Тульская 80,82 (часть 3)
201263
1000
феликс
Да вы можете делать все, что угодно.
Хотелось просто понять уровень вашей компетенции.
Пока ваши заявления похожи на болтовню.
Ну, или в лучшем случае, на свободный пересказ услышанного от кого-то.
sa_163
Баутехник наверное сейчас в полном составе с директором на стройке кирпичи носит ?

ну они же 2й год собираюся строить , и в июне , и в июле и в августе ..
Пропустил Ваше обращение.
Отвечаю - пока вопрос с обманутыми инвесторами не решится, хотя бы принципиально, никаких работ по объекту Бау не возобновит.
А для напоминания ситуации с объектом в целом - неплохая статья, хоть и довольно старая.

Как указывалось в более ранних источниках, в сентябре должны быть приняты поправки в ряд законов НСО, которые, по заявлению властей, должны помочь в решении проблемы обманутых инвесторов с ПД.
Возможно, какую-то инфу могут иметь активисты данной группы, но они пока молчат.

Вбросы со ссылками якобы на решения арбитража Вы наблюдаете.
Подтверждений пока нет.
Так что нам с Вами остается только ждать развития дальнейших событий.
Endspiel
сказки изменили направление , шаг назад прямо скажем ,
потому что писали СМУ-9 застройщик и начнёт в июле , потом в августе .
а если ждём обманутых недольщиков - то ещо год точно если не два .
sa_163
О СМУ-9 и остальной восторженной лабуде писали официалы.
Здесь же, на Форуме, мы неоднократно обращали внимание, что в условиях нерешенности вопроса с группой инвесторов с ПД, начало работ на стройке становится неопределенным.
Так же, как и сроки их окончания.

Просто потому, что в условиях отсутствия четкого понимания перспектив развития событий вокруг стройки, у Бау нет понимания, за счет чего (в финансовом плане) ему придется доводить стройку до конца.
Такой вот подарок мы имеем от инвесторов с ПД.
Endspiel
Замечательно, т.е. Бау наконец озаботился "решением проблемы обманутых инвесторов с ПД". %)
А на дольщиков с нормальными ДДУ теперь наплевать, деньги от них получили, а строить желание вдруг пропало. Ответственная позиция:улыб:
Endspiel
ничего страшного, а что хотели чтоб Вам за наши (в том числе) деньги построили?
Endspiel
еще и следствие кстати не закончилось, поэтому сначала разберемся где сколько и чьих денег, а там и строить можно
Alx
Замечательно, т.е. Бау наконец озаботился "решением проблемы обманутых инвесторов с ПД".
Я этого не говорил, это Вы как-то домыслили.
А на дольщиков с нормальными ДДУ теперь наплевать, деньги от них получили, а строить желание вдруг пропало. Ответственная позиция
Повторюсь - Бау просто пока не понимает, как возобновлять строительство в сложившейся ситуации.
Выше приводилась фраза из одной из статей, где: "Губернатор Новосибирской области ... пообещал зарезервировать часть квартир в достраивающихся домах до марта 2018 года для тех, кто по закону еще не признан пострадавшим от недобросовестных строителей".
На что строить, если активы будут изъяты?
kolyannsk
...а что хотели чтоб Вам за наши (в том числе) деньги построили?
Если долго говорить "халва", во рту сладко не станет.
Если бы деньги всей заявленной группы инвесторов были в объекте, строительство подходило бы к концу.
Нет в стройке заявленных вами денег.
Endspiel
Я этого не говорил, это Вы как-то домыслили.
Ну понятно, т.е. на всех плевать, главное денюжки в своем кармане не потерять.
Alx
Почему именно наплевать?
Сделав инвесторов (178 человек) дольщиками (на каком основании?) Бау одномоментно перевел бы сегодняшних дольщиков (имелись данные о порядка 500 человек, по нашим данным 232+190=422 человека), а также новорожденных дольщиков из бывших инвесторов (178+422=600 человек) в разряд "обманутых дольщиков".
Выбирайте, что лучше.
И определитесь еще, перед кем у Бау реальные, а не придуманные обязательства?

