Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов)
157316
1000
andrei4444
По съемным картирам живут или в долгую или кроилово, ну или пить и < п.5 > таскать .
есть представления, ограниченные моим скромным опытом
я много ездил и по стране, и за пределами
бывало неделями был в дороге, а бывало задерживался на несколько недель в каком-нибудь городе
и если приезжаешь не на день - выбираешь апарт, а не отель
есть кухня и возможность готовить самостоятельно, а не питаться в неизвестных тошниловках в чужом городе (для меня это важно, ибо я брезглив ко всяким макдональдсам и ростиксам)
есть возможность постираться
и вообще можно чувствовать себя в более домашней обстановке

поэтому у апартаментов и у квартир в посуточную аренду есть свой клиент
adambereg1
который сразу попадается на глаза при въезде в город (при съезде с нового моста)
а сколько туристов заселяются в то, что попадается на глаза, а не заранее выбирает место размещения до прилёта через онлайн-сервисы? :biggrin: и не знаю, что там будет к моменту постройки моста, но сейчас при ценовой войне агрегаторов такси и расподлюченности пассажиров низкими ценами, проезд по четвёртому мосту за +100+150 ну никак не вписывается :biggrin:
adambereg1
поэтому у апартаментов и у квартир в посуточную аренду есть свой клиент
а наш FM уже вложился в Инские холмы? :biggrin:
adambereg1
Ещё раз мои 5 копеек в эту тему. Вроде как речь идёт об инвестициях в недвижимость, так?) Заменим слово инвестиции на более привычное - вложения с целью получения дохода, прибыли, маржи. Кому как удобно. Также рассматривал данную сферу. Вот мои наблюдения. Есть одна локация. Неважно где, но если кратко. Новый современный дом. По линии метро. Именно по линии, а не в 15 минутах пешей доступности. Когда дом сдался через пару месяцев там появилась однокомнатная студия по суткам в аренду с ценником 2 тыр/сутки. Свежий ремонт, полный комплект новой техники и тд и тп, вообщем всё с иголочки. Через месяц появилась ещё одна там же. по 1800р/сутки. Первый тут же поставил 1700. Спустя месяц - третий, четвертый. И знаете почем сейчас там эти студии в аренду? Во первых их ни много ни мало, а целых 7 сдаётся. Это только студий, двухкомнатные даже не рассматриваем. Цены от 1200 до 1300 рублей в сутки. Стоимость студии без ремонта от 3 млн... + ремонт и техника. И что то мне подсказывает, что если сейчас позвонить по этим объявлениям - то они не все заняты точно. То есть загрузка всех этих апартаментов на 2/3 в очень хорошем варианте. Грубо говоря получается проще сдать в помесячную за 20, чем те же 20 получить по итогу месяца, только затрахавшись рекламой, уборкой, стиркой, глажкой и прочими прелестями. А к чему это всё? А к тому, что туда куда движутся массы инвесторов надо не покупать, а брать ноги в руки и вперед выходить. Какая будет арендная ставка когда СОТНИ апартаментов вылезут на рынок в инских холмах...? 1000 в сутки? 800? И у всех всё новое. Муха не сидела. А когда в 500 метрах запустят апарт-ривер со своими сотнями апартаментов? Не 5-7 квартирами даже, а сотнями аналогичных предложений в ОДНОЙ ЛОКАЦИИ! По 300 рублей будете сдавать и сами убираться в номере после гулянок, ну ладно, пускай после добропорядочных путешественников :миг: Если тема про инвестиции, то я не знаю можно ли такую доходность с таких вложений считать инвестициями, а не закапыванием денег в свои иллюзии о туристическом трафике. Но Новосибирске его нет. СОТНИ мили отелей по схожи ценам, только с завтраками ещё в номер, сауной и прочими плюшками. Позвоните в любой из них - ОНИ ПУСТЫЕ, либо полупустые.

