мэрии этих докав нет!
Вован.
activist
Почему никто не пишет, что сдали "Зарницу" или нет?
< п.9 > кто эти долги оставил??? Авантаж взял обязанности на себя и теперь Вы его за это гнобите??? ВОТ ПРОДАСТ ИМУЩЕСТВО БОБРОВ .БЛАГО ЕГО УЖЕ ОПЕЧАТАЛИ. и Рассчитается с долгами.
< п.9 >Толку от визитов к застройщику - так-же врет. В марте обещает отдать ключи от готовой квартиры - в итоге даже тепло к 10 дому не подвел. А хочет нахоляву доп.соглашение подписать к ДДУ!!!
Я бы сказал главный источник дезинформации ваши враки на форуме.
Кто хочет узнать правду тот приходит на приём к застройщику. Раз в неделю по средам ведёт приём на стройке в офисе. Там все вопросы и задавайте.
А на форуме это только трепатня.
С новым годом соседи
А тебе так хочется платить за отопление нежилого помещения.??? Как делал это Бобер.< п.9 >Толку от визитов к застройщику - так-же врет. В марте обещает отдать ключи от готовой квартиры - в итоге даже тепло к 10 дому не подвел. А хочет нахоляву доп.соглашение подписать к ДДУ!!!
Я бы сказал главный источник дезинформации ваши враки на форуме.
Кто хочет узнать правду тот приходит на приём к застройщику. Раз в неделю по средам ведёт приём на стройке в офисе. Там все вопросы и задавайте.
А на форуме это только трепатня.
С новым годом соседи
В доме №8"Зарница" жили в 3х подъездах а отапливал весь дом. И на кого легли эти затраты??
Кто до сего дня рассчитывается с долгами предыдущего застройщика???
BeaverHunter
veteran
Процесс назначения судьи вопрос технический.
Предыдущие иски "Авантаж" уже проиграл "Магистру" (см. ссылки на форуме).
Если пройдут первые заседания (как вы пишите), то в процесс начнут включаться другие кредиторы. И тогда процесс уже будет не остановить. Точно такая же ситуация была у "Новой Альтернативы". Эта процедура подробно разбиралась на форуме.
========================================================================
Процесс назначения судьи действительно вопрос технический, но вы же знаете что движение дела может быть приостановлено и пр. и пр. и в итоге до банкротства дело и не дойдет, а вы уже паникуете.
О каких других кредиторах вы говорите?
Вы какую ситуацию у Нов.Альтернативы имеете в виду? первое банкротство которое завершилось мировым или второе в ходе которого кредиторы по разным причинам отказались от иска? Это я спрашиваю потому чтобы показать что итоги банкротных дел могут быть совершенно разными даже и по одной и той же конторе. Так что не паникуйте раньше времени!
Предыдущие иски "Авантаж" уже проиграл "Магистру" (см. ссылки на форуме).
Если пройдут первые заседания (как вы пишите), то в процесс начнут включаться другие кредиторы. И тогда процесс уже будет не остановить. Точно такая же ситуация была у "Новой Альтернативы". Эта процедура подробно разбиралась на форуме.
========================================================================
Процесс назначения судьи действительно вопрос технический, но вы же знаете что движение дела может быть приостановлено и пр. и пр. и в итоге до банкротства дело и не дойдет, а вы уже паникуете.
О каких других кредиторах вы говорите?
Вы какую ситуацию у Нов.Альтернативы имеете в виду? первое банкротство которое завершилось мировым или второе в ходе которого кредиторы по разным причинам отказались от иска? Это я спрашиваю потому чтобы показать что итоги банкротных дел могут быть совершенно разными даже и по одной и той же конторе. Так что не паникуйте раньше времени!
BeaverHunter
veteran
Какого... "Авантаж" до сих пор не рассчитался с долгом, с которым должен был рассчитаться еще в 2013 г.?!!!!!
===============================================================
Ну вы же 100% в курсе липовости этого долга. Вот и Авантаж в курсе и все это время боролся за признание этого факта в суде.
===============================================================
Ну вы же 100% в курсе липовости этого долга. Вот и Авантаж в курсе и все это время боролся за признание этого факта в суде.
Svytoslav
veteran
Ну вы же 100% в курсе липовости этого долга. Вот и Авантаж в курсе и все это время боролся за признание этого факта в суде.С какого момента он вдруг стал "липовым"?
В 2012 г. "Авантаж" его "липовым" не считал, включил в мировое соглашение и обязался оплатить в 2013 г.
Долг этот он так и не оплатил. Все суды, где "Авантаж" пытался этот долг оспорить "Авантаж" проиграл.
Так, что этот долг "липовым" назвать нельзя. Удивительно другое. Что кредиторы дали "Авантажу" столько времени, чтобы найти деньги и рассчитаться. Но "Авантаж" даже этой возможностью не сумел воспользоваться.
Svytoslav
veteran
Процесс назначения судьи действительно вопрос технический, но вы же знаете что движение дела может быть приостановлено и пр. и пр. и в итоге до банкротства дело и не дойдет, а вы уже паникуете.Когда вы пишите в одном сообщении несколько раз: "не паникуйте", то складывается впечатление что вы в самой настоящей панике.
Так что не паникуйте раньше времени!
Если бы "Авантаж" мог бы рассчитаться с кредиторами, то он бы это сделал не доводя до подачи заявления о банкротстве, т.к. создавая антураж банкротство стройки он подставляет ПЦ "Упс" и ИК "Барс". Кто будет покупать квартиры, если узнает, что "Авантаж"- банкрот? И если уж Рощупкин довел ситуацию до заявлений о банкротстве, значит рассчитаться он не может. А у них же еще висит долг перед подрядчиками? Текущие долги "Авантаж" хотя бы платит? (текущая аренда, стекольщики и т.д.).
Кто до сего дня рассчитывается с долгами предыдущего застройщика???Ну если посмотреть на сайт Арбитражного суда, то выясняется, что ваш "Авантаж" не только не оплатил долги предшественника, но и наделал новые. Причем новые долги "Авантажа" даже больше тех, что были у "Новой Альтернативы". Как вы так сумели? Не расскажите?
BeaverHunter
veteran
С какого момента он вдруг стал "липовым"?
====================================================================
Он не стал с какого то момента липовым, а был липовым с самого начала когда Бобров получил его от другой компании. Вы поизучайте историю вопроса и тогда перестанете писать слово липовый применительно к этой ситуации в кавычках.
====================================================================
Он не стал с какого то момента липовым, а был липовым с самого начала когда Бобров получил его от другой компании. Вы поизучайте историю вопроса и тогда перестанете писать слово липовый применительно к этой ситуации в кавычках.
ТОП 5
1
4