Инвестиции в недвижимость (клуб инвесторов) (часть 3)
230276
1000
mgreat
activist
Так а для того, чтобы нейросеть писала, должны же быть тексты, написанные людьми? Ну вот сейчас аналитика есть, а через 20 лет ее не будет уже, все нейросеть пишет одно да потому, дергая цитаты и смыслы давно ушедших времен. Думаете, и за это заплатят?
Хотя, конечно, перспектива 20, да даже 5 лет для россиянина теперь туманна
Хотя, конечно, перспектива 20, да даже 5 лет для россиянина теперь туманна
Во всех этих новых Околицах плохо то, что нет инфраструктуры, дорог и транспорта.именно так, это и есть основная проблема. А какие варианты? центр уже переполнен, бесконечно втыкать свечки уже застроенных районах не возможно, да и вообще это зло. У нас блин ни парков ни скверов - любой пустырь превращается в стройку. Вот и расширается пятно застройки - куда деваться. Промышленность мы свою сгубили, теперь все манагеры да блоггеры ) а ну риелторы еще
ddelta
v.i.p.
сугубо мое наблюдение--жители Слободы, просторного и прочих "околиц" это не тот контингент и не с тем образованием в массе чья работа высокинтелектуальная и подходит под вариант удаленнойИнтересно узнать, кто же такие высокоинтеллектуальные? Работники театров и кино? или может топ менджмент в государственных монополиях и мэрии/обл администрации? Опасная дорога ))) Чем же сфера услуг не достойна жизни в Слободе?
это сфера услуг\продаж и прочий сервис низшего звена
Насчёт Чистой Слободы не соглашусь.Так же могу сказать и про Стрижи, они кстати в плане инфраструктуры молодцы. А так же их Онега очень не плоха, вот реально - мог бы работать даленно, там бы жил.
Естественно, место на любителя.
А вот, среди комплексной застройки эконом класса, это явно один из лучших комплексов. А, на мой взгляд, лучший.
То, что там, много выделено бесплатного жилья, и контингент соответствующий, это другая тема.
adambereg1
v.i.p.
Так а для того, чтобы нейросеть писала, должны же быть тексты, написанные людьми?да думаете люди что-то уникальное пишут?
почитайте новости на НГС (да и на любом новостном городском сайте) - сплошная компиляция, помноженная на журналистские штампы .)
А вот, среди комплексной застройки эконом класса, это явно один из лучших комплексов.очень спорно
А какие варианты?к каждому новому микрорайону должны прилагаться школа, д/с, поликлиника и дороги
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274137
227
Перерегистрация авто
88650
21
Театр оперы и балета (НГАТОБ)
265696
244
Наверное, кроме концепции максимизации дохода строителей, должна быть социальная концепция со всеми "штуками "как в центре"". Зачем человеку ехать два часа туда-сюда , чтобы посмотреть каток-ёлку или сходить в кафе? На месте всё должно быть при строительстве всё "от рождения, хлеба и зрелищ до похорон" предусмотрено...
OlegAtor1982
guru
вы неправильно поняли контекст ну и далее возмутились о "чести и достоинстве"
когда контекст будет понят правильно,тогда можно будет продолжить эту тему
когда контекст будет понят правильно,тогда можно будет продолжить эту тему
а вот это как раз в рука власти:) и если нельзя запретить строит в Кудряшах семь семнадцатиэтажек,
то вполне можно обязать построить школу, д/с, отремонтировать дорогу и далее по списку социалки
то вполне можно обязать построить школу, д/с, отремонтировать дорогу и далее по списку социалки
к каждому новому микрорайону должны прилагаться школа, д/с, поликлиника и дорогитрепетная лань бюджета не поспевает за рысаками-застройщиками, а включить в стоимость метра еще и эти издержки..наверное можно, но боюсь Боливар не выдержит)))
так я вроде и не спорил с этим тезисом ))). Я имел ввиду какие варианты кроме как строительства микрорайонов?А какие варианты?к каждому новому микрорайону должны прилагаться школа, д/с, поликлиника и дороги
У нас и в основной части города ситуация ВОООБЩЕ никаки и ничем не лучше: был старый фонд, начали во дворы втыкать свечки по 25 этажей, а где-то и целые комплексы как Расцветай на Красном, а инфраструктура то СТАРАЯ осталась, дороги, школы, поликлиники, дет сады.