Проблемы обманутых инвесторов должна решать власть, но никак не Застройщик.
У него должна голова болеть о том, как достроить объект, выполнив хоть как-то свои обязательства перед законными дольщиками.
Endspiel
Понятно, что все должны только вам!
Землю просто так, 20 процентов от объема, деньги дольщиков, бюджетные и тд
Еще бы не лезли с вопросами : когда построите и где деньги?
Раньше были разговоры, что судитесь с СЦ, утопите и все будет хорошо, но только у Бау , а не на стройке и у дольщиков!
Sandra_
Я бы понял озлобленность вашу лично и всей вашей группы действиями СЦ, который вверг всех вас в эту бездну проблем.
Но так негодовать в адрес Бау - это просто выбранная тактика в отношении субъекта, имеющего активы, которые ваша группа пытается отжать.
Понимая, что взять с настоящего виновника - СЦ - вам ничего не удастся.

А интересы остальных законных дольщиков вам абсолютно по барабану.
Endspiel
какие у Бау активы он на стройку с 10000 рублей зашел, все что там есть построил Стройцентр!!!
kolyannsk
Бау, как Застройщик, имеет активы в виде потенциальных квартир в этом доме, которые он, и только он может выделить Генподрядчику после выполнения последним необходимых работ.
У СЦ перед заходом на стройку была лишь своя техника и люди.
И не факт, что все - его, а не привлеченное со стороны.
Тем более, часть работ выполнялась и услуги предоставлялись субподрядчиками.

Все строительство велось НЕ ЗА ДЕНЬГИ СЦ, которых у него не было, а ЗА ДЕНЬГИ ДОЛЬЩИКОВ (ИМЕЮЩИХ ДДУ) и ИНВЕСТОРОВ (ИМЕЮЩИХ ПД).
СЦ вел работы, а Бау выделял под выполненные работы квартиры.

Вы бы хоть разобрались в иерархической системе ведения строительных работ за кв. метры.
И кто при этом считается "белыми воротничками", а кто "рабочими лошадками".
Но эти роли каждый из участников выбирает сам.
Endspiel
разборчивый вы наш и без вас все все понимают, хватит умничать
kolyannsk
А почему тогда примитивно изъясняетесь, что приходится, с трудом сдерживая эмоции, излагать школьный курс?
Если вам все понятно, зачем тут нести пургу?
Молча ждите помощи властей и молите Бога, чтобы заявленное ими случилось.

Бау и дольщиков только не трогайте.
Endspiel
Бау -Застройщик у которого есть обязательства по этому дома, который он должен(обязан) выполнить, 20 процентов кв. он уже продал и потратил при этом кроме геморроя в эту стройку не вложил, кроме того в результате подковерных игр с сц пострадали люди, вы можете и дальше преданно заглядывать в рот бау, но не советуйте другим ,что им делать и вам не укажут светлый путь куда идти.
Endspiel
я вас не трогаю, а Бау тронет следствие а не я.
кому мне молиться и чего ждать я и без вас разберусь.
если эмоции с трудом сдерживаете тогда зачем поддерживаете диалог?
поберегите нервные клетки, они не восстанавливаются (журнал здоровье)!
Alx
Замечательно, т.е. Бау наконец озаботился "решением проблемы обманутых инвесторов с ПД". %)
А на дольщиков с нормальными ДДУ теперь наплевать, деньги от них получили, а строить желание вдруг пропало. Ответственная позиция:улыб:
1. СМУ 9 уже ведет работы на объекте, 5 этажей застеклили
2. даже если применят 7 параграф никто из ПД не сможет включиться в реестр с требованием квартиры потому что:
- никто не предоставил в суд документы подтверждающие такое право (именно поэтому местный суд не ввел 7 параграф)
- больше половины уже отсудились со СЦ и имеют действующие решения суда в виде денежных требований
oden
А есть у кого то свежие фотки объекта? А то с ребёнком в больничке-не скоро получится в те места попасть... Хочется хоть на одну оранжевую каску на стройке посмотреть и порадоваться:смущ:
kolyannsk
Он то как раз тут бьется за свое, не обижайте эндшпиля, а то кто расскажет о планах Бау)
Получить по блату участок, сделать деньги из воздуха , отобрать, посадить - нормальная практика нашей стране но на этот раз не пройдет! Нельзя столько жрать, треснуть можно!
ГАРРЕТ
А есть у кого то свежие фотки объекта? А то с ребёнком в больничке-не скоро получится в те места попасть... Хочется хоть на одну оранжевую каску на стройке посмотреть и порадоваться:смущ:
oden
Благодарю! Движуха есть-на душе полегчало:улыб:
феликс
Мои поздравления с первой, маленькой, но победой :live:
< п.9 >
Endspiel
...а окошки откуда взялись новые ? фотошоп ? это что ли не идёт стройка ? это чтоли не СМУ-9 делает ?
oden
Спокойствие. Только спокойствие ( с, сами-знаете-кто)

