ЖК Солнечный берег, Связистов 10 (147 строительный), часть 2 (часть 3)
105346
999
Автоинформатор
Ну что, соседи... Сегодня юбилей... Ровно год, как "Авантаж" не ведет строительные работы на 10 доме. Что делать будем?
Автоинформатор
Полезная информация. Имеет смысл разместить тут, чтобы не потерялась.

Когда "Авантаж" должен был сдать 10 дом.

В мировом соглашении прописано, что "Авантаж" обязуется сдать 10 дом- не позднее четвертого квартала 2013 г.

В первом варианте проектной декларации "Авантаж" обязуется сдать 10 дом- январь 2014 г.

Во втором варианте проектной декларации (изменения произведены 10.07.2014 г.) сроки сдачи уже сдвинут на год - 10 января 2015 г.
http://pro-misto.ru/index.php/dokumentatsiya

В ДДУ: 2,3,4 квартал 2014 г.

В третьем варианте проектной декларации (изменения произведены застройщиком 30.08.2015 г.) сроки сдачи сдвинуты еще на полтора года- "Предполагаемый срок получения разрешения на ввод в эксплуатацию II квартал 2016 года, но не позднее 30 июня 2016г. "
http://pro-misto.ru/index.php/dokumentatsiya

Таким образом, задержка со сдачей дома "Авантажом" составляет минимум 2,5 года (на площадке "Авантаж" уже более 3,5 лет, Рощупкин контролирует стройку более 5 лет).

Однако не уверенности, что сдача 10 дома состоится и в июне 2016 г., т.к. работы на доме уже давно не ведутся, а готовность дома составляет менее 70%.

На сайте заказчика стройки:
Автоинформатор
Информация с официального сайта заказчика стройки (цитаты).


"30.08.2013 Добрый день. Когда реальный срок сдачи 10 дома? и есть ли в продажи 2-х комнатные квартиры? Спасибо Мария
Ответ: Добрый! Срок сдачи 10-го дома I кв. 2014 года, Двухкомнатные квартиры есть, звоните!"
http://www.pro-misto.ru/index.php/voprosi


"23.11.2013 Когда планируется сдача дома №10 Елена
Ответ: Добрый день! Сдача планируется на июль - август."

http://www.pro-misto.ru/index.php/voprosi


"20.05.2014 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, хотелось бы купить квартиру в 10 доме, есть ли такая возможность и как скоро будет этот дом сдан? Дмитрий
Ответ: Добрый день Дмитрий! Дом будет сдаваться в конце года, по наличию квартир звоните в отдел продаж!"
http://www.pro-misto.ru/index.php/voprosi

Со второй половины 2014 г. риэлторы заказчика стройки больше не отвечают на вопросы о сроках сдачи 10 дома в эксплуатацию.

http://pro-misto.ru/index.php/voprosi
Автоинформатор
Заседание по иску о признании ООО НСК "Авантаж" банкротом назначено на 17 ноября 2015 г.

http://kad.arbitr.ru/Card/1cc34cc9-4081-4376-8f05-a4ee75b9b994
Автоинформатор
На заседании в "Арбитражном суде" "Авантажу" и "Упсу" все таки удалось признать новый долг "Авантажа" перед "Упсом". Заседание шло с утра до 14:30. Не смотря на все старания "Магистр" не смог воспрепятствовать увеличению долгов "Авантажа".
http://kad.arbitr.ru/Card/4915ef3b-8228-49b8-96de-d8606f5602df

Вероятно, повторяется та же история, которую "Упс" уже проделывал с другой своей организацией на "Солнечной поляне" и с ЗАО ПЦ "Упс".