Наверное, кроме концепции максимизации дохода строителей, должна быть социальная концепция со всеми "штуками "как в центре"". Зачем человеку ехать два часа туда-сюда , чтобы посмотреть каток-ёлку или сходить в кафе? На месте всё должно быть при строительстве всё "от рождения, хлеба и зрелищ до похорон" предусмотрено...как раз с точки зрения зрелищ и услуг наш мелкий бизнес молодцы: не успеет еще сдаться дом, как на 1 этаже уже и пункт приема Озон/Вайлдбериз, пивнуха, Ярче/Мария РА, бар/кафе, частный детский сад и так далее. Я каждую недель теперь вожу ребенка в Онегу в на мастер классы, знакомая там открыла свой бизнес и пока жду ребенка гуляю по округе - все для жизни есть, кроме работы (если только не ты сам открыл свою контору в этом же доме )))
ddelta
v.i.p.
ну поправьте меня если не сложно.
наверное можно, но боюсь Боливар не выдержит)))Силы Боливара не вечны, это да. То тут то там замелькали заголовки о том, что застройщики приостанавливают ввод объектов, запланированный на 2023 год, дабы избежать затоваривания рынка.
трепетная лань бюджета не поспевает за рысаками-застройщикамиДилемма:) то что настроили на окраинах всё равно требует д/с, школ и дорог, и всё это делается за счёт бюджета по итогу. Да что там, вон на апарт-отель Резидент стал простым жилым домом, и тут же требования детской площадки и придомовой территории
adambereg1
v.i.p.
то вполне можно обязать построить школу, д/с, отремонтировать дорогу и далее по списку социалкивообще то - это не задача коммерческой организации, задача коммерческой организации создавать качественный нужный потребителю продукт и продавать его по максимально возможной в текущей рыночной ситуации цене
а строить школы и детские сады, скверы и парки с катками и баскетбольными площадками - это задача городской власти
и (мы уже обсуждали это в одной из веток пару лет назад) нормальное руководство города не просто продает задёшево застройщикам пустырь, а сначала заводит в этот пустырь инженерные коммуникации, дороги, проектирует маршруты городского общественного транспорта, школы, детские сады и поликлиники и уже потом продаёт участки для строительства жилых домов и коммерческих зданий застройщикам в три раза дороже пустыря
и, кстати, на этом зарабатывает городской бюджет
но это в мире, где мэр - талантливый управленец и стратег
и тогда застройщик как коммерческая организация не греет себе голову непрофильными задачами, а занимается своими
Alippa
нет статуса
да они с радостью построят, им это только в плюс, это повысит ликвидность человейников, но бюджет должен профинансировать, т.е. если застройка картофельного поля комплексная, то каждый должен внести свою лепту без дураков, но это не про наш город и не про нашу страну
Стрижи безусловно лучше, но там и цена выше.
А кто на ваш взгляд, лучший застройщик в эконом классе?
OlegAtor1982
guru
А кто на ваш взгляд, лучший застройщик в эконом классе?а где граница эконома?
Ну понятно Дискус,а дальше?
Вот акация это эконом? Как по мне да
OlegAtor1982
guru
ну вот допустим в поле где просторный мэрия все провела и даже бронную расширила и земля стала стоить стоить в 3 раза дороже
Т.е. тот же Дискус продвал бы там в 2013 не по 27тыс за метр,а предположим за 50. А если не дискус иной "панельщик" типа СЛободы то уже за 65тыс
Но кардинально ничего не изменилось с местом,по крайне мере не в разы,чтоб привлечь туда тех кто в те времена покупал например в Колизее.
В итоге те кто могли купить за 27 не могут позволить себе за 50.А те кто могут им нафиг не надо
ps вы же не с москвой сравниваете надеюсь на ему талантливого мэра)))
Т.е. тот же Дискус продвал бы там в 2013 не по 27тыс за метр,а предположим за 50. А если не дискус иной "панельщик" типа СЛободы то уже за 65тыс
Но кардинально ничего не изменилось с местом,по крайне мере не в разы,чтоб привлечь туда тех кто в те времена покупал например в Колизее.
