Дискус - как продать квартиру? (часть 3)
143299
516
Автоинформатор
Куплю квартиру на Бронной, предложения в ЛС
Здравствуйте! Подскажите кто знает, как продать самому, без риэлтора, квартиру покупателю, который тоже без риэлтора?Спасибо
если у вас не 41 дом, то идете в Дискусовский юротдел и они сами всё сделают ... переуступка выходит 5тр + 15тр членские взносы (эти платежи практически обязательные)
Обменяю 2к студию в доме по адресу Бронная 1/3 59 кв.м. С ремонтом. На 3к квартиру 87 кв.м.под самоотдетку Писать в лс.
Добрый день!

скажите за сколько по цене сейчас продаются/покупаются:

2-комнатная 58 кв.м
1-комнатная 48 кв.м

средние этажи.

где можно это спросить?
если тут нельзя можно в личку

хотя бы разброс +- 50к

Спасибо
Сколько сейчас реальная цена маленькой студии на Плющихинском с приставным балконом?
Opium16
если на просторном то можно и дешевле купить примерно на 100т,зависит от того в каком дворе и как упорно искать.
SALARI
На N1 сегодня видел 3-комнатную (в объявлении пишут уже 2-комнатная) 59 кв. за 1350 тыщ. Бронная 43, 8 этаж. Ссылку почему-то не дает сюда скинуть.
Рустам80
там попадаются фейковые объявления,не думаю что треху или двуху сейчас будут продавать за такие деньги,сейчас у Дискуса уже 30т квадрат.
это однокомнатная 58 кв м , два окна в квартире,
цена застройщика
Маркиза_нск
с приближением заветной и ожидаемой всеми регистрации квартир в собственность,возникает закономерный вопрос,при продаже квартиры с какой суммы будет взиматься налог с дохода?Разница между ценой продажи и ценой договора Дискуса?Кто то может уже продавал на Плющихе например?Ведь может значительная сумма получиться,а многие люди ждали 5-6 лет и замораживали свои деньги на этот срок.
SALARI
налог 13% с разницы договора продажи и банковской платежкой на покупку Дискуса (Договор пая тоже прикладывается)
Маркиза_нск
Значит если ты купил квартиру и держишь ее 5 лет,то налог не платишь при продаже,а то что мы в паях держали такой же срок это не считается?
SALARI
Вы так дорого продаете квартиру, что вырисовывается такая существенная сумма налога?
Ну так купите и зарегистрируйте в этом календарном году квартиру с правом собственности взамен, и ничего платить не будете.
Сейчас очень серьёзно взяли ь за любые способы обогащения. Даже перепродажи квартир. Даже , если платите налог. Но если делаете с завидной регулярностью- вы предприниматель. Вот свеженькая статья. Видимо регулярность- это чаще, чем пятилетка.
https://zen.yandex.ru/media/pravonadom/pochemu-za-pereprodaju-kvartir-mojet-nastupit-ugolovnaia-otvetstvennost-5c35db585d92d200abade0e1
СерЖ999
Ну так купите и зарегистрируйте в этом календарном году квартиру с правом собственности взамен, и ничего платить не будете.
Вот про это поподробней? То есть покупка следующей недвижимости как-то обнуляет налог от предыдущей? :facepalm:
_sun_
Вот про это поподробней? То есть покупка следующей недвижимости как-то обнуляет налог от предыдущей? :facepalm:
Даже не надейтесь. Максимум, можете использовать налоговый вычет, если раньше не использовали.
Рустам80
Почему так категорично?
До конца месяца отчитываюсь в налоговой и ЕЩЕ раз этот вопрос уточню. Хотя два раза ездил на консультацию за 3 года.
Вы заметили- взамен должна быть куплена жилая собственность, со свидетельством, и право собственности на себя этой покупки должно быть зарегистрировано в том же календарном году, что и проданная квартира?
Здесь вопрос не в покупке взамен , квартиры у Д.
СерЖ999
Ну попробуйте, попробуйте ) Потом расскажите, что Вам в налоговой скажут.
СерЖ999
Вы так дорого продаете квартиру, что вырисовывается такая существенная сумма налога?
Ну так купите и зарегистрируйте в этом календарном году квартиру с правом собственности взамен, и ничего платить не будете.
я говорю не про тех кто сейчас покупает,а про тех кто вложил в 2013 на этапе котлована,например в однешку там что то около 1100тр было у Дискуса,продержав ее 6 лет ,сделав ремонт и получив право собственности ее можно будет продать примерно за 2 млн.и заплатить налог с 900тр 13% это будет 117 тр,но человек же не в этом году прибыль получил,а получается за 6 лет.Если бы квартира сразу была в собственности,то налог не надо было платить,а ту по всей видимости придется.
Рустам80
ну если при покупке не образуется разницы,то есть например продал за 2млн и купил в этом же году за столько же то налог естественно платить не надо,а если все таки купил дешевле,то тогда с разницы платишь 13%
SALARI
Обсуждали уже этот вопрос. Налоговой пофиг, что там потом покупают. Зафиксировали факт продажи и прибыли, извольте заплатить с прибыли 13%. Иначе можно до бесконечности покупать дороже и не платить налогов.
Рустам80