Моё мнение - это НЕ инвестиция. Это поход за стадом .... которое идёт в пропасть и в самом скоро времени будут сначала сбивать друг другу цены и кто раньше всех поймёт что овчинка выделки не стоит тот начнет выходить из этих самых "доходных домов". Тут у кого то в подписи есть фраза типа - бизнес и инвестиции, это про то, когда ты знаешь то, чего не знают другие. Но я уверен, что найдутся те, кто захочет поиграть в рантье. И чем больше таких желающих тем ниже мы увидим цены на аренду в самое ближайшее время. У нас не Москва, не Питер, не Нячанг или Амстердам, где сдаётся на ура любая конура в любом состоянии. Там туристический поток изменяется миллионами в МЕСЯЦ, а не тысячами в год. Не загрузите вы никогда свои хоромы работой. Если ошибусь, потом расскажете как я был не прав. :drinks:
adambereg1
Вам конечно в логике не откажешь, но вы как инвестор слишком оптимистичны и рассматриваете оптимистичный путь развития, а особенно в нашей стране надо рассматривать скорее негативный сценарий или средний.
Рядом с инскими холмами нет центра деловой активности, нет центра шоппинга, нет оперного театра и ленина(если это брать за достопримечательность)
Если мост будет пустой то есть шанс ,что там например будут селиться участники какой нибудь выставки на Экспоцентре, удобная логистика. Но выставки на экспоцентре такие смешные, (это же не гуаньжоу и не Москва/Питер) на них рассчитывать тоже так себе вариант.
И как будет мост реализован вопрос, вон бугринский пустой на на съездах / заездах -полная ж..а
palladiiresurs
Вот согласен, мне лень было все это писать.
Вангую, что речь про дом рядом с м Березовая роща )
Алексий
сейчас при ценовой войне агрегаторов такси и расподлюченности пассажиров низкими ценами, проезд по четвёртому мосту за +100+150 ну никак не вписывается
не думаю
если едешь из аэропорта в незнакомом городе и уже платишь 500-600 руб. за поездку из аэропорта, на лишние 100-150 руб. особо не смотришь
ты в поездке и вынужден переплачивать, покупаешь кофе в аэропорту и сникерс на 100-150 руб. дороже, чем они стоят в городе
те, для кого 100 руб. в путешествии важные деньги обычно ездят в плацкарте
andrei4444
Вот согласен, мне лень было все это писать.
Вангую, что речь про дом рядом с м Березовая роща )
В яблочко :live:
Алексий
а наш FM уже вложился в Инские холмы? :biggrin:
может, уже скупил целый этаж! .)




.
andrei4444
вы как инвестор слишком оптимистичны и рассматриваете оптимистичный путь развития, а особенно в нашей стране надо рассматривать скорее негативный сценарий или средний.
спасибо вам всем, что не даёте терять связь с реальностью .)





