"Новосибирск: город в 2000 году".
49765
404
maska
было бы противоестественно и странно если бы новый бизнес связанный
с промышленным производством, особенно конвейерного типа, без труда развивался на
территории города.
во всем мире города и расползаются потому что легче построить на пустой площадке в двух часах
езды от города, чем выкраивать разрешенный доступный кусок в главном городе.
это было одним из импульсов роста производительности труда,
повышения экономичности по энергии, теплу и сырью.
узкий перечень производств остается в городском ядре по определению.
subway_man
засыпали значит. совпадение 100%, я проверял.
что-то не верится. В сопроводительном тексте у к макету есть описание водоема. И потом, такой карьер хрен засыпешь.
subway_man
все это входит в нормативную обвязку. инвесторы обязаны это строить.
ага, щщас. вот ДКЖ построили, и парк за ним по плану будто разбили.
или за ним стоит дом монолитный, так там даже тротуаров восе не сделали, не говоря про мало-мальски заметное озеленение. Это самый центр, Железнодорожный район. Что говорить про какие-то окраины. чихать им на эти обязательства, если невозможно будет затем прибыльно эксплуатировать эти объекты.

На том же Челюскинском ж/м дома построили 25 лет назад, а с магазинами (Премьер) до сих пор чехарда.
maska
из-за неприспособлености городских промышленных площадок под нужды небольшого, но эффективного бизнеса они были вынуждены уйти в область
просто площадки за городом (Барлак, Сокур и т.д.) можно брать за бесценок.
maska
малый эффективный бизнес бывает разный.
если он связан с промышленным производством, особенно сборкой, переработкой, обработкой
конвейерного типа - естественно, для таких предприятий легче и удобнее найти свободную площадку
в 2 часах езды от центра города, чем выкраивать и получать разрешение в городском ядре.
Таким образом, промышленность вынуждена ориентироваться на резкий рост производительности труда,
экономию всех ресурсов, особенно тепла, энергии и тяжелых расходных материалов.
Это расползание городов происходило и происходит повсеместно весь 20 и начало 21 века.
Небольшой перечень производств остается привязанным к городскому центру.
Было бы странно, если бы мы избежали этой судьбы.
Incognito
>что-то не верится. В сопроводительном тексте у к
>макету есть описание водоема. И потом, такой
>карьер хрен засыпешь.

здания совпадают 100%.
Incognito
>ага, щщас.

ну я лишь указал на то, чем руководствовались проектировщики. реальность вносит свои коррективы.
ulloi
>во всем мире города и расползаются потому что
>легче построить на пустой площадке в двух часах
>езды от города, чем выкраивать разрешенный
>доступный кусок в главном городе.

but we're losing our tax revenues. с этим то что делать?

я уже в который раз прихожу к мысли, что только выделение в отдельный регион спасет нск. ulloi, что ты по этому поводу думаешь?
subway_man
>карьер хрен засыпешь.
здания совпадают 100%.

ну все, я более-менее разобрался с этим парком.
подвело то, что он снят под большим углом, и я думал, что площадка близка по форме к квадрату, а она на самом деле сильно вытянутая.
И водоем этот тже нашелся, он на переднем плане как раз, но неразборчив.

Вопросов, правда, стало больше. Судя по макету, собираются застроить половину этой ямы (поймы Каменки) вплоть до Ипподромской. Нот дальше тоже есть территория, между продолжением Ипподромской и обкомом. Она так и останется зеленой лужайкой, или на нее тоже есть проект застройки (если парк будет в другом месте)?
subway_man
>выделение в отдельный регион спасет нск.

От чего спасет? От городецких?
Между прочим, искал материал об аналогичном опыте мск и питера, но что-то не нашел, видать давно дело было. Как у них там прошел подобный сепаратизм?
maska
"Новосибирскэнерго" запретило строительство новостроек в городе

http://www.ngs.ru/news/more/8406.shtml

Еше одна хорошая новость:( Стройте, стройте сверхвысокие здания...угу. Понятно, почему все глядят в область да на север.
maska
Как вам этот клон?

http://kgs.ru/
Посмотрите, где у них форум:)
maska
>От чего спасет? От городецких?

да. место губернатора нска будет на порядок престижнее, чем место мэра. и балбесов вроде городецкого к выборам уже не пустят, там будут дядьки посерьезнее, и денег у них будет побольше.