Я то не надеюсь, меня поражает что такие фантазии до сих пор возникают у людей, и ещё и озвучиваются на форуме
СерЖ999
Вы заметили- взамен должна быть куплена жилая собственность, со свидетельством, и право собственности на себя этой покупки должно быть зарегистрировано в том же календарном году, что и проданная квартира?
Откуда, откуда эти идеи? :facepalm:
Ещё раз: для налоговой каждый отдельный объект либо подлежит налогообложению - либо нет. Это зависит от способа получения (покупка, дарение, наследство и тп), от срока нахождения в собственности (3/5 лет) и от суммы продажи. Налог не зависит от того, что вы впоследствии сделали с этими деньгами, купили ли следующую недвижимость, проиграли ли в казино)))
SALARI
ну если при покупке не образуется разницы,то есть например продал за 2млн и купил в этом же году за столько же то налог естественно платить не надо,а если все таки купил дешевле,то тогда с разницы платишь 13%
Неправильно! Вы путаете, покупка следующей недвижимости не при чем.
Если вы эту конкретную квартиру покупали за 2млн, а потом раньше 3/5 лет продали ее за 2млн - прибыли с этого конкретного объекта недвижимости нет, налога нет.
Если вы купили за 1,5млн и продали за 2млн - прибыль есть 500тыс и с неё налог 13%
SALARI
Все правильно в теории, с вступления в собственность должно пройти 5 лет, иначе налог на разницу продажи и покупки.
Но в случае с Дискусом я читала, что могут быть варианты) поищите тут на форуме, народ в соседних темах писал, что как-то получали справки за старые года о полной выплате пая, потом как-то убеждали налоговую, что именно с этого времени надо отсчитывать собственность. И у кого-то вроде получилось) но я лично сильно сомневаюсь во всем этом
_sun_
Да я уже сам чуть не начал верить в человеколюбие налоговой инспекции ))
Спорить не буду. Консультации две получал в мфц на по. Труда.
Сталкиваться с этой ситуацией до сих пор не пришлось. Но , до конца месяца, будучи в налоговой, обязательно уточню этот момент. Все консультации по недвижимости , пусть и другой, были правильными. Но там консультации касались конкретных ситуаций, с конкретными документами. Лично у меня вопрос- платить или мошенничать- не стоял. Повезло наверно.
_sun_
Дискус дает справку о выплате пая тогда, когда решается вопрос о регистрации собственности. Столкнулась с ними по налоговому вычету. И только перед регистрацией собственности позвонили, чтобы пришла за справкой. Это было где-то 4 года назад.
котяра
Дискус дает справку о выплате пая тогда, когда решается вопрос о регистрации собственности.
Неважно когда даёт, важно какое число ставит? То, когда вы реально выплатили всю сумму? Выплата пая это ж по идее когда платёж прошёл, а у некоторых это 4-5 лет назад
_sun_
Попробую объяснить. Регистрация собственности и право собственности - разные вещи. Право собственности наступает с момента подписания акта приёма - передачи. Налоговый вычет можно получить в следующем за актом году, независимости от регистрации. Именно так я и сделал в 2015 году за 93-й строительный. При продаже принёс в налоговую справку о выплате пая с датой указанной в акте приёма - передачи и с этого момента посчитали срок. Регистрация права ни на что не повлияла. Но фишка в том. что через некоторое время кооператив прекращает существование и справку взять будет невозможно. Нужно успевать. А сейчас такой фокус с налоговой не прокатит потому, что нынешний акт приёма - передачи юридической силы не имеет. Он даётся только на ремонт.
_sun_
Выплата пая это ж по идее когда платёж прошёл, а у некоторых это 4-5 лет назад
Тоже хотела узнать, дает ли это право продавать квартиру без налога. Везде читала только при наличии регистрации собственности 5 лет. Не может же быть дискус исключением?
котяра
Попробую написать ещё раз. Срок для продажи без налога расчитывается с момента возникновения права собственности, а регистрация этого права не влияет на этот срок. Право в кооперативных домах возникает с момента подписания акта приёма-передачи. Я сам продавал две Дискусовских квартиры и в обоих случаях налоговая рассчитывала этот срок именно так, и налог не платил. В одном случае с момента РЕГИСТРАЦИИ права прошло чуть больше года, а с момента подписания акта три с лишним. Дата выплаты пая не влияет на этот срок. если к моменту подписания акта он выплачен.
Kostya777
Если квартира была приобретена у ЖСК (по договору паенакопления), то срок владения квартирой исчисляется с момента выполнения двух условий: полной выплаты паевого взноса и подписания акта приема-передачи квартиры (п. 4 ст. 218 ГК РФ, Письма Минфина России от 04.07.2012 N 03-04-05/7-837)
Opium16
Увы! Дискус поднял цены,как и другие застроищики.Цены в городе поползли вверх
вот цены Плющихи (предпродажа на котловане 171 домов)