Параграф применен. Вчера. Томск. Ждем публикации

Но дело не в этом
Возник путь определенного взаимодействия и решения проблем по Тульской
Давайте будем спокойнее в отношении друг друга и будем таки идти по пути уменьшения доставленных друг другу проблем

Намерялись силами уже выше крыши. Хватит разрушать. Давайте в положительную динамику переходить

* всех участников вольных и невольных призываю.
ГАРРЕТ
А есть у кого то свежие фотки объекта? А то с ребёнком в больничке-не скоро получится в те места попасть... Хочется хоть на одну оранжевую каску на стройке посмотреть и порадоваться:смущ:
Ребенку-- скорейшего выздоравления!!
ГАРРЕТ
Посмотрим какая движуха будет, когда будут ставить окна на 5,6 секции!!! Их при существующем сейчас постоянном наклоне 5,6 секции, поставить не получиться!!!! Вот и "радоваться" будем и "молиться" на нашего горе-застройщика. Спасибо скажите министерству и мэрии, которые смогли уговорить СМУ заключить договор подряда с БАУ..........................??
Суслик
Вот тебе и "вброс"! Прочитала решение! Значит можно ставить вопрос о переводе в ДДУ и требовать ареста квартир в деле о банкротстве! Не удивлюсь если в Тюмени еще отменят апрельское решение АС в пользу Бау, может еще и все будет хорошо, разберется суд кто есть настоящие мошенники, не все можно купить , там явно поддельная экспертиза !
Sandra_
Вот тебе и "вброс"! Прочитала решение! Значит можно ставить вопрос о переводе в ДДУ и требовать ареста квартир в деле о банкротстве! Не удивлюсь если в Тюмени еще отменят апрельское решение АС в пользу Бау, может еще и все будет хорошо, разберется суд кто есть настоящие мошенники, не все можно купить , там явно поддельная экспертиза !
Да - можно требовать ДДУ, если у СЦ есть ДДУ. У вас же требование к нему. Только у СЦ нет ДДУ, нет никаких прав собственности в Тульской, и судья указывает на это: "То обстоятельство, что ООО «Баутехник-Т» отказалось от исполнения договоров
долевого участия, заключенных с должником, не влечёт отказ от применения параграфа 7
главы IX Закона о банкротстве, поскольку отсутствие у должника права на объект
строительства
не является основанием для отказа применения к нему правил о
банкротстве застройщика".
Суслик
Да, видела
Жду пока все ознакомятся все стороны
Sandra_
То есть вы утверждаете,что в СЦ кристально честные люди, а в БАУ сплошные мошенники?)
Endspiel
получается Стройцентр признали банкротом ,
теперь баутехнику понятно на какие деньги достраивать или опять ( ещо ) нет ?

и что - то СМУ-9 тоже страдает :

ООО «СМУ № 9» объявляет о беспрецедентной акции «Ипотечные каникулы на шесть месяцев ( по другим стройкам )
ГАРРЕТ
Где я об этом говорила? Если экспертиза докажет, что деньги ( квартиры )в стойке не зарыты, то и они мошенники вместе с Бау!
Sandra_
Вот тебе и "вброс"!
Типичный вброс.
Серию которых в августе начали лично вы.
Тут же тему подхватил неграмотный юрист СЦ, пугая новым иском СЦ.

Далее маразм крепчал - тут и его заявление о возможном заключении инвесторами ДДУ, и поздравления "тех, кто верит в свои права!"
Эту ахинею тут же подхватили наиболее невыдержанные инвесторы, забыв/не зная элементарного правила - не верить первому встречному и делать заявления только после ознакомления с фактическим материалом.
Тем более, очень осторожно относиться к судебным решениям, потому что:
1) каждое слово в них имеет очень четкий смысл;
2) каждое решение может быть изменено более высокой инстанцией.