к тому же присоединить кольцово, к примеру, получится только при выделении нска в отдельный регион. потому что:

1. даже при выделении кольцова в отдельный район (а не часть первомайского или советского) глава администрации будет назначаться, а не выбираться, что явно не понравится кольцовцам.
2. статус наукограда дается муниципалитету. при присоединении к нску в текущем виде кольцово этот статус потеряет. при присоединении к нску-региону - нет.

в мск каждый район - муниципальное образование. глава мо (глава управы) выбирается жителями района. также выбирается районный парламент. каждый район имеет собственный бюджет.

>Как у них там прошел подобный сепаратизм?

сразу так и было.
subway_man
Кому еще выгодно, чтобы нынешний политпасьянс (точнее, "подневольное" положение нска) сохранялся? (губер и облсовет не в счет, им в первую очередь)? И достаточно ли будет нску-региону собственной производительной базы? Оставшись без центра, область как минимум задерет закупочные цены.

>при присоединении к нску в текущем виде кольцово этот статус потеряет. при присоединении к нску-региону - нет.<

Интересно. А Толмачево таким образом присоединить можно? Или Краснообск? Он ведь тоже как часть Кировского получается? Кстати, как там лужков с аэропортами решил, в чьем они ведении?

>сразу так и было.

Сразу после чего? Или Ленинград отдельно от Ленобласти существовал, т.е. особый статус 2 городов был зафиксирован еще в советское время?
maska
И еще: получит ли город-регион какие-то преференции, скажем, в случае финансирования метростроения?
maska
все это закончится для нас и для энергетиков ростом труб автономных котельных посреди города.

http://www.vn.ru/030124/0124-21-24.html
subway_man
заметь - в сев. америке основное налоговое бремя - на домохозяйствах, гражданах -
и основная тенденция субурбанизации - выезд за пределы центрального города жителей,
и они платят налоги в пригородах, кризис центрального города усиливается.
у нас основное налоговое бремя по факту не на торговле, как обещали, а на производителях -
и как раз они выползают за пределы города в области, и там платят налоги.
но таких катастрофических последствий для бюджетов все равно не будет, как в сша,
потому что у нас налоговое перераспределение на федеральном уровне огромное, чудовищное
(и мы все равно думаем что его не хватает - в смысле не мы с тобой, а российские избиратели
и законодатели) - ну соберут в НСО налогов больше, а в Новосибирске меньше -
все равно поток будет через Минфин в Москве и прочие министерства перераспределяться -
надо же 7 из 12 млн. в Москве "хорошо работать и хорошо зарабатывать" - так и останется ИМХО
maska
пожалуй, нету уже такой структуры в области, которая задирала бы или опускала закупочные цены.
всякие интервенции или умышленные охлаждения зернового, молочно-мясного, льняного или
чего там еще рынка - это результат макропроцессов (которые и не москвой регулируются,
а урожаями-неурожаями во Франции и на Тайване где-нить), наличия денег в соответствующих
полугосударственных-полукриминальных корпорациях и регионального рыночного процесса,
стремящегося к равновесию (спрос-предложение). Есть множество мелких и мельчайших
игроков (какая разница улыбинскому или черепановскому или сузунскому комбинату,
является ли НСО и Новосибирск единым субъектом федерации или разным? им надо
колбасу свою сбывать, они же перманентно затоварены, ну не говоря уже про отдельные
семьи-фермерские хозяйства), есть соседние регионы, среди которых избыточные
по сельхозпродукции (Омск и Алтай).
Другое дело - а на хера это разделение новосибирску?
maska
главная преференция - если есть метро, вся жизнь активнее, налогов больше,
издержки постоянные меньше
ulloi
>Другое дело - а на хера это разделение новосибирску?

С этим к сабу. Он же у нас разделениями ведает.
maska
В течение всей недели Новосибирская область будет широко представлена на крупнейшем телеканале Федеративной республики Германии

В течение всей недели Новосибирская область будет широко представлена на крупнейшем телеканале Федеративной республики Германии.

Группа ARD - первого канала телевидения ФРГ приступила к съёмкам При содействии областной администрации в Новосибирске. Кроме подготовки справочной и аналитической информации немецкие телевизионщики будут ежедневно в течение всей текущей недели осуществлять прямые включения, героями которых станут видные учёные, деятели культуры, а также рядовые новосибирцы. Так, в понедельник съемочная группа побывала на железнодорожном вокзале "Новосибирск-Главный", сегодня немецкие журналисты работают в Академгородке - в Институте теоретической и прикладной механики Сибирского отделения РАН. В оставшиеся три дня съемочная группа ARD посетить областной центр социальной реабилитации, государственный академический театр оперы и балета, а также районный поселок Ордынское.