http://stroitelstvo.org/firm197298/

Я так понимаю, что смысл всех этих движений Рощупкина и компании заключался в том, чтобы долги "Авантажа" перед "Упсом" были больше чем долги "Авантажа" перед всеми другими кредиторами вместе взятыми. Это позволит "Упсу" переоформить оставшиеся активы "Авантажа" на подконтрольные организации. Учитывая тот факт, что долги "Авантажа" перед мэрией перевалили за 100 млн. руб., можно представить какова общая сумма долгов "Авантажа" перед кредиторами.
Ещё один СЮЖЕТ про начало суда над Бобровым и подельниками.
without_b
Привлекут ли к ответственности учредителей? Наверное, они не остались в накладе...
Svytoslav
:злорадство: А о проделках великого комбинатора и его компании нам рассажет прокурор в судебном заседании . Хотя мы с пайщиками давно знаем почему д№10 не построил Бобров. < пп.6,7 > Ответить придётся по ст 159 ч.4. :cray-1:
yasja
Привлекут ли к ответственности учредителей? Наверное, они не остались в накладе...
Как совершенно справедливо написал "Искандер" вот здесь.https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/1998107032/?per-page=50&fpart=20


Если учредитель принимал решения, которые привели к банкротству предприятия, то он может быть привлечен к субсидиарной ответственности.

В случае с "Авантажом" Рощупкин был и учредителем и директором, т.е. принимал решения от имени предприятия (как директор). Поэтому, в случае банкротства "Авантажа", субсидиарная ответственность в отношении Рощупкина, согласно закону, теоретически может быть применена. Как вы, наверное, обратили внимание, Рощупкин заранее вышел из учредителей "Авантажа". Однако, как свидетельствует практика, при принятии решения о субсидиарной ответственности учитываются решения приведшие к банкротству. Т.е. если причиной банкротства "Авантажа" будут долги по мировому соглашению 2012 г. (когда Рощупкин был и учредителем и директором "Авантажа"), то его привлечение к ответственности возможно.
without_b
Ещё один про начало суда над Бобровым и подельниками.
Опять одно то да потому. То ли перечислили, то ли не перечислили. Кто продал, почему продал. Сумятица какая-то. Хоть бы пол слова сказали в сюжете, что уже пять лет на стройке новый застройщик ничего построить не может. Хоть какая то была бы польза для стройки. А так очередное бла-бла-бла.
Автоинформатор
Какие новости про достройку? Что "Сибирь"? Будет заходить на стройку? Или так до декабря законсервированным дом и будет стоять?
Сейчас у "авантажистов" очень простое объяснение почему они не строят. У них, якобы, нет денег и счета "Авантажа" заблокированы.

Но тогда возникают очень неприятные вопросы для "Авантажа".

1. Если у них нет денег и счета заблокированы, то каким тогда образом Рощупкин, Бондарь и др. сотрудники "Авантажа" получают свои немаленькие зарплаты? И главное, за что они их получают, если уже почти год работы на стройке вообще не ведутся???

2. Деньги "Авантаж" перечисляет (это хорошо видно по сайту Арбитража). И заблокированные счета ему почему то не мешают. Но они почему то начинают резко мешать, когда речь заходит о строительстве домов. С чего бы это???

3. Рощупкин разрешил компании "Барс" построить рядом с "Дельтой" многоэтажку. Рощупкин выделил "Барсу" и участок, и коммуникации, и т.д., и т.п. Многоэтажка построена. Квартиры в ней проданы. Условие мэрии было такое- "Авантаж" и "Барс" получают прибыль с дома "Связистов 1", а взамен достраивают 10 дом. Что в итоге? Работы на 10 доме были практически заморожены в тот момент, когда началось активное строительство коммерческой многоэтажки!!! Возникает вопрос- где деньги, которые Рощупкин получил от "Барса" и почему они не пошли на достройку домов???
Svytoslav
Как вы давно и верно отметили, меня интересуют деяния Боброва - не удивляйтесь))), но именно он выдавал налево и направо договоры паенакопления. Давным-давно некто отправил мне месседж, что НИКОГДА Бобров не предстанет перед судом. И великие пророки тоже ошибаются))).
Если перед судом предстанет Рощупкин, то тогда можно будет поговорить и о нем))).
Кто являлся учредителем нашей стройки, мне известно - есть документы, мноооого документов. Известно также, как с негодованием открещивалась от компании учредителей молодогвардейка Вера ( фамилию не помню) во времена своей предвыборной суеты - СМИ тогда подробно освещали эту тему.
http://uchorg.com/id/853358. Много лет миновало, а интернет они не успели почистить))).
yasja
Молниеносно удалили страничку, где данные о Боброве Леониде Александровиче в качестве учредителя.


