Тульская 80,82 (часть 2)
170239
1000
22032010
А разве сейчас можно добровольно?
Олег8888
в принципе возможно! Можно заключить мировое соглашение до решения суда или после, но для этого нужно

понять, что в противном случае всем будет хуже!
Олег8888
...в стране стройматериалы в два раза подорожали...
Для усиления масштабов катастрофы в следующий раз заявляйте о трехкратном повышении цен...
Он строитель, работяга...этот объект вообще убыточный для него...
Насколько я понимаю, СЦ гасит убытки из собственного кармана?
Или директор - из своего?
Олег8888
Я знаю директора СЦ немного и верю ему...5 квартир с разных строек покупал и все ок...
А с этой стройки почему не купили, раз были уверены, что все будет окей?
Endspiel
Каждый видит то, что хочет....не вижу смысла повторять....Подождем суда.
sifon123
ну чо я говорил , возможность потерять квартиру даже с регестрированным ДДУ 2012 года - реальна ,

здесь написано : " «СтройЦентр» опасается, что расторжение договоров долевого
участия ответчиком в одностороннем порядке неизбежно повлечет..." , и нет меня в обеспечительном списке , хоть я и не поняол что это такое .
Олег8888
Каждый видит то, что хочет....
У Вас и с логикой плохо.
Приведенные мной цитаты - это ВАШИ СЛОВА!!!
22032010
на все квартиры наложены обеспечительные меры
правильнее писать - на часть квартир наложены обеспечительные меры ,

потому что моей ( от 2012года) там нет !
sa_163
ну чо я говорил , возможность потерять квартиру даже с регестрированным ДДУ 2012 года - реальна
НЕТ.
Ни Вам, ни другим дольщикам, имеющим зарегистрированные ДДУ, не грозит их отъем.
Квартиры, указанные в иске, проходят по ДДУ между БАУ и СЦ.
Поэтому в подвешенном положении оказались дольщики с пред.договорами, заключенными со СЦ.

Этих людей, возможно, сейчас и будет "раскачивать" СЦ.
Endspiel
Вы на всех сайтах по СЦ искажаете информацию...что тут еще добавить...Умный поймет.
Олег8888
Хоть одну цитату бросьте.
Endspiel
так в документе ( Дело № А45-15146/2016)

то идёт речь именно о ДДУ а не о предварительном , предварительный договор не называют - ДДУ ,


вот пример из документа : "Договор об участии в долевом строительстве от 02 октября 2012 года, номер
регистрации в Управлении Росреестра по Новосибирской области 54-54-11/050/2013-
303. Кв. № 80"
Олег8888
Вы на всех сайтах по СЦ искажаете информацию...что тут еще добавить...Умный поймет.
каких всех сайтах ? только тут выясняю - сколько жить осталось .

и я как раз не против медленной стройки - лишь бы достроили , это лучше чем полный развал и ноль в итоге ,

и мне совсем не нравится что сейчас сделал Баутехник .
sa_163
Правильно.

Это ДДУ, заключенные на начальном этапе строительства (и позднее, по ходу строительства) данного дома между БАУ и СЦ.
В них (ДДУ) были какие-то отлагательные условия (скажем, оплата по договору в декабре 2015 г), после выполнения которых данная квартира отходила к СЦ.
СЦ, потенциально имея эти квартиры в будущем, заключал с дольщиками (частными лицами), либо субподрядчиками преддоговоры.
Но, как явствует из имеющихся документов, СЦ не отработал по факту (это мнение БАУ) квартиры, на которые между БАУ и СЦ были заключены ДДУ, но под которые СЦ заключил эти самые преддоговоры.

Поэтому БАУ и требует, чтобы СЦ оплатил стоимость этих квартир (по ДДУ).
СЦ платить не хочет (или не считает возможным), но опасается, что БАУ может расторгнуть эти ДДУ, так как отлагательные условия СЦ не выполнены и реализовать их другим дольщикам (новым подрядчикам).