.
adambereg1
К чему изобретать велосипед?) Он давно изобретён. Про доходный дом -берём пример с известного гражданина. Строим отель мировой сети с окнами на оперный, либо апарт отель высотку тоже не на окраине с более чем 200 номерами, рестораном, круглосуточной стойкой регистрации и тд. Вот это бизнес. Либо выкупаете землю и строите жилые, офисные, складские здания. Что больше по душе. Разумеется имея на руках всё от бизнес плана и проекта, до нужной суммы на кармане. Вот ЭТО про инвестиции. Вход на этот рынок измеряется десятками миллионов долларов. Не покупкой 2-3 бетонных мешочков, а полноценной финансовой атакой, чтобы как минимум заявить о себе на рынке. Это бизнес для долларовых миллионеров. И не с одним миллионом. Такая сфера просто. И потом задача рассказать как же классно можно заработать на твоём проекте для таких вот инвесторов с форума. Ещё раз - при грамотном подходе это инструмент СОХРАНЕНИЯ средств от инфляции. При условии, что в нужный момент можно быстро продать объект и получить наличку как в банковском депозите. Иначе миллионеры увы лишь виртуальные, ну либо бетонно-монолитные :biggrin: Влажные мечты это конечно хорошо, но суровую действительность они увы вряд ли способны приукрасить. Искренне желаю успехов всем будущим рантье. Ваш пример в любом случае будет показателен. Уверен, что успешный :drinks:
palladiiresurs
Товарищ вложился в Джет1, другой вложился в Джет2.
Все иллюзии прошли сразу после вложения.
Дом на дороге с узкой полосой рекреации и железной дорогой 24/7/365.
Метро далеко.
И вообще ВСЁ далеко и надо идти, идти и идти.
Сервис с русской спецификой от иностранных "гостей".
Коммунальные (постоянные) без 2х рублей 50, плюс все переменные коммунальные.
И 400 хозяев в одном подъезде (это намного хуже, чем плохо).
Хозяева небогатые и не умные (почти все без машин, не ценят за те же деньги отдельные квартиры, доступность инфраструктуры и прочие "детские болезни" на фоне рекламы).
Апартаменты Джет - это сокрее всего общага.
Очень дорогая общага с маркетинговым обманом.
adambereg1
:1: не, Вы не поняли
москвичи, которые работают на транснационалов, которые сожрут в порту и кофе и сникерс по 300 р, и десерт за 500, конкретно на такси, которое при этом оплачивает контора, они поедут за 400, а за 600-700 уже дорого
не, есть там в прогах примочки платная дорога, но это всё равно психология именно отраслевая плюс ценовые войны агрегаторов :biggrin: а водитель за свой счёт расставаться не будет тоже с соточкой...
бизнес-класс не берём, но эта ж локация не суперпремиум
wiza
Товарищ вложился в Джет1, другой вложился в Джет2.
Все иллюзии прошли сразу после вложения.
Дом на дороге с узкой полосой рекреации и железной дорогой 24/7/365.
Метро далеко.
И вообще ВСЁ далеко и надо идти, идти и идти.
Сервис с русской спецификой от иностранных "гостей".
Коммунальные (постоянные) без 2х рублей 50, плюс все переменные коммунальные.
И 400 хозяев в одном подъезде (это намного хуже, чем плохо).
Хозяева небогатые и не умные (почти все без машин, не ценят за те же деньги отдельные квартиры, доступность инфраструктуры и прочие "детские болезни" на фоне рекламы).
Апартаменты Джет - это сокрее всего общага.
Очень дорогая общага с маркетинговым обманом.
Апартаменты - модный прогрессивный тренд в недвижимости. Ниша для застройщиков хайповая. Берите Господа пока горячее, пока есть, пока не разобрали... Сколько было восторгов про эти Джеты, практически каждый риэлтор кричал в три горла - обратите внимание на Джет!!! Посмотрите как взлетела цена! Джет 2 - спешите спешите спешите! Че то всё затихло.. Джееет ау... Только недавно вспоминал про них, кстати. Как там у вас дела? Ауууу... разбогатели? Управляете апартаментами?) И все эти туда же рано или поздно. 1 выставка на весь город, со своей же гостиницей, и "масса" иных достопримечательностей города так и манят туристов. Так и манят... Рынок УЖЕ перенасыщен. И не сегодня и не вчера, а давно. А вышеописанное состояние некогда распиаренного Джета ярко характеризует то, что ждёт и остальные. Поживём - увидим. Но думаю, что ничего нового :миг: Огромная конкуренция, ставки аренды на грани рентабельности, как следствие отсутствие денег на сервис, уборку, коммуналку - новая платная общага. Веллком!
palladiiresurs
Прямо круто, вы поубавили задора,причем в понятно-доступной форме для любого человеческого мозга, даже блонд-бабского..!

Хочется спросить у топикстартера чем закончилось или началось вложение в аппарт на Ленинградской, чему посвящено много места данного топа.

А то я очень жду итоговый анамнез.
palladiiresurs
Сдаётся Вы "топите" эмоции за факты из-за странного комплекса на проезжей части, перекрёстке, железной дороге в отрыве от пеше- авто- доступности (Инские холмы из стекла и отделочного кирпича)!