1 - комнатная квартира (48,94 кв.м.)- 1 615 020 р.
2 - комнатная квартира (58,75 кв.м.)- 1 938 750 р.
2 - комнатная квартира (63,85 кв.м.)- 2 107 050 р.
3 - комнатная квартира студия (59,02 кв.м.)-1 947 660 р.
3 - комнатная квартира (87,39 кв.м.)- 2 534 310 р.
мариель
Это цены Просторного с ключами. На Плющихе после повышения на 17% ничего не поменялось.
Kostya777
Попробую объяснить. Регистрация собственности и право собственности - разные вещи. Право собственности наступает с момента подписания акта приёма - передачи. Налоговый вычет можно получить в следующем за актом году, независимости от регистрации. Именно так я и сделал в 2015 году за 93-й строительный. При продаже принёс в налоговую справку о выплате пая с датой указанной в акте приёма - передачи и с этого момента посчитали срок. Регистрация права ни на что не повлияла. Но фишка в том. что через некоторое время кооператив прекращает существование и справку взять будет невозможно. Нужно успевать. А сейчас такой фокус с налоговой не прокатит потому, что нынешний акт приёма - передачи юридической силы не имеет. Он даётся только на ремонт.
В дек. 2011 г. куплена квартира по Договору о порядке оплаты паевого взноса и предоставлении помещения (ЖСК) и оплачена (есть копия банк. платежки от 2011). Акт приема-передачи получен в 2014. Выписка ЕГРП - в 2016. Продана квартира в 2018. Есть справка о полной выплате пая и есть копия банк. платежки.
В марте 2019 г. получено уведомление из налоговой о не предоставлении 3-НДФЛ в связи с прекращением права собств-ти. Из ветки понятно, что налог платить в данном случае не нужно.
Подскажите, пожалуйста, Вы сдавали 3-НДФЛ? Если «да», то - нулевую?
Или «налогоплательщики вправе не подавать налоговую декларацию по доходам от продажи квартиры, принадлежащей налогоплательщикам более 3 лет»? (Ведь право собственности здесь идет от полной выплаты пая и получения акта приема-передачи, т.е. от 2014).