В итоге те кто могли купить за 27 не могут позволить себе за 50.А те кто могут им нафиг не надо
ps вы же не с москвой сравниваете надеюсь на ему талантливого мэра)))
Alippa
нет статуса
ну если бы такой подход был не точечным а стандартным то почему метр бы стоИл 50 а не 27? Ведь для застройщика это только в плюс, а издержки на налогоплательщиках а не на его клиентах
180207
бес нравственности
вообще то - это не задача коммерческой организации, задача коммерческой организации создавать качественный нужный потребителю продукт и продавать его по максимально возможной в текущей рыночной ситуации ценеСогласитесь, что продавать продукт хорошего качества затруднительно, когда рядом нет того, что необходимо для жизни.
Поэтому лично мне оскомину набил маркетинг с озером, лесом, белкой и стрелкой. Ибо это всё прекрасно, но не нужно мне для жизни каждый день. А вот хороший транспорт, школа метрах в пятистах от дома, поликлиника, детский сад и магазины - это то, что нужно всегда.
Просто когда я думаю, сколько времени люди с детьми проводят в автомобиле, разъезжая из дома в школу, на работу, секцию, потом в обратом порядке, это просто капец
но это в мире, где мэр - талантливый управленец и стратегда кто даст нашему мэру (не обязательно Локтю) стратегически мыслить
А кто на ваш взгляд, лучший застройщик в эконом классе?о:) это неблагодарное занятие
я нежно люблю Энергомонтаж, но на самом деле и те, кто Весну построил рядом с Ясным берегом хороши,
и ТДСК, и Вира-строй, и Химметалл со своей панелью, и Акация
adambereg1
v.i.p.
просто тогда не было таких застройщиков как Дискус как класса
вернее, они были бы, но в области, строили бы свои Светлые и Французские кварталы, а вместо Просторного на Бронных было бы что-то вроде Европейского берега - ну а что, дороги, школы, детсады и поликлиники уже построены, скверы и парки будут через несколько лет, общественный транспорт ходит как часы и, в отличие от центра города, всё новое, современное и комплексное, а ещё до Оби 10 минут пешком а там набережная...
сколько сейчас в Евробереге стоит жильё? 150 тыс. руб. за кв.м?
ну вот около того стоило бы и в Просторном...
но мэрии это не нужно
ну вот например, самый свежий пример - район городского аэропорта
там идеальная площадка, чтобы построить комфортный современный район, с комплексной застройкой недешёвым жильём - она большая, там нет устаревших коммуникаций, туда выходит главная улица города, по которой можно за 10 минут доехать до самого самого центра
городу нужно было создать проект комплексной застройки территории, построить несколько школ, детсадов, поликлиник, запланировать места под скверы и торговые центры, продлить Красный проспект до Родников, а потом уже продавать эти территории в три дорога, обязав застройщиков строить микрорайонами и по генеральному плану...
и я полагаю было бы немало желающих строить
и было бы немало желающих покупать
и было бы немало желающих жить
так делают в Казани, Уфе
так делают в европейских столицах
так делал Руди Джулиани в Нью Йорке и это при нём началась джентрификация и ревитализация промзон
вернее, они были бы, но в области, строили бы свои Светлые и Французские кварталы, а вместо Просторного на Бронных было бы что-то вроде Европейского берега - ну а что, дороги, школы, детсады и поликлиники уже построены, скверы и парки будут через несколько лет, общественный транспорт ходит как часы и, в отличие от центра города, всё новое, современное и комплексное, а ещё до Оби 10 минут пешком а там набережная...
сколько сейчас в Евробереге стоит жильё? 150 тыс. руб. за кв.м?
ну вот около того стоило бы и в Просторном...
но мэрии это не нужно
ну вот например, самый свежий пример - район городского аэропорта
там идеальная площадка, чтобы построить комфортный современный район, с комплексной застройкой недешёвым жильём - она большая, там нет устаревших коммуникаций, туда выходит главная улица города, по которой можно за 10 минут доехать до самого самого центра
городу нужно было создать проект комплексной застройки территории, построить несколько школ, детсадов, поликлиник, запланировать места под скверы и торговые центры, продлить Красный проспект до Родников, а потом уже продавать эти территории в три дорога, обязав застройщиков строить микрорайонами и по генеральному плану...