Америкосы изобрели лет 60-80 назад теорию о том , что надо вести себя и говорить только так и во что ты веришь и- и всё получится!
Так уже буксуют реализованные проекты!
Собрать 400 семей и убрать 50 рублей/квадрат за обслуживание киргизами/таджиками в апартаментах - несбыточная мечта их купивших!
Гости русского народа пару-десяток веков назад изобрели аналог : сколько не говори халва-халва , во рту слаще не станет.

Студии по большому счёту уже сгорели , как "новый прогрессивный формат".

Доходные дома по большому счёту уже сгорели , как "новый прогрессивный формат".

Апартаменты "дымятся" и по объективным причинам и по Закону и по реализации и по плохому отвратнейшему маркетингу и их пробуют переформатировать в "эконом+" сегмент, а они всё проваливаются в "эконом- и ниже" и скоро будет тоже : по большому счёту уже сгорели , как "новый прогрессивный формат".
wiza
Сдаётся Вы "топите" эмоции за факты из-за странного комплекса на проезжей части, перекрёстке, железной дороге в отрыве от пеше- авто- доступности (Инские холмы из стекла и отделочного кирпича)!
Мне то какой резон топить за Инские холмы? Это не мой проект. За его рекламу мне никто не платил, а так бы топил почему нет :бебе:Мой призыв лишь только гласит - 7 раз отмерь - 1 раз отрежь. Хотите покупайте. Хотите не покупайте. Возьмите ручку, листочек бумажки и посчитайте ну хотя бы срок окупаемости вложений. Устраивает? Пожалуйста. Каждый сам волен распоряжаться своими кровными. Но во всем должен быть здравый смысл. Тут ведь не в апартаментах даже дело. Это частный случай. В коммерческой дела тоже не фонтан. Столько всего настроено уже не понятно кому это продавать, кому сдавать и вообще куда девать. Предложение явно превышает платежеспособный спрос. Не распроданных квартир в уже сданных ЖК - вагон и тележка. Весь этот рынок вращается вокруг ажиотажа, слухов и обещаний роста цен. Это иллюзия. Когда предложение превышает спрос эта ситуация называется не дефицит, а sellers over так называемый. При дефиците цены растут, а при перенасыщении рынка предложениями в условиях отсутствия покупателей, читай стагнации, естественно падают. Упадут и на аренду. Уже упали. И ещё упадут. Никуда не денутся. Законы рынка ещё никто не отменял. Если считаете, что спрос существует на аренду - покупайте. Проверите на своих кровных.
palladiiresurs
согласен, что в ближайшие несколько лет ситуация с посуточной арендой серьёзно изменится - квартиры, например, вообще выпадут из оборота и апартаменты чуть меньше, чем полностью заменят посуточные квартиры

сколько в Нске посуточных квартир? по данным букинга и airbnb - около 800
допустим какие-то квартиры проходят мимо этих площадок, какие-то квартиры просто зарегистрированы на букинге и активно не сдаются... в общем, не более 1000 квартир и они вместе с отелями закрывают потребности в секторе гостеприимства в новосибирске

теперь, что произойдёт в Нске в ближайшие годы

будут вводиться в строй несколько специализированных комплексов, заточенных под арендный бизнес
Джет2 - 497 апартаментов
Гранит - 250 апартаментов
Инские холмы - около 2000 апартаментов
с пробуксовками, но всё же строится Снежная миля, а это ещё около 500 апартаментов
анонсирован БонАпарт на Ядринцевской - 300 апартаментов
уже готовые первый Джет (180 апартов) и Парк Резиденс (190 апартов)
есть ещё Жуковка (145 апартов) и Resident (120 апартов)

наверняка будут всплывать небольшие проекты типа Ленинграда, причём в локациях получше, чем далёкая Ленинградская, 349
и это из того, что мы уже знаем - наверняка в 2020 году ещё кто-то из застройщиков анонсирует свои новые проекты