Учредители российских компаний
Бобров Леонид Александрович

По данным Статрегистра Бобров Леонид Александрович является учредителем компании ООО "НОВАЯ АЛЬТЕРНАТИВА", г. Новосибирск, Новосибирская область. Данная информация получена на основе анализа ЕГРЮЛ, может являться устаревшей и не нарушает 152-ФЗ "О персональных данных" согласно ст. 6 129-ФЗ "О Государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
yasja
Если перед судом предстанет Рощупкин, то тогда можно будет поговорить и о нем))).
Ну, надеюсь, это скоро произойдет. Факты двойных продаж "Авантажом" (за подписью Рощупкина) установлены Областным судом Новосибирской области. Теперь все зависит от расторопности правоохранительных органов. < п.7 >
Автоинформатор
На стройке тишина... Рабочими даже не пахнет. По нашему дому, по сравнению с октябрем 2014 г., вообще никакие изменения не заметны.
Валюха
На 10 доме давно уже рабочих не было. С этим спорить бессмысленно. Но позавчера по стройке (в том числе и у 10 дома) ходила толпа людей и что-то обсуждала. Возможно, это, как-раз и есть специалисты из "Сибири", или какой-то другой организации, которая возьмется достраивать дом.
Иришка_
:злорадство: Факт двойных < п.6 > продаж установлен.
И денежки которые присвоил ,зачёл Лене. И это тоже установлено.
Игл
:злорадство: Успокойтесь суд расставит все очки над и. Ну а если у вас есть доказательства на авантаж,то почему на скамейке бобёр и Ко? Или вы просто наводите тень не плетень. Если привлечёте авантаж и докажете ,тогда мы поверим. А пока вы просто блефуете. :бебебе:
yasja
Много лет миновало, а интернет они не успели почистить))).
А зачем чистить интернет, если у каждого дольщика 10 дома на руках дду в котором Рощупкин обязуется сдать 10 дом в 2014 г.?))) С "Зарницы" уже несколько человек отсудили неустойку у Рощупкина. Причем сумма неустойки составило от 900 тыс. руб. до 1 200 тыс. руб. В 10 доме (с учетом того, что задержка составляет уже 2 года) суммы неустойки будут соответствующие.))) < п.7 >
Валюха
:злорадство: Факт двойных < п.6 > продаж установлен.
И денежки которые присвоил ,зачёл Лене. И это тоже установлено.
Версия красивая но не бьется по датам. Оплата за квартиру младшего Боброва проведена (исходя из приведенного вами документа) в 2005 г. А самый ранний эпизод, который вменяется старшему Боброву датируется 2007 г. Если бы старший Бобров захотел бы рассчитаться деньгами 2007 г. за платежи проведенные по банку в 2005 г., то ему надо было бы слетать на машине времени из 2007 г. в 2005 г.

< п.6 >
Валюха
:злорадство: Успокойтесь суд расставит все очки над и. Ну а если у вас есть доказательства на авантаж,то почему на скамейке бобёр и Ко?
Ну ведь всему свое время? Сколько длилось разбирательство в отношении Боброва? Лет 5? А по Рощупкину, Бондарю и Фокиной органы вот только начали заниматься. Надеюсь, что здесь управятся быстрее чем за 5 лет.
without_b
Ещё один СЮЖЕТ[/url] про начало суда над Бобровым и подельниками.
После просмотра остается ощущение, что обвиняемых судят за то, что они продали квартиру Борисова. Однако, не для кого не секрет, что квартира (а точнее, доля) Борисова была реализована уже ООО НСК "Авантаж", т.к. Борисов не оформил право собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Боброва (в случае с Борисовым) обвиняют не в двойной продаже, а в том, что он получил деньги за квартиру Борисова наличкой и (по версии следствия) истратил деньги не по назначению, или (по второй версии) отдал их напрямую подрядчикам для проведения работ на доме. Какая из двух версий правильная покажет суд. < п.7 >
Автоинформатор
Что касается ситуации вокруг 10 дома.