и я полагаю было бы немало желающих строить
и было бы немало желающих покупать
и было бы немало желающих жить
вы же не с москвой сравниваетене с Москвой
так делают в Казани, Уфе
так делают в европейских столицах
так делал Руди Джулиани в Нью Йорке и это при нём началась джентрификация и ревитализация промзон
adambereg1
v.i.p.
да они с радостью построят, им это только в плюс, это повысит ликвидность человейников, но бюджет должен профинансироватьгород может под инфраструктурные проекты взять кредит под 1,5% годовых
а коммерческий застройщик под 12-15%
бюджета на такие цели не хватит, да и мэрия не всегда может преодолеть ограничения, чтобы направлять бюджетные деньги на такие цели
но в РФ выстроена схема льготных кредитов, концепция комплексного развития территорий и т.д., механизмы есть и они работают уже не один год - можно ими пользоваться и развивать город
но для этого нужен другой мэр
OlegAtor1982
guru
если укоротить то тезис таков " нас не правильный капитализм"
правильно понял?
правильно понял?
adambereg1
v.i.p.
а где он правильный?
не в этом дело
и в РФ есть норм мэры
не в этом дело
и в РФ есть норм мэры
Alippa
нет статуса
но для этого нужен другой мэрмэр ваапче не нужен, кроме как в качестве мальчика для битья. Вполне достаточно вицегубера по Новосибирску. всё едино всё ресурсы в субъекте и тут либо трусы, либо крестик- либо городам-миллионникам нужно дать субъектность как Москве и Питеру, либо перестать делать вид, что Новосибирск что-то может сам в плане развития, а не выживания на минималках
Alippa
нет статуса
В Иркутской области решили строить многоквартирные деревянные дома. Их будут возводить на землях федеральной госкорпорации.
На федеральных земельных участках корпорации «ДОМ.РФ» в деревне Бурдаковка Иркутского района запустят проект комплексного деревянного домостроения, сообщила пресс-служба регионального правительства.
«В настоящее время федеральные нормативы фактически позволяют возводить в нашем регионе индивидуальные жилые дома, однако, мы заинтересованы в строительстве деревянных многоквартирных жилых домов», — сказал вице-премьер региона Владимир Читоркин (цитата по «Интерфаксу»).
При этом первый четырехэтажный многоквартирный деревянный дом планируется построить не в Бурдаковке, а в Байкальске — этим займется другая госкорпорация «ВЭБ.РФ».
По версии властей, в деревянные дома можно будет переселять жителей из аварийного фонда.©Тайга
Если кирпич точно простоит больше 50-70 лет, то про дерево , без полностью убивающей всё деревянное обработки, этого сказать нельзя. И уход за деревянными конструкциями другой, более тщательный...
не очень понятно зачем, дерево сегодня - материал не из дешёвых
Да конкуренция в деревопоставках между экспортом в Азию и внутренним рынком растёт вместе с ценами.
Плюс всё оборудование для обработки дерева и химия и крепёж - тоже импортное!
Может статься, что деревянные домики от Нуф-Нуфа будет сопоставимы или дороже с кирпичами. А уж в обслуживании через пару лет эксплуатации - дороже на порядок или начнут рассыпаться от "солнца, ветра и воды".
Плюс всё оборудование для обработки дерева и химия и крепёж - тоже импортное!
Может статься, что деревянные домики от Нуф-Нуфа будет сопоставимы или дороже с кирпичами. А уж в обслуживании через пару лет эксплуатации - дороже на порядок или начнут рассыпаться от "солнца, ветра и воды".
ddelta
v.i.p.
ну вот например, самый свежий пример - район городского аэропортаи сколько бы тогда была цена 1 метра земли для застройщика? И кака цена кв метра для покупателя квартиры? 250 тыс/метр? А сами дома при этом так и остались бы панельками да монолитками в 1 кирпич и 1 слой утеплителя.
там идеальная площадка, чтобы построить комфортный современный район, с комплексной застройкой недешёвым жильём - она большая, там нет устаревших коммуникаций, туда выходит главная улица города, по которой можно за 10 минут доехать до самого самого центра
городу нужно было создать проект комплексной застройки территории, построить несколько школ, детсадов, поликлиник, запланировать места под скверы и торговые центры, продлить Красный проспект до Родников, а потом уже продавать эти территории в три дорога, обязав застройщиков строить микрорайонами и по генеральному плану...