то есть в Новосибирске в ближайшие пять-семь лет появятся специализированные комплексы, ориентированные на приём гостей с номерным фондом более 4000 апартаментов
это реально много - к примеру, весь совокупный номерной фонд гостиниц и отелей Новосибирска не превышает 3000 номеров

даже если всего лишь половина апартаментов выйдет на рынок посуточной аренды, они закроют всю потребность в отрасли гостеприимства на многие годы вперёд...
как думаете, что останется тем, кто сдаёт посуточно квартиры? какая доля рынка? какой процент заполняемости у них останется?
скорее всего, они потеряют значительную часть своих клиентов
допустим, за счёт особого сервиса и неповторимого уюта кому-то и удастся удержаться на плаву, но о высокой доходности придётся забыть

останутся несколько крупных игроков, у которых в субаренде по 50-100 квартир, которые смогут зарабатывать на объёмах и малой марже
те, что помельче не смогут выжить
я сейчас, конечно же, про тех, кто набрал квартир в субаренду
ИРУСЯ
Хочется спросить у топикстартера чем закончилось или началось вложение в аппарт на Ленинградской
ну ничем не закончилось - как отдел продаж мы отработали неплохо, только у меня было больше 35 заинтересованных клиентов
но, как я и писал раньше, продажи должны были осуществляться только после сдачи дома, что было совсем не лишней предосторожностью
застройщик пока дом не сдал, разбирать в чем там причина - не тема этого топика
сам я не инвестировал в Ленинградскую, 349 и принципиально не рассматривал покупку там
adambereg1
согласен, что в ближайшие несколько лет ситуация с посуточной арендой серьёзно изменится - квартиры, например, вообще выпадут из оборота и апартаменты чуть меньше, чем полностью заменят посуточные квартиры
я сейчас объясню, в чём, на мой дилетанский взгляд, преимущество апартаментов перед посуточными квартирами

оптимизация
желательно, чтобы все номера-квартиры были в одном месте, в одном доме, в идеале на одном этаже, а не раскиданы по городу - это всерьёз оптимизирует процесс обслуживания
апарты сконцентрированы в одном комплексе, квартиры - обычно нет
в апарт-комплексах легче обеспечить должный уровень сервиса, охраны

кластеризация
у этого слова много применений, для нашей темы наиболее близко вот это значение https://ru.wikipedia.org/wiki/Кластер_(экономика)
понятия мультиплицирующий эффект и синергия тоже можно погуглить, но уверен, что вы их знаете, они на слуху
апарт-комплекс, так как это задумано в "Снежной миле" или в "Инских холмах", предоставит гостю города полный набор городских функций (жильё, деловое или рабочее пространство, ритейл, общепит, фитнес, мультиплекс)
в Новосибирске в жилых комплексах это в полной мере реализуется в Европейском береге, не в полной мере - в МилкХаусе, квартале Декабристов, Бульварном переулке... ну может где ещё...
это ценится

маркетинг
в условиях жёсткой конкуренции важно, чтобы квартира была ассоциирована с хорошим брендом, например, при прочих равных квартира в жилом комплексе "Флотилия" будет значительно востребованней квартиры в ноунэйм доме по адресу Серебренниковская, 4/1 или Максима Горького, 95
ну потому что Флотилию знают все, а дом по обычному какому-то адресу 90% новосибирцев и 100% иногородних будут искать на карте
если апарт находится в "Инских холмах" или "Снежной миле" зачастую не нужно будет специально объяснять где это - бренд комплекса добавит узнаваемости