Константин, после описанных Вами продаж, Вы просто пришли в налоговую и показали свои документы?
Zeplin
Справка о полной выплате пая какой датой?
sten212212
Спасибо за быстрый отклик!
Справка выдана в 2016, т.к. понадобилась, по-моему, именно под выписку ЕГРП. Но есть копия банк. платежки на всю сумму член.взноса (кроме платеж.документа по вступительному взносу на 15 т.р.) + член.книжка от 2011.
Сейчас я вижу интересные особенности, которые потом могут создавать доп. шаги при продаже: почему эта справка не выдана сразу после получения акта-приема передачи, например, и почему в справке не фигурирует главное: "все взносы оплачены на такую-то дату".
Zeplin
Просто принёс в налоговую документы и написал заявление. Текст не помню. Но суть в том, что Вы уведомили налоговую о наличии документов подтверждающих срок владения.
Kostya777
Константин, спасибо! И я уже побывала в налоговой. Там, посмотрев мои документы по продаже, выслушав мои доводы и ссылки на п. 4 ст. 218 ГК РФ, Письмо Минфина РФ от 04.07.2012 N 03-04-05/7-837 (которые Вы в этой ветке "осветили"), ругнувшись, видимо, на всем им известный и "любимый" Дискус, рекомендовали в ответ на налоговое уведомление написать обращение (тоже, что и заявление), сформулировав все письменно и приложив копии необходимых документов. Т.е. паевой взнос выплачен в 2011 + акт приема-передачи получен в 2014, продажа в 2018, отсюда срок владения >3 лет, следовательно,

"Статьей 229 Кодекса определено, что налогоплательщики вправе не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению в соответствии со ст. 217 Кодекса.
Таким образом, налогоплательщики вправе не подавать налоговую декларацию по доходам от продажи квартиры, принадлежащей налогоплательщикам более 3 лет, если нет иных доходов, подлежащих декларированию." Ч.т.д.!

Константин, респект! И ещё раз спасибо!

P.S. Несколько специализированных порталов и сайтов пересмотрела и всё немного не то, в основном, про дог. ДДУ. И вот нашла эту ветку с полезной от Вас информацией.
P.S.-2. Много лет не была в налоговой и была приятно удивлена: всё стало "для людей", раньше в одном из отделений всегда царила атмосфера напряжения, - затырканные н/плательщики и злостные налоговики, идти туда никогда не хотелось! А сейчас мне радостно сказать, - уходить из налоговой не хотелось:улыб:
Zeplin
Напишите потом, чем дело кончится, если не трудно? С Дискусовскими особенностями нам всем ещё разбираться и разбираться :безум:
_sun_
Да, я обязательно напишу. Так как понимаю, как мне эта информация помогла, так может помочь и многим. Я кстати забыла упомянуть, что ещё в одном месте подобный ответ на подобную ситуацию видела (со ссылками на вышеперечисленные док-ты) в рубрике ответов на вопросы на Циане, правда, от риэлторов.

Ну и уж совсем для подстраховки :help.gif: (чтобы на 200% быть уверенной, что мне налог тысяч так на 95, по моим предварительным подсчетам, "не светит" :dash: платить до 15 июля) проконсультировалась онлайн у проф. налоговых юристов :agree: (причем всего за 300 р.!).