Мерзость ситуации в том, что СЦ получил за эти квартиры деньги с дольщиков, а передать им их квартиры не может.
Теперь эта категория дольщиков находится подвешенном состоянии - вроде и деньги внесли, но документов на квартиры нет.
И непонятна их дальнейшая судьба...
Endspiel
точно , сначала ДДУ между бау и СЦ а затем переуступка физ лицам .

тогда более или менее сходится .
sa_163
тогда более или менее сходится
Хорошо, что непонятные моменты более-менее проясняются.

Непонятным остается один вопрос - почему с конца 2015 г СЦ практически прекратил работы на стройке.
Ответ может быть найден только имея выход на инсайд.
Которого пока нет. А возможно и не будет.

Поэтому дольщикам остается лишь ожидать решения суда и молча наблюдать за развитием процесса.
Endspiel
[п.9]
все правильно толкуете, вопрос у меня как и прежде, а чем думали люди заключая предварительный с сц- хотели сэкономить -результат на лицо. Уж миллион раз такие ситуации с неотработанными квартирами описывались, но очевидно надо на своих ошибках научиться.
ulchik
а чем думали люди заключая предварительный с сц- хотели сэкономить...
Это действительно так. Во всяком случае у меня такое же мнение.
С другой стороны, Россия - бедная страна и когда небогатые дольщики пытаются купить потенциально неплохое по качеству и местоположению жилье с хорошим дисконтом, их действия можно понять.

Уж миллион раз такие ситуации с неотработанными квартирами описывались, но очевидно надо на своих ошибках научиться.
Вы говорите правильные вещи по факту случившегося, но я не стал бы сильно винить дольщиков, попавших в данную ситуацию.
Хотя бы потому, что по косвенным данным (если поправите - приму с благодарностью), значительное количество преддоговоров было заключено во второй половине 2015 г, т.е. в условиях, когда стройка работала интенсивно и ничто не говорило о возможных проблемах в ближайшем будущем.
Преддоговоры начала 2016 г - это договоры, основанные на ожиданиях дольщиков, что наметившееся снижение темпов строительства - это временная ситуация, которая вот-вот вновь изменится к лучшему.

Также не меньшее значение имели послужные списки, как БАУ, так и СЦ, для которых достройка брошенных объектов - это, по сути, некая специализация их трудовой деятельности, имеющая положительную историю.
Ну и красивые обещания будущих перспектив со стороны субподрядчиков, продававших кв. метры по преддоговорам, которые, по моему мнению, сами не предполагали такого развития событий.

Если совсем кратко - сложившаяся ситуация с подвешенными дольщиками сформировалась на крайне маловероятном факторе, который долгое время был незаметен и всячески прикрывался.
Кто инициатор данного фактора и чья роль в прикрытии бОльшая - БАУ или СЦ - для меня пока непонятно (полной информации нет, а мнение сторон - это всего лишь субъективное мнение сторон).
ulchik
а чем думали люди заключая предварительный .....
А люди .... звонили в агентства недвижимости чтобы купить квартиру !

и там им уверенным голосом диктора телевидения - предлогали заключить договор ...

на мне это не прокатило - потому что я сразу спрашивал ДДУ или предварительный ?

а там начинали убеждать что предварительный - это прямо золото а не договор !
22032010
откуда информация когда будет суд?
sa_163
Совсем не правильно было запретить стройку Баутехником , но насчёт святости Стройцентра - а не перекинул

ли он часть стредств с Тульской на Сибиряков - 44/7 и другие свои объекты ? Кстати по тв недавно показывали

у него уже есть суд по поводу какого-то дома в районе Вокзала главного , тоже чего-то делят .
eXtaz
откуда информация когда будет суд?
Здесь можно ознакомиться с ходом дела
http://kad.arbitr.ru/Card/fcd895f0-3968-4e84-8187-6248f0040793
sa_163
Совсем не правильно было запретить стройку Баутехником , но насчёт святости Стройцентра - а не перекинул