Выбор немецких тележурналистов не случаен - Новосибирск является одним из крупнейших в России партнеров Германии в сфере науки, культуры и торговли, и интерес немецкой общественности к процессам, происходящим в регионе, поистине велик.

В пресс-службе обладминистрации сообщили также, что весной нынешнего года немецкие тележурналисты планируют вновь вернуться в г. Новосибирск, чтобы снять развернутый документальный фильм о жизни столицы Сибири

http://www.dnsk.ru/2003/pol/0129_germ.htm

хм-хм... посмотреть бы, что они там наснимают...
maska
>>>>получит ли город-регион какие-то преференции, скажем, в случае финансирования
метростроения?


Ну Мск и Питер же получают их... Почему Нск как город-субъект РФ их может не получать... На мой взгляд, никаких оснований для отказа в дотациях нет!
AirPlaY
ну вот, еще один аргумент в сабову копилку:)
maska
Ынтересный докУмент попался. Согласно нему, центром СФО мог бы стать бердск. Надо ж! какие ужасы на ночь глядя (запоздало стуча по дереву)...
maska
Тинейджеры могут спасти город. Но размножаться
им запрещает закон

http://vn.ru/030131/0131-17-01.html
===

Нигде не нашел упоминания, каким же образом и какой закон им запрещает размножаться. А то, что ничтожный процент браков в 15-летнем возрасте, официальное оформление которых законодательно запрещено (ну надо же, какое непреодолимое препятствие!) может спасти город - очень сомневаюсь. Дешевый гон для привлечения читателя, как всегда.

http://vn.ru/030131/0131-21-21.html

"...каждый из горожан может поделиться своим видением наиболее важных сегодня проблем, высказать свои предложения по дальнейшему развитию города. Ваши слова будут услышаны и учтены при подготовке к проведению городского собрания. Давайте вместе подумаем, как сделать наш город лучше, умнее, добрее, комфортнее, красивее, богаче."
===

Ну как? Поделимся? Дадим городецкому ссылку на форум?:)
maska
Пусть расцветают сто цветов, соревнуются сто школ.
Одним дадут выговориться, других запишут в сумасшедшие,
а действительно имеющих представление о том, что в реальности можно исправить
и как это сделать - нейтрализуют. но в любом случае не допустят до принятия решений.
maska
>хм-хм... посмотреть бы, что они там наснимают...

колхозников в фуфайках и ушанках на фоне оперного. это типа концептуальные артисты, но немцам этого не расскажут. концептуальные мудаки.
ulloi
>а на хера это разделение новосибирску?

мгновенное увеличение бюджета более чем в 2 раза. делиться нужно только с федералами. к тому же для мск и спб ставка федеральных налогов ниже. можно будет вернуть деньги за прием на баланс ведомственного жилья, стребовать с минобороны деньги на жилье для военных, пробить статус столичного города (в прошлый раз совсем немного нехватило). дума на полном серьезе носилась с законопроектом о статусе северной столицы, и такое ощущение, что эту фиговину приняли. так что можно пробить статус восточной столицы или что-нибудь в этом духе. можно будет стребовать субвенции за все годы за исполнение функций столицы сфо. короче много всего можно сделать.
maska
>Кому еще выгодно, чтобы нынешний политпасьянс
> (точнее, "подневольное" положение нска)
>сохранялся?

москве.

>И достаточно ли будет нску-региону собственной
>производительной базы?

это шутка, да?

>Оставшись без центра, область как минимум
>задерет закупочные цены.

нет, такого уже никогда не будет.

>А Толмачево таким образом присоединить
>можно? Или Краснообск?

да все можно. и существующие административные районы придется поделить на муниципальные образования.

>Кстати, как там лужков с аэропортами решил, в
>чьем они ведении?

аэропорты внуково и шереметьево находятся на территории города москвы.

>т.е. особый статус 2 городов был зафиксирован
>еще в советское время?

насколько я помню - да. я еще поищу материлы.

ps: свежие газеты - гадость. опять московские скупают все на корню.
maska
>получит ли город-регион какие-то преференции,
>скажем, в случае финансирования
>метростроения?

безусловно.
ulloi
>ну соберут в НСО налогов больше, а в
>Новосибирске меньше -
>все равно поток будет через Минфин в Москве

проблема в том, что региональные налоги область забирает себе, а отдавать не спешит. федералы же - это отдельная и грустная песня.
maska
>центром СФО мог бы стать бердск

голландская... по 100$ за коробок (с) :ухмылка:
subway_man
>пробить статус столичного города (в прошлый раз совсем немного нехватило).