Стоило дождаться данного решения и ознакомиться с ним, как стало понятно, что предполагаемая болтовня всех этих лиц ею и является.
Endspiel
Вот зря Вы так... У людей надежда появилась и вот так её под корень сразу срубили:хммм:
ГАРРЕТ
У людей надежда появилась и вот так её под корень сразу срубили:хммм:
Ничего, новая отрастет.
Не нужно увлекаться самообманом - горькая правда закаляет.
Endspiel
думаю ответы можно поискать в приведенной статье

"... Репутация «Стройцентра» начала портиться в конце 2014 года, когда начались задержки со стороны «Баутехника», — подчеркнул он.

Именно из-за задержек в оплате «Стройцентр» и не мог выдерживать прежний темп строительно-монтажных работ, утверждает Вячеслав Лебедев. Препятствовали этому также экспертиза и устранение ошибок, допущенных при проектировании объекта. Как отмечает Егор Панасенко, задержки происходили в результате необходимости проведения соответствующих экспертиз для продолжения строительства, о чем генподрядчик был оповещен.

Но, по мнению дольщика, этим воспользовался застройщик и расторг в одностороннем порядке договор, не рассчитавшись со «Стройцентром» за квартиры. Помимо всего, по словам председателя ЖК «Тульская», договор был заключен по заниженной себестоимости квадратного метра — 16 тыс. руб. (при средней рыночной стоимости, по данным регионального минстроя, в 35 тыс. руб.). «То есть этот договор был заведомо невыполним, — отмечает Вячеслав Лебедев. — Ответ на вопрос о том, зачем заключать такой договор, кроется в дополнительном соглашении между пятью физическими лицами, где указано, что «Баутехник-Т» и «Стройцентр» в дальнейшем планировали вести строительство еще одного объекта, чем и собирались компенсировать низкую стоимость «квадрата», установленную в первом договоре», — поясняет председатель ЖСК «На Тульской».

По словам Вячеслава Лебедева, в результате образовавшегося дефицита порядка 200 млн руб. при достройке дома на ул. Тульской, 80–82, компании «Баутехник-Т» мэрией был выделен участок на ул. Тульской, 76, а также обеспечены техусловия и выделено 2 МВт мощностей. Впрочем, целевое назначение участка препятствовало строительству жилого дома. Таким образом, компенсировать дефицит не представилось возможным. Впрочем, и такая ситуация устраивала «Баутехник», поскольку можно было достраивать дом за счет дополнительных средств, собранных с обманутых дольщиков, не вкладывая собственных, но при этом получая землю и 20% построенных площадей.
Krutilin_nsk
думаю ответы можно поискать в приведенной статье
Можно.
Но ответ у вашей группы уже есть и под придуманную версию вы пытаетесь в который раз подложить хоть какую-то базу.
Но каждый раз не получается.
Вы решили сделать очередную попытку, приведя фантазии одного из своих коллег?

1.
договор был заключен по заниженной себестоимости квадратного метра — 16 тыс. руб.
Где подтверждение?
В статье указано: "По словам коммерческого директора ООО «Баутехник-Т», договор генподряда был подписан в 2012 году со сроком окончания в 2015 году. Стоимость договора — 784 млн руб".
Осуществив простые арифметические действия, можно определить, какая площадь дома должна быть построена на указанную сумму:
784 000 000 : 16000 = 49 000 кв. м.
Согласно проектной декларации, общая площадь объекта составляет 33548 кв. м.

Фантазии ваших коллег?
ДА!

2.
Впрочем, и такая ситуация устраивала «Баутехник», поскольку можно было достраивать дом за счет дополнительных средств, собранных с обманутых дольщиков, не вкладывая собственных, но при этом получая землю и 20% построенных площадей
Где подтверждение?
В статье и про дополнительные средства, и про долю квартир, отошедших к Бау сказано следующее: "Стоимость договора — 784 млн руб., при этом 90% составляли квартиры и 60 млн руб. заплатили деньгами — это те дополнительные средства, которые застройщик собрал с дольщиков ЖСК «Свой дом».
Осуществив простые арифметические действия, можно определить, какая доля квартир досталась Бау:
100% - 90% = 10%.