ли он часть стредств с Тульской на Сибиряков - 44/7 и другие свои объекты ? Кстати по тв недавно показывали

у него уже есть суд по поводу какого-то дома в районе Вокзала главного , тоже чего-то делят .
Полистал картотеку дел АС, чет они не знают об этом суде,одни какие-то тяжбы с крановщиками.
sifon123
даже на НГС писали ,
загуглите " Десятки дольщиков дома у Димитровского моста не могут получить квартиры" ,

вот оттуда :

По информации дольщиков, в 2012 году «Лауда» нашла способ достроить дом по адресу ул. Кубановская, 5 недалеко от заезда на Димитровский мост, предложив генподряд «СтройЦентру». По документам суда, «Лауда» в счет строительства дома договорилась, в частности, передать «СтройЦентру» квартиры и нежилые помещения в новостройке...

так что слово СУД нашлось .


. В суде выяснилось, что генподрядчик пропустил установленный соглашением срок подачи заявлений о зачете работ по ДДУ, также «Лауда» указала, что ее не полностью устроили выполненные работы.
sa_163
даже на НГС писали ,
загуглите " Десятки дольщиков дома у Димитровского моста не могут получить квартиры" ,

вот оттуда :

По информации дольщиков, в 2012 году «Лауда» нашла способ достроить дом по адресу ул. Кубановская, 5 недалеко от заезда на Димитровский мост, предложив генподряд «СтройЦентру». По документам суда, «Лауда» в счет строительства дома договорилась, в частности, передать «СтройЦентру» квартиры и нежилые помещения в новостройке...

так что слово СУД нашлось .


. В суде выяснилось, что генподрядчик пропустил установленный соглашением срок подачи заявлений о зачете работ по ДДУ, также «Лауда» указала, что ее не полностью устроили выполненные работы.
Последний суд с Лауда окончился еще в середине 14ого года
sifon123
И кто победил ? может эта "Лабуда " и разорила стройцентр ?

и теперь ему строить не на что .
sa_163
И кто победил ? может эта "Лабуда " и разорила стройцентр ?

и теперь ему строить не на что .
Да там какая то возня мелкая и суммы несущественные. 200 тыс присудили выплатить в пользу лауды
sifon123
с дольщиками то что? квартиры получили?
Kelvin54
с дольщиками то что? квартиры получили?
Да кто их знает то ) Дом достроили, претензии у заказчика и подрядчика друг к другу мелкие и высосанные из пальца, не думаю что там кого-то из покупашек киданули.
sa_163
Там все закончилось хорошо, хотя ситуация была примерно такая же - Лауда заявила односторонний отказ от договора, а СЦ подал в суд... В результате стороны договорились и СЦ квартиры своих дольщиков отбил...Почему я в них и верю, вроде не бросают дольщиков...
ulchik
Жадина, так все хотят заработать...да побольше))
Realtor
Что будет с теми кто купил квартиры у сц?
Все попрощаться с деньгами ?
Atayata123321
Что будет с теми кто купил квартиры у сц?
Все попрощаться с деньгами ?
Вы разве у СЦ квартиру покупали? Если у вас предварительный договор, внимательно прочитайте все договоры, которые у вас есть.
sifon123
ну и как там ? нашёлся новый желанный Баутехником новый подрядчик ?

есть предложения от других подрядчиков достраивать Тульскую ?

там же типа конкурс объявили до сентября .

( догадываюсь - то не было , нет и не будет , только время и деньги теряем ) .
Atayata123321
Что будет с теми кто купил квартиры у сц?
Все попрощаться с деньгами ?
никто точно не знает , зависит от решения суда .