1. Работы на доме "Авантаж" не ведет около года. Когда они будут возобновлены (и будут ли они вообще возобновлены) неизвестно.

2. Зайдет ли на площадку "Сибирь" или другой застройщик, и когда это произойдет не понятно.

3. Число кредиторов "Авантажа" и суммы задолженности "Авантажа" перед кредиторами продолжают возрастать (см. сайт Арбитражного суда НСО).

4. Все сроки прописанные Рощупкиным в дду давно нарушены. Сам Рощупкин вышел из учредителей ООО НСК "Авантаж".

5. Основные активы "Авантажа" (согласно налоговым отчетам и иной официальной информации) официально переоформлены на третьи юр. лица (в основном ПРО "Мисто", и ООО ПЦ "Упс").

Что можно сделать в данной ситуации?
Вношу рационализаторское предложение!)))

Ясно, что желающих получить неустойку будет очень много. Чтобы не переплачивать за адвокатов, предлагаю нанять на всех 2-3 адвокатов, которые напишут иски по образцу тех исков, которые суд уже удовлетворил. Это сэкономит и время и деньги.
Автоинформатор
Привел сообщение в соответствии с правилами форума.

Сейчас жители 10 дома находятся в примерно такой же ситуации, как и жители "Дельты" и "Зарницы" 5 лет назад. Поэтому, чтобы 2 раза не наступать на грабли, имеет смысл учесть тот опыт, который был накоплен жителями домов первой очереди.

Исходя из опыта "Дельты" и "Зарницы" имеет смысл сделать следующее.

1. Писать во все возможные и невозможные инстанции указывая срок написанный в ващем дду (прикладывая копию дду) и фиксируя тот факт, что на дату написания обращения дом не сдан, а работы на доме не ведутся (хотя на многоэтажный дом "Связистов 1" у "Авантажа" деньги нашлись). Чем больше будет писем, тем лучше. После вала писем чиновники, наконец то, вынуждены начать действовать.

2. Надо подавать на неустойку. Если вы получите решение о неустойке, то сможете или:
а). Взыскать неустойку с ООО НСК "Авантаж".
б). Получить сумму неустойки по итогам конкурсного производства (в случае банкротства ООО НСК "Авантаж").

Сумма неустойки, которую отсудили жители "Зарницы" у ООО НСК "Авантаж" составляет около 1 млн. руб. на каждого дольщика и пайщика. Это означает, что если жители 10 дома подадут на неустойку, то они будут одним из крупнейших кредиторов застройщика (в случае его банкротства) и смогут понудить конкурсного управляющего оспорить сделки "Авантажа" за последние годы и вернуть собственность переоформленную Рощупкиным на ПРО "Мисто" и ПЦ "Упс". Это почти гарантирует, что по итогам конкурсного производства люди получат свои деньги. Это позволит не только достроить дом, но и сделать ремонт в квартирах.