Давайте проверим это другим путем.
В статье приводятся следующие слова коммерческого директора ООО «Баутехник-Т»: "При этом 420 квартир мы отдали при подписании договора. На эти квартиры мы со «Стройцентром» также заключили договор долевого участия".
В результате «Стройцентр» отработал 190 квартир. Далее с согласия «Баутехник-Т» они их переуступали дольщикам.

Известно, что дольщики первой волны имеют 232 ДДУ.
Если сложить эти две цифры, то получим:
232+420=652 квартир, не принадлежащих Бау.
Согласно проектной декларации, в доме всего 708 квартир.
Количество квартир, которые потенциально могли отойти к Бау, равно:
708-652=56 шт., что составляет: 56:708х100%=8%.

О каких 20% идет речь?

3. Сейчас можно оценить реальную стоимость одного кв. м для СЦ (то, что вы указали как 16.000 за кв. м в п.1).
Средняя площадь квартиры в объекте примерно 50 кв.м.
Считаем стоимость договора: 420х50х35000=735 млн.
Плюс 60 млн, собранных с дольщиков первой волны, итого - 795 млн.
Т.Е., цифра очень близкая к сумме договора - 784 млн.
Разница обусловлена лишь более точной, чем у нас, возводимой площадью объекта.

4. Последний, контрольный довод.
Дольщики первой волны - 232 ДДУ.
СЦ отработал квартир - 190 шт.
Количество ПД - 178 шт.
Т.е., исходя из приведенных цифр, на сегодняшний день должно быть отработано:
232+190+178=600 квартир, что составляет: 600:708х100%= 85% от всего объема квартир в доме.
Где эти 85% готовности дома к сдаче?

Вывод:
НЕТ ДЕНЕГ ИНВЕСТОРОВ С ПД В ЭТОМ ОБЪЕКТЕ (во всяком случае, в том объеме, который заявляется вашими активистами-фантазерами).

Как долго ваша группа будет пытаться оспорить ОЧЕВИДНОЕ?
Endspiel
Так что же все таки делать тем у кого ПД? Подавать в суд на включение в реестр кредиторов, ждать каких-то решений администрации, забыть все как дурной сон и радоваться, что хоть жив остался? Кто-то может посоветовать, что делать конкретно?
Endspiel
Молодец пять баллов , в проектной учтены квадраты только чистые ( жилая и коммерческая ), мопы подвал пожарные лестницы и основные лестницы тех. этаж сам по себе делаться будет и на себестоимость квадрата не влияет , дальше читать не стал. Был в следственном и в бэпе так вот сц конечно виновен но и вина бау чётко прослеживается, вопрос времени и покровители не помогут.
ivc4
Включайтесь в реестр подтверждайте долг сц и заявления в полицию для признания вас потерпевшей , мэрия формирует списки , дальше по алгоритму посмотрим
феликс
Знающий ты мой, что, контрдоводов нет?

Фразу свою помнишь?
"Суд признал сц застройщиком а Пд право на получение статуса обманутых дольщиков и возможность узаконить дду..."
Детский сад...
феликс
А если я буду включен в реестр кредиторов, я не потеряю права на какие-либо другие действия?
ivc4
Так что же все таки делать тем у кого ПД?
Забыть о своих деньгах не стоит.
Но при этом нужно осознать, что СЦ - банкрот.
Взять с него вам, инвесторам, вряд ли что-то удастся.
Остается одна надежда - на власти.

Соответственно, в этой ситуации есть смысл двигаться в ту сторону, которую указывает власть.
Попутно выяснив все обстоятельства, либо у таких же, как вы, либо у активистов ЖК "Тульская".
Думаю, они обладают большим объемом информации относительно ситуации с реализацией заявленных хотелок.

Но помните - они заявляли о том, что отстаивают интересы только членов своей ЖК.
Поэтому, пойдут ли они вам, своему коллеге по несчастью, навстречу, не знаю.
Двигайтесь.
Под лежачий камень, сами знаете...
Endspiel
И что от своих слов не отказываюсь , поживём увидим по поводу статуса обманутых дольщиков
Endspiel
Вы вообще кто дду , работник бау или так чисто провоцировать да потролить