ну и про отбор квартир у людей пока речи не идёт - хотя в нашей стране возможно всё !
22032010
Какие перспективы по суду? Есть информация?
Олег8888
Ну Баутехник не заявил что у него нет больше денег , он заявил конкурс на нового подрядчика ,

вот интересно - как к нему подрядчики повалили стаями:улыб:.
sa_163
Там нет денег...они у мэрии просят чтобы долги закрыть...А стройка может продолжаться только на квартиры, на которые суд обеспечительные меры определил...
Олег8888
так эти квартиры не все ещо проданы ? я думал эти 220шт проданы и деньги за них получены и потрачены .

( что офрмление у физ лиц повисло это понятно )
sa_163
а квартиры 7й и 8й секции продавались или слава богу - нет ?

потому что тогда получится то денег вааааабще не будет .
sa_163
Думаю, что большинство квартир переданы СЦ субподрядчикам...которые должны были активно строить с мая по октябрь....Это за стройматериалы, работы и т.д . То, что на лето были огромные планы, совершенно точно...
БАУ вроде не собирался расторгать договор в апреле-мае и говорил, что будем строить ...но потом настроение поменялось и есть, что есть....Соответственно субподрядчики требуют убытки с СЦ...поэтому и сумма иска такая..
sa_163
так эти квартиры не все ещо проданы ? я думал эти 220шт проданы и деньги за них получены и потрачены .

( что офрмление у физ лиц повисло это понятно )
Да нет конечно, часть из них (не могу судить в каком количестве) просто расписаны по субподрядчикам - читай: просто обещаны - знаю, что на моем этаже точно есть 2 квартиры, которые не выработаны и не проданы, а просто закреплены за субподрядчиками.
sifon123
Ну значит есть на что ещо строить ! ещо не банкротство .

правда теперь непонятно где эти ресурсы квартиро-денежные и как всё распутается .
Олег8888
Думаю, что большинство квартир переданы СЦ субподрядчикам...
Где работы за полученные по преддоговорам деньги за как бы проданные квартиры?
Обращаемся к известным документам и видим, что по мнению БАУ, за 6 месяцев, с ноября 2015 по апрель 2016, СЦ выполнил 28,64% работ от планового объема, что в денежном выражении составляет чуть больше 27 млн.
Самые маленькие квартиры на Тульской стоили около 1,5 млн.
Соответственно, 27 млн. выполненных работ - это порядка 17-18 квартир типа студий или однушек.
Если говорить о 2-х к. кв., то гораздо меньше - всего 11-12 штук.
Если принять, что реализовывались и однушки и двушки, то вся работа СЦ за указанный период могла быть закрыта продажей не более 15 квартир.
Неужели именно такое количество квартир было продано СЦ (самим и через субподрядчиков) с ноября 2015?
Напомню, что обеспечительные меры приняты судом в отношении 230 квартир.
которые должны были активно строить с мая по октябрь....
Почему не строили?
С мая по октябрь 6 месяцев! Из них, судя по документам БАУ, стройка стояла мертвой 2 месяца - и май, и июнь, при этом объем работ составил всего около 1 млн.
Это по Вашему - "активное строительство"?
А почему не строили с конца 2015 по май 2016?
Ведь квартиры по преддоговорам продавались и деньги на строительство были.
То, что на лето были огромные планы, совершенно точно...
Зуб даете? Мамой клянетесь?
Или как один небезызвестный президент - готовы отдать руку?
Где работы в мае и июне, если были "огромные планы"?
Где работы согласно договоренностям, о которых упоминается в документах БАУ?
БАУ вроде не собирался расторгать договор в апреле-мае...
Судя по документам, он договоренности выполнял и идя навстречу обещаниям СЦ первую контрольную дату (01.05.16) отменил.
Видимо, надеясь, что этот шаг будет способствовать наращиванию темпов строительства.
А что сделал СЦ?
Правильно. Ни-че-го из обещанного (не считая освоенного 1 млн., что является смешной цифрой относительно плановой).
но потом настроение поменялось...
Не-не. Тут не надо передергивать и пытаться говорить о настроениях.
У БАУ, опять же судя по представленным документам, просто как у любого нормального человека кончилось терпение.
С конца 2015 г стройка стала проседать.
Договоренности, о которых упоминает БАУ в своих документах, СЦ не выполнялись в течение полугода. Затем, видимо, был серьезный разговор БАУ и СЦ, после которого СЦ пообещал "активно строить с мая по октябрь" (Это Ваша цитата).
Но к концу июня стало ясно, что СЦ в очередной раз кинул.
И не собирается выполнять взятые обязательства.
Что оставалось БАУ?
Правильно, сменить Подрядчика, не выполняющего взятые обязательства и ставящего всю стройку перед невозможностью завершения строительства в срок.
Соответственно субподрядчики требуют убытки с СЦ...поэтому и сумма иска такая..
Какая - "такая"?
Где причинно-следственная связь?
Выше я насчитал 15 квартир.
Сумма иска -340 млн.
Это, по видимому, стоимость всех 230 квартир, в отношении которых судом приняты обеспечительные меры.
Какая связь между выполненной работой на 28 млн и иском в 340 млн.
Даже если учесть, что какая-то часть работ, выполненных СЦ, на 01.07.16 не была оплачена БАУ (а БАУ предлагал в своем письме предъявить к приемке ранее выполненные и непредъявленные работы), то с учетом реального положения дел на стройке объем этих работ очень далек от общей стоимости всей стройки.
Так что и здесь - мимо.