3. Надо проявлять активность. Обращаться в инстанции, в СМИ, использовать связи, чтобы понудить застройщика вести работы. Если вы не позаботитесь о своих интересах сами, то о них никто не позаботится. Сумма достройки 10 дома составляет многие десятки млн. руб. Я думаю, что никто не захочет платить эту сумму из своего кармана.
Svytoslav
А вы сами-то УЖЕ или как ? Или вы, как всегда, остаетесь в статусе теневого идейного вдохновителя и считаете всех присутствующих на форуме дебилами, которых надо ежедневно поучать, опекать, иногда пожурить ?))
Искандер предложил обратиться к адвокатам - это единственный РЕАЛЬНЫЙ шанс добиться РЕАЛЬНЫХ целей. Но никто не откликнулся на форуме, что совсем неудивительно - здесь много клонов, которые боятся открыть личико)). Именно БОЯТСЯ! Если кто-то чего-то боится, значит этому кому-то доверять ни в чем нельзя. Доказано историей.
yasja
Искандер предложил обратиться к адвокатам - это единственный РЕАЛЬНЫЙ шанс добиться РЕАЛЬНЫХ целей.
Давайте вы не будете заниматься толкованием моих слов. Ок? Я, как раз сторонник того, чтобы не только взыскивать неустойку, но и привлечь "Авантаж" и лично Рощупкина к ответственности. Поводов более чем достаточно.
Искандер2015
< пп.6,7 > И скажи сразу,что после присуждения неустойки мы будем долго ждать этих денег и врят ли дождёмся.И достраивать будем на свои. Но вы чужими руками решили отомстить Авантажу. А мы вас вообще не волнуем. :злорадство:
Искандер2015
Давайте, не будем! Этот форум превратился в форум одного актера, который трудится под разными никами.
Валюха
И скажи сразу,что после присуждения неустойки мы будем долго ждать этих денег и врят ли дождёмся.
Сначала надо, чтобы суд признал эту неустойку. По идее, это не сложно, так как Рощупкин сам прописал в дду сроки сдачи дома. А потом уже надо будет эту сумму взыскивать через судебных приставов и другими способами. Даже с учетом того, что Рощупкин успел распихать квартиры по "Мисто" и "Упсу". Кое-что еще у него осталось.))) И ты то чего беспокоишься? Тебе то неустойка не положена!)))
Валюха
И достраивать будем на свои.
А не ты ли сама на форуме предлагала выручить "Авантаж", сброситься своими деньгами и достроить?))) Вот пусть Ращупкин выплатит неустойку, а потом из неустойки можно будет уже часть отправить на достройку, а часть на ремонт.
Автоинформатор
Что нибудь известно про Сибирь? Мне знакомый риэлтр сказал что Авантаж будет продавать стройку, что денег у них нет 10 дом достраивать. Только кто купит эту стройку???
28041983
Что нибудь известно про Сибирь? Мне знакомый риэлтр сказал что Авантаж будет продавать стройку, что денег у них нет 10 дом достраивать. Только кто купит эту стройку???
А как можно продать стройку, если "Авантажу" земля не принадлежит, а он ее только арендует? Даже котельную "Авантаж" продать не может, т.к. счета у него арестованы.
Валюха
Но вы чужими руками решили отомстить Авантажу.
А неустойка эта не месть. Это маааааааааааленькая компенсация за вранье и минимум 3-летнюю задержку со сдачей дома.
28041983
Что нибудь известно про Сибирь? Мне знакомый риэлтр сказал что Авантаж будет продавать стройку, что денег у них нет 10 дом достраивать. Только кто купит эту стройку???
1. Про строительную компанию "Сибирь" пока ничего не слышно.

2. Продать стройку "Авантаж" не может, т.к. особо продавать нечего. Квартиры и таунхаусы Рощупкин уже давно переоформил на ПРО "Мисто" и "Упс". Земля, как тут правильно писали, не в собственности, а арендована. Т.е. ее тоже продать нельзя. Остается котельная. Но кредиторов много и общая сумма долгов "Авантажа" намного больше, чем стоимость котельной. Остается еще 16 дом. Но там сделано очень мало.