и я полагаю было бы немало желающих строить
и было бы немало желающих покупать
и было бы немало желающих жить
не очень понятно зачем, дерево сегодня - материал не из дешёвыхна рынке да, а когда его сотни гектаров в Иркутской области рубится и везется в китай кругляком...
adambereg1
v.i.p.
сегодня весь российский европейский север, который жил на поставках архангельской и карельской сосны в финляндию остался без выручки - вот и придумывают как можно передел древесины организовать на территории РФ
adambereg1
v.i.p.
и сколько бы тогда была цена 1 метра земли для застройщика?как я и написал - примерно в 2,5-3 раза дороже, чем сейчас
и это было бы оправдано для крупного города
а сейчас с городской землёй происходит то же самое, что происходит с лесом, нефтью и газом в России - берут необработанное сырьё и продают задёшево
потому что так проще
adambereg1
v.i.p.
примерно в 2,5-3 раза дороже, чем сейчаси тогда не было бы Дискусов и строящихся ими Просторных, грозящих превратиться через 10 лет в гетто
OlegAtor1982
guru
у вас немного идеалистическая позиция
а может даже эгоистическая--за собой тож иногда замечаю но осекаю---мол у меня все ок,хочу жить в комфортном городе и точка, реалии других не замечать или игнорировать
гетто это неотемлимая часть капиталистического общества--все будут разные социальные слои и как не трудно догадаться оставшихся за бортом успеха на порядки больше успешных.
"дискусы"(читай дешевое жилье) было и будет всегда при капиталистическом устройстве и даже сделайте вы весь новосибирск как рублевку,то внезапно на окранине будут жить те кто эту рублевку обслуживают и опять же внезапно чтобы обслуживать весь НСк в стиле рублевки нужно в разы больше людей чем на рублевке живут.
а может даже эгоистическая--за собой тож иногда замечаю но осекаю---мол у меня все ок,хочу жить в комфортном городе и точка, реалии других не замечать или игнорировать
гетто это неотемлимая часть капиталистического общества--все будут разные социальные слои и как не трудно догадаться оставшихся за бортом успеха на порядки больше успешных.
"дискусы"(читай дешевое жилье) было и будет всегда при капиталистическом устройстве и даже сделайте вы весь новосибирск как рублевку,то внезапно на окранине будут жить те кто эту рублевку обслуживают и опять же внезапно чтобы обслуживать весь НСк в стиле рублевки нужно в разы больше людей чем на рублевке живут.
ddelta
v.i.p.
и тогда не было бы Дискусов и строящихся ими Просторных, грозящих превратиться через 10 лет в геттоэто типо благо? А людям что делать? Какая доля наших горожан способна купить квартиру по цене свыше 100 тысяч за квадрат?
adambereg1
v.i.p.
ну я не против Дискуса, как такового
но приводил пример по территории вокруг городского аэропорта, которую жалко и которую могут превратить в такой же Просторный, только на севере города
а следом идёт ещё одна территория на месте военного городка на Тополёвой-Старощука
просто жалко потенциала Новосибирска, просираемого недалёкими чиновниками
и обидно, когда ругают застройщиков (то, с чего началась эта дискуссия) - они делают то, что могут и для чего созданы, стараются получить максимальную прибыль в созданных условиях
если им выгодно будет производить говно и продавать за 100 тыс. руб. кг - они будут это делать
не позволять застройщикам это делать и ставить их в рамки выгодного развития города - задача городских, региональных и федеральных чиновников
а вот чиновники как раз и не выполняют свою задачу
но приводил пример по территории вокруг городского аэропорта, которую жалко и которую могут превратить в такой же Просторный, только на севере города
а следом идёт ещё одна территория на месте военного городка на Тополёвой-Старощука
просто жалко потенциала Новосибирска, просираемого недалёкими чиновниками
и обидно, когда ругают застройщиков (то, с чего началась эта дискуссия) - они делают то, что могут и для чего созданы, стараются получить максимальную прибыль в созданных условиях
если им выгодно будет производить говно и продавать за 100 тыс. руб. кг - они будут это делать
не позволять застройщикам это делать и ставить их в рамки выгодного развития города - задача городских, региональных и федеральных чиновников
а вот чиновники как раз и не выполняют свою задачу
adambereg1
v.i.p.