А отсюда поподробней можно?
subway_man
>голландская... по 100$ за коробок (с)

ага...не иначе
maska
В общем, остается только одно: продать душу дьяволу в обмен на процветание любимого города. Кто-нибудь знает, где ближайший офис дьявола и как к нему записаться на прием?
subway_man
вчера купил континент-сибирь, новую сибирь, коммерсантъ (суббота) и прочее.

это кошмар.

особенно новая сибирь.

я не понимаю, как можно проворачивать такую херню, как с подрядчиками при строительстве метро, как с подрядчиками при строительстве северного объезда, трассы ноовсибирск-томск.

я в шоке.

а континент - как всегда, пишет про МиГ и роскошный торговый комплекс, в котором будет также снежная королева.
maska
http://vn.ru/030131/0131-17-01.html
===
Дешевый гон для привлечения читателя, как всегда.
Чего стоит фраза: "Зато двойняшек было - аж 89! И эта цифра с каждым годом растет". Дело даже не в том, что 89 - это две цифры, а в том, что на два это число делится не очень :). Какой-то двойняшки явно недосчитались.
Vitt
>Какой-то двойняшки явно недосчитались.

89*2

Но все равно - :)))))))))
maska
>А отсюда поподробней можно?

да я сам уже не помню, что это за статус и что он дает. года полтора назад про это в новостях говорили, сказали, что не хватило двух голосов.
maska
>Кто-нибудь знает, где ближайший офис дьявола и
>как к нему записаться на прием?

пробовал, не берут.

ps: а дьявола ты кстати знаешь. и очень многие новосибирцы душу ему таки продают:хммм:
и исчезают.
subway_man
>пробовал, не берут.

Подход нужОн!:улыб:

>а дьявола ты кстати знаешь.

Если расплатой за облагодетельствование нска будет пожизненное проживание в мск, то можно и потерпеть:)))
subway_man
>Кто-нибудь знает, где ближайший офис дьявола и
>как к нему записаться на прием?

пробовал, не берут.

видимо, нужно еще обладать необходимым дъяволу ресурсом.

ps: а дьявола ты кстати знаешь. и очень многие новосибирцы душу ему таки продают:хммм:
и исчезают.
вспоминается корейский юноша, который сжег себя во время ЧМ по футболу,
дабы его дух был 12-м игроком на поле. И что, хотите сказать - не помогло?
ulloi
>видимо, нужно еще обладать необходимым дъяволу ресурсом.

Вообще-то он всегда охотно соглашается на универсальный ресурс - душу.
maska
>видимо, нужно еще обладать необходимым дъяволу ресурсом.

Вообще-то он всегда охотно соглашается на универсальный ресурс - душу.
да?? а как ты думаешь, _что_ я имел в виду?
ulloi
>да?? а как ты думаешь, _что_ я имел в виду?

Наверное, то, что я - бездушная собака:)
maska
>да?? а как ты думаешь, _что_ я имел в виду?

Наверное, то, что я - бездушная собака:)
ну ты блин. во-первых, про собак вопрос спорный.
во-вторых, я не тебя имел в виду. в-третьих,
а если душа есть - это не значит ее можно предоставить как отчуждаемый ресурс. ликвидность
определяется не только ценностью ресурса,
но и возможностью его передать.
ulloi
Пусть это будут проблемы дьявола - как получить душу. Тем более, что для него это никогда не было проблемой. :ухмылка:
maska
Каждый раз, когда я приезжаю домой, мне мучительно стыдно за махровый гадючник, тянущийся по обе стороны жуковского. Наш парадный въезд называется. Прямо кожей чувствую как томичи про себя усмехаются. Да и автобусы сейчас стали заворачивать на владимировскую, а там вообще сплошное непотребство (одно только дк кирова чего стоит). И какое впечатление после этого остается у "гостей города"? Раньше хоть по красному ехали или нарымской-челюскинцев-вокзальная, но в связи с хронической забитостью красного...
въезд в город можно было бы обустроить так: поставить 2 стойки по сторонам дороги с лазерными источниками и спроецировать экран (со статической или динамической картинкой), через который все бы проезжали. Продумать текстово-графическое оформление (все эти "добро пожаловать в столицу Сибири-счастливого пути", может еще коллаж из видов нска)

А в последнее время снится Петербург - к чему бы это?
maska
слушай, а почему мне тоже давно глючатся лазеры в ночи и прочее, и именно на этом въезде?