.
wiza
Апартаменты Джет - это сокрее всего общага.
Очень дорогая общага с маркетинговым обманом.
ну, возможно, что в Джете сформировался такой жилой микроклимат (хотя, мне думается, вы сгущаете краски)
100%, что в рекламируемом мной ранее Ленинграде было бы ещё общежитнее, чем в Джете
но есть, например, Парк Резиденс - что скажете про этот апарт-комплекс?
wiza
Студии по большому счёту уже сгорели , как "новый прогрессивный формат".
вот это мне у вас не очень понятно
вы про студии маленького формата по 20-30 кв.м?
или вообще про формат жилья, где кухня объединяется с гостиной и столовой?
почему считаете, что студии не пользуются спросом?
palladiiresurs
берём пример с известного гражданина. Строим отель мировой сети с окнами на оперный, либо апарт отель высотку тоже не на окраине с более чем 200 номерами, рестораном, круглосуточной стойкой регистрации и тд. Вот это бизнес.
вы сейчас рассуждаете как известный персонаж - "у кого нет миллиарда - могут идти в *опу" .)

ну нет трёх миллиардов, вот такое вот несчастье, есть всего три миллиона
подскажите - куда инвестировать?
я с первых постов в этом топике пытаюсь получить ответ на вопрос - куда инвестировать обычному среднестатистическому россиянину, у которого всех капиталов два-три миллиона, да и то половина в ипотеку?

adambereg1
например, у вас есть два-три миллиона деревянных российских рублей - во что бы вы их инвестировали?
.
adambereg1
ну потому что Флотилию знают все
очень спорное утверждение :biggrin:
adambereg1
вы сейчас рассуждаете как известный персонаж - "у кого нет миллиарда - могут идти в *опу" .)

ну нет трёх миллиардов, вот такое вот несчастье, есть всего три миллиона
подскажите - куда инвестировать?
я с первых постов в этом топике пытаюсь получить ответ на вопрос - куда инвестировать обычному среднестатистическому россиянину, у которого всех капиталов два-три миллиона, да и то половина в ипотеку?
Подскажу конечно. Малый бизнес с высокой оборачиваемостью. Выбирайте любой какой нравится и прокрутите свои средства в разы быстрее. По Сеньке шапка. Мне вот хочется торговать ГСМ и сеть своих заправок. Полагаю, что даже смог бы где нибудь в области, если не в Новосибирской так в соседней где нибудь на выселках одну такую поставить с двумя колонками. Будут у меня клиенты? Ну да наверное будут иногда заезжать. Отобью ли я затраты на вложения в бизнес. Да нет конечно. Тут примерно тоже самое. Недвижимость как бизнес это сфера для тех у кого есть большие деньги. Как торговля ГСМ. Как торговать автомобилями. Не на барахолке, а стать дилером. Чтобы стать дилером например Ниссана нужно как раз примерно миллиард. А можно покупать по 1 ниссану и по полгода продавать его на Петухова. Тоже автобизнес. Но бизнес ли это с точки зрения дохода? Понимаете что хочу сказать? Вы хотите войти в сферу где нужны другие деньги не имея их. Можно тужиться изо всех сил, но конкуренцию выдержать будет крайне сложно если вообще возможно.

Сколько Вам лет примерно? За сколько лет окупятся вложения? За 15? То есть лет в 65 планируете выйти в ноль и только потом получать прибыль я верно понимаю? Посмотрите малый бизнес. Общепит. Производство. Услуги. У вас сумма на которую можно открыть да небольшое дело, но постепенно его развить. И главное вернуть свои вложения в течении ну 3-5 лет это более чем реально. Я уж не говорю про то, что можно и быстрее. Ну пусть 5 лет Вы вернёте свои 3 миллиона и дальше будете работать уже в плюс. Вам будет 55 лет. А не 65 лет. Вот я про что. Время бесценно. И возврат вложений один из важнейших показателей. Жили бы мы вечно - да хоть 100 лет пусть окупается куда спешить... Будут у вас клиенты. Будут. Но конкурентов будет больше чем клиентов. Будете биться за каждого при прочих равных только ценой. Больше нечем. 4000 конкурентов только в Холмах... даже не представляю как собираетесь конкурировать среди всех Ваших коллег, но Вы видимо большой оптимист) А это тоже хорошо. Дерзайте)