3. Если кто-то захочет стать новым застройщиком, то он должен будет оплатить еще и долги "Авантажа" по аренде земельного участка. Как вы, наверное, знаете"Авантаж" не погасил долги "Новой Альтернативы" по аренде (хотя обязался это сделать еще несколько лет тому назад), не оплачивал текущую арендную плату за пользование земельным участком, а заключив с мэрией мировое соглашение не стал оплачивать и эти льготные платежи.
Svytoslav
И что теперь будет с нашей стройкой??? Неужели все кинут и на этом все??? У нас есть инициативная группа?
28041983
Что будет со стройкой не ясно. С каждым новым месяцем долги "Авантажа" растут, а работы он не ведет. В "Дельте" инициативной группы нет. Но есть активные люди. В "Зарнице" инициативная группа есть. Там занимается Галина Троегубенко. По таунхаусам, кажется, Журавель пытается суетиться. По 10 дому, насколько я знаю, инициативной группы нет. Фокина работает с Рощупкиным. Но если группа в вашем доме так и не сформируется, то так ничего на вашем доме и не изменится. Если вы не будете бороться за свой дом, никто за вас это делать не будет.
Добрый день! Мы купили квартиру в мае 2014. В ДДУ срок сдачи 4квартал 2014. Мне бы хотелось пообщаться с реальными дольщиками, встретиться, попробовать что-то предпринять. Такое чувство, что на форуме просто представители старого и нового застройщике поливают друг друга грязью. Отзовитесь, пожалуйста, реальные дольщики!!!
alenka1984
Здравствуйте. Я тоже дольщик, только купила квартиру в 2007 году. А по поводу грязи вы это верно заметили, не форум а какие то разборки, тошно уже сюда заходить. Я тоже хочу познакомится с настоящими дольщиками. Нужно взять и написать Путину письмо. Подать заявление в прокуратуру на рощупкина и ко, идти к мэру на прием. Кто то здесь писал что ходили на прием к мэру, типа ждут что скажут про нашу достройку компания Сибирь. Кто это был? Давайте объединим силы???
28041983
В прокуратуру и президенту можно написать письма по электронке, сейчас это все официально и просто. Но нужно, чтобы как можно боьше людей написали эти письма. А к мэру, наверное, нужно собраться и вместе идти. Просто ступор какой-то, не знаешь как лучше поступить: подашь на неустойку - долгов наделаешь еще больше застройщику и стройка не возобновится, не подашь тоже ничего делаться не будет. И какова вероятность того, что вообще придет новый застройщик? Когда это будет? Будет ли он собирать деньги с дольщиков? Вопросов много, но никто на них не ответит. Понятно одно: НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ
Добрый день я тоже дольщик! Мы тоже купили квартиру в мае 2014. В ДДУ срок сдачи 4квартал 2014.
По дому проводились собрания неоднократно. Только я результата не вижу никакого. Писали, подписывались. ТИШИНА! Если будет собрание, письмо, посещение мэра-я только ЗА!
тюпатюпа
Давайте, создадим инициативную группу. Кстати да на последнем мини собрании мы подписывали бумаги петиции. Что то мне кажется все пошло не туда куда нужно!!! И кто эти бумаги забрал???
Говорили, что, по крайней мере раньше, по средам с 15 до 17 можно прийти на стройку, посмотреть что делается, поговорить с ответственными лицами.... Может, для начала, мы соберемся все вместе и сходим на стройку?
Нужно с чего-то начинать... Заодно и познакомимся. Хочется жит в квартире, за которую деньги отдал. У нас еще и ипотека
alenka1984
Просто ступор какой-то, не знаешь как лучше поступить: подашь на неустойку - долгов наделаешь еще больше застройщику и стройка не возобновится, не подашь тоже ничего делаться не будет.
Сумма долгов "Авантажа" такая, что даже если все дольщики 10 дома оформят неустойку то принципиально на финансовое положение "Авантажа" это не повлияет. Смысл неустойки в том, чтобы получить деньги через приставов, или (в случае банкротства застройщика) по результатам конкурсного производства.
alenka1984
Дольщик, купили квартиру в октябре 2013 года, ДДУ. Поддерживаю идею о встрече.
Место, время ??? Последний раз, когда мы были на стройке (в сентябре), там были двери на подъездах опечатаны и был только сторож.
Автоинформатор
Считаю, что нужно где то в тепле собраться, не на улице.