P.S.: Изложенное выше основано на отрывочной информации по данной стройке и не претендует на абсолютное соответствие действительности.
Но при этом есть большое желание понять, кто нам, дольщикам, друг, а кто - враг.
Поэтому, если у кого-то есть инсайд, вписывающийся, как минимум, в понятие "логика", то я предлагаю поделиться им с нами, дольщиками, для лучшего понимания ситуации.
Endspiel
Это сообщение Endspiel тянет на диссертацию ...

хотя интересно что чисто немецкий ник - Endspiel называет себя дольщиком а не сотрудником Баутехника:улыб:,

но в целом изложил правдоподобно . Я думаю о другом - как стройка может ожить если приток денег зависит

от продажи квартир , а кто купит их на стройке которая стоит мёртвым грузом ? - никто .
sa_163
Даже если БАУ сможет найти нового Подрядчика, то оживить стройку будет крайне тяжело.
При этом процесс раскачки будет длительный.
Но до этого нам еще предстоит захватывающее зрелище на тему: "мы делили апельсин..."
Закрывать выполненные, но неоплаченные работы СЦ придется, а вот здесь, боюсь, между БАУ и СЦ может возникнуть непонимание, так как каждый будет тянуть в свою сторону.
Значит, будут независимые экспертизы и тщательные разборки по каждому спорному Акту выполненных работ.
А это - время и дополнительный негатив.

Но при этом у меня есть предположение, что на сегодняшний день СЦ по преддоговорам продано квартир (получено денег от дольщиков) значительно больше, чем объемы выполненных работ.
Если это так, то в разборки между БАУ и СЦ будут втянуты еще и эти дольщики.
И их перспектива для меня крайне туманная, если не сказать хуже...
Endspiel
т.е если прикинуть - могли в 2018г иметь квартиру , а теперь не раньше 2019г- 2020г . где - то так .
sa_163
Я уточнил почему не строили ...В апреле СЦ приостановил работы т.к. проседал грунт и по закону они были обязаны приостановить...а БАУ должны были дать указание строить дальше, или провести экспертизу и т.д....
БАУ предложил подписать договор и разделить ответственность за последствия , СЦ не согласились т.к. застройщик обязан предоставить пригодную для строительства площадку .... Указания продолжать работы не дали, а разорвали договор....Видимо из-за этого и возник спор и расторжение договора...
Endspiel
Вот и поговори сам с собой)