ну я не против Дискуса, как таковогоя вырос в небольшом сибирском городе, где микрорайоны наподобие Просторного считались вполне престижной окраиной - и да, на фоне деревянных двухэтажных бараков и разрушающихся панельных хрущёвок такой микрорайон смотрится не так уж и плохо
Alippa
нет статуса
не позволять застройщикам это делать и ставить их в рамки выгодного развития города - задача городских, региональных и федеральных чиновниковзадача чиновников проводить политику центра, но так как они при этом остаются людьми, то ничто человеческое им не чуждо)) а вот развитие города как таковое не очень понятно кому нужно. Наверное поэтому каждая группа решает свои задачи, одни проводят политику, вторые максимизируют прибыль и минимизируют издержки, а все остальные кушают что дают
а вот чиновники как раз и не выполняют свою задачу
adambereg1
v.i.p.
проводишь политику центра, становится похрен на конкретный город, не проводишь политику центра и пытаешься городу сделать хорошо, получишь судьбу Фургала или Юрченко
тут я согласен, что это система
но ещё раз - коммерческая организация не обязана задумываться о благе горожан
может, конечно, из благих соображений и некой социальной ответственности, но не обязана
чиновник обязан
поэтому, вероятно, нужно систему править, а не заставлять застройщиков строить школы и дороги
тут я согласен, что это система
но ещё раз - коммерческая организация не обязана задумываться о благе горожан
может, конечно, из благих соображений и некой социальной ответственности, но не обязана
чиновник обязан
поэтому, вероятно, нужно систему править, а не заставлять застройщиков строить школы и дороги
Alippa
нет статуса
у коммерческой организации цель одна - выжить в конкурентном рынке и если повезёт еще и немного денег заработать. Навешивать на коммерсов какую-то социальную функцию...ну я не знаю. Издайте соответствующие законы и контролируйте их исполнение, только тут главное не повторить опыт с колхозной коровой которую для эффективности старались меньше кормить и чаще доить
ddelta
v.i.p.
проводишь политику центра, становится похрен на конкретный город, не проводишь политику центра и пытаешься городу сделать хорошо, получишь судьбу Фургала или ЮрченкоА я считаю такие высказывание в некоторой мере лицемерием. И знаете почему? Потому что строительная отрасль является основной у нас, депутаты всех уровней в массе своей связаны со строительным бизнесом и идут во влать ради лоббирования своих и чьих-то интересов ради своего строительного или около строительного бизнеса. И не надо говорит, что мол местные сделать ничего не могут. Если бы не могли, они бы не пытались всем неправдами получить мандат. А раз уж ты его получил, так действуй не только в шкурных интересах!!! И вообще: невидимая рука рынка сама все отрегулирует... Отчасти это правда, потому как люди, даже не ипотечники, а инвесторы, в первую очередь стали смотреть наличие инфраструктуры, а это значит, что мы все же смогли воспитать застройщиков.
тут я согласен, что это система
но ещё раз - коммерческая организация не обязана задумываться о благе горожан
может, конечно, из благих соображений и некой социальной ответственности, но не обязана
чиновник обязан
поэтому, вероятно, нужно систему править, а не заставлять застройщиков строить школы и дороги
инвесторы, в первую очередь стали смотреть наличие инфраструктурыЭто да, поэтому и осваивают в первую очередь магистрали и около/почти центр. Так вы сами говорите, что уже на вашей любимой площади имени всесоюзного старосты уже не вдохнуть не выдохнуть. Если в Околицах люди задыхаются без инфраструктуры, то по линии метро инфраструктура задыхается от людей.
И ничего мы не воспитали застройщиков, тучные времена дали застройщикам возможность создать красивый фантик для своей конфеты. Однако, по моим ощущениям, скоро конфеты снова будут продаваться на вес.
Объекты инфраструктуры создают единицы, к сожалению, в основном ограничиваются облагораживанием существующего пейзажа.
и это - центр:( без транспорта, без почищенных дорог, постоянно что-то разрыто 
ТОП 5
1
3
4