Так мне подтвердили всё вышесказанное и ещё один интересный и более свежий док-т "предоставили" , цитирую:

"Таким образом, момент возникновения права собственности члена ЖСК в недвижимом имуществе кооператива определен специальной нормой ГК и связан с полным внесением паевого взноса и фактом предоставления помещения после ввода жилого дома в эксплуатацию, а не с датой гос. регистрации. При этом передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче (пункт 1 статьи 556 ГК).
В случае, если квартира по акту приема-передачи передана налогоплательщику, являющемуся членом ЖСК, в 2014 г., и на этот момент налогоплательщиком полностью внесен паевой взнос за указанную квартиру, в целях обложения налогом на доходы ФЛ, срок владения объектом недвижимого имущества исчисляется с 2014 г.
При продаже квартиры, находившейся в собственности налогоплательщика более 3 лет, доход, полученный от ее продажи, не подлежит обложению налогом на доходы ФЛ. /Письмо Минфина России от 18.02.2019 N 03-04-05/10078 /
При этом оплата вступительного взноса не проверяется [примечание: я написала, что у меня нет на руках платеж.док-та на вступит.взнос 15 тыс.р.], проверяется только оплата паевого взноса, о чем есть платеж.документ от 2011.
Соответственно, право собственности возникло у вас до 01.01.2016 и имущество находилось в собственности более 3 лет, то доходы от ее продажи не подлежат обложению налогом.
"В марте 2019 г. получено уведомление из налоговой о непредоставлении 3-НДФЛ в связи с прекращением права собственности (срок — до 30.04.19)."
Такие сообщения рассылаются автоматически без учета конкретной ситуации налогоплательщика.
Если нет иных доходов, подлежащих декларированию, и вы не претендуете на применение вычетов, то представлять налоговую декларацию не требуется (п. 4 ст. 229 НК РФ)."

Всем хороших выходных и скорейшего наступления лета! :mauridia::улыб:
Zeplin
Дело в том что у нас акт приема передачи ДЛЯ РЕМОНТА, а не передача в собственность, т.к. дома на момент подписания акта в эксплуатацию не введены, и справка о полной выплате пая выдается только тогда когда дома введены в эксплуатацию. С этого момента начинается право собственности на помещение. Если справка выдана в 16 году, то от этой даты начинается отсчет. Мы подали на налоговый вычет, предоставив платежки ровно на сумму договооа и акт приема передачи для проведения ремонта. Получили отказ. ИФНС просит предоставить акт приема передачи помещения ( не для ремонта) и именно справку о полной выплате пая. У нас их нет и до оформления дома нам никто их не даст. Значит права собственности за нами еще не числится. Справку не дадут ранее чем дома будут оформлены. Именно поэтому у вас эта справка 16 годом, т.к. в 14 г. вы получили ключи от еще не оформленного дома.
sten212212
Как-то запутанно написала. Если кратко: дом не оформлен, значит собственности нет. Как только дом оформлен, дается справка и начинается право собственности.
sten212212
Спасибо за ценную информацию! Вот япона-ёшкин-кот, а?!! Сейчас буду консультироваться и изучать дальше. В моей справке фигурирует "...выплатила вступ.взнос 15 т.р. и член.взнос ххх. Настоящей справкой подтверждаю, что паевой взнос выплачен в полном объеме".
Да, у Константина про этот чудо-акт мельком что-то говорилось. Выходит, что у нас и акта-то правильного в итоге вообще и нет? Черт бы побрал этот Д...с, если всё так оборачивается против нас с такой затяжкой сроков! А Вы получили отказ от налогового вычета, а 3-НДФЛ подавали и налог платили? Как Вы разрулили ситуацию, если "не секрет"? Или она ещё в процессе?

P.S. Тогда я не пойму, почему в этой ветке столько разговоров, а вот по существу (чтоб опытом бывалые поделились, - только крохи в конце ветки нашлись через поисковик? Или просто все 8 страниц ветки надо перечитывать?) - кто из "дискусовцев" как из подобных ситуаций в итоге реально уже выходил/выходит, налоги платят или что делают? Поделились бы?
sten212212
М-да, и в налоговой у меня вчера в режиме экспресс-просмора док-ты мельком смотрели и, конечно, этот факт недосмотрели. "Где акт? - Вот. От какой даты? - 2014." Никто и не приглядывался, что акт не совсем тот, оказывается.