На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ну хорошо. Это вам допустим повезло, что у вас грунтовые воды под нашими погребами.
А если предположить, что у вас нормальный участок? Проблем бы не возникло с нашим самовольным захватом?
А если предположить, что у вас нормальный участок? Проблем бы не возникло с нашим самовольным захватом?
Блин, еще один умник... Ну не надо путать "ненароком покарябаю дверью велик, оставленный у моей двери" и "возьму его и выкину в окошко к ... матери".
Ну не надоТак поди потом докажи, что ненароком велик я покурочил..... Ой, всяко под суд....
У меня - нет. Я бы вам спасибо сказал... Я ж писал уже - сам собирался погреб копать в следующем году... А тут пришел бы кто-то и за меня работу сделал... Благодать! 
Блин, вы издеваетесь? Вы действительно считаете, что проблему надо решать не в администрации, а на месте - бульдозером?
Блин, вы издеваетесь? Вы действительно считаете, что проблему надо решать не в администрации, а на месте - бульдозером?
> даже если он умудрится доказать, что яма - недвижимость, то собственником ее он не является, след-но, нет и состава
С таким толкованием закона вы далеко пойдете :-)
Да землей он владеет незаконно, но это ничего не меняет - подавайте на него в суд с требованием убрать свое сооружение. Но если только вы решите его тронуть самостоятельно - это прямое нарущение действующего законодательства.
Его сооружение незаконно расположенно на этой земле, но само сооружение и то, что находится в нем, абсолютно законно принадлежит ему.
По-вашему из незарегистрированных погребов можно спокойно воровать, ничего не опасаясь?
С таким толкованием закона вы далеко пойдете :-)
Да землей он владеет незаконно, но это ничего не меняет - подавайте на него в суд с требованием убрать свое сооружение. Но если только вы решите его тронуть самостоятельно - это прямое нарущение действующего законодательства.
Его сооружение незаконно расположенно на этой земле, но само сооружение и то, что находится в нем, абсолютно законно принадлежит ему.
По-вашему из незарегистрированных погребов можно спокойно воровать, ничего не опасаясь?
> Намеренно изображаете непонимание разницы между законным владением и незаконным?
владение земельным участком в данном случае ни при чем, важно законное владение данным сооружением, а оно законно.
владение земельным участком в данном случае ни при чем, важно законное владение данным сооружением, а оно законно.
Это Вы , похоже, издеваетесь. Все посетители изначально выступали за легальное разрешение спора через комитет по землеустройству.
Сейчас читают
Ситуация в Новороссии (часть 4)
218256
987
Женские слезы...Вопрос к мужчинам
22894
185
Игра - Киноцитатница (часть 4)
446462
1000
У меня - нет. Я бы вам спасибо сказал... Я ж писал уже - сам собирался погреб копать в следующем году... А тут пришел бы кто-то и за меня работу сделал... Благодать!
__________________________________________
А нафига вам погреб, из которого можно ведрами воду черпать? Нелогично как-то....
Но даже если и нужен, все равно зря радуетесь
Пользоваться погребами будете не вы, а мыТочно также, как и землеройки пользуются своими погребами, незаконно вырытыми на земле, принадлежащей муниципальному образованию
И не могите нас ущемлять в пользовании нашим имуществом
Блин, вы издеваетесь? Вы действительно считаете, что проблему надо решать не в администрации, а на месте - бульдозером?
__________________________________________
А вы почитайте, как именно я предлагала бороться с кротами - любителями.
И если вы где-нибудь увидите мои призывы к самосуду, я признаю свою неправоту, так и быть.
__________________________________________
А нафига вам погреб, из которого можно ведрами воду черпать? Нелогично как-то....
Но даже если и нужен, все равно зря радуетесь
Пользоваться погребами будете не вы, а мы
Точно также, как и землеройки пользуются своими погребами, незаконно вырытыми на земле, принадлежащей муниципальному образованиюИ не могите нас ущемлять в пользовании нашим имуществом
Блин, вы издеваетесь? Вы действительно считаете, что проблему надо решать не в администрации, а на месте - бульдозером?
__________________________________________
А вы почитайте, как именно я предлагала бороться с кротами - любителями.
И если вы где-нибудь увидите мои призывы к самосуду, я признаю свою неправоту, так и быть.
> а пойдемте к нему в огород?
> погребов нароем и пусть попробует сломать
Слушайте, мне как раз на даче надо погреб вырыть, может с моего участка наченем :-)
> погребов нароем и пусть попробует сломать
Слушайте, мне как раз на даче надо погреб вырыть, может с моего участка наченем :-)
Так поди потом докажи, что ненароком велик я покурочил.....
Дык это не тебе, а соседу придется доказывать, что ты это специально сделал...
Вот толко ни разу не видел, чтоб бульдозеры во дворах ненароком катались...
Дык это не тебе, а соседу придется доказывать, что ты это специально сделал...
Вот толко ни разу не видел, чтоб бульдозеры во дворах ненароком катались...
владение земельным участком в данном случае ни при чем, важно законное владение данным сооружением, а оно законно.
__________________________________________
ПРЕКРАСНО!
ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ ЗАКОННОСТЬ?
Если рассматривать погреб как сферического коня в вакууме (без привязки к земле, на которой он сооружен), тогда конечно!
Но погреб то НЕ В ВАКУУМЕ!!!!!!!!!!!
__________________________________________
ПРЕКРАСНО!
ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ ЗАКОННОСТЬ?
Если рассматривать погреб как сферического коня в вакууме (без привязки к земле, на которой он сооружен), тогда конечно!
Но погреб то НЕ В ВАКУУМЕ!!!!!!!!!!!
> Нет, не оставлю. Это требование закона, и его должны соблюдать все.
И особенно те, кто призывает идти и крушить чужое имущество :-)
И особенно те, кто призывает идти и крушить чужое имущество :-)
мне как раз на даче надо погреб вырыть
==================================
вот когда мне на Вашей даче надо будет погреб вырыть - тогда и придем
==================================
вот когда мне на Вашей даче надо будет погреб вырыть - тогда и придем
С таким толкованием закона вы далеко пойдете :-)...Предлагаю распространить этот опыт на другие сферы деятельности. Например, если собака соседа не зарегистрирована (а собак в городе регистрировать положено), то "собственностью она не является", и ее можно безнаказанно убить (по крайней мере, в общем дворе).
По-вашему из незарегистрированных погребов можно спокойно воровать, ничего не опасаясь?
Более того, многие граждане не торопятся с регистрацией построенных частных домов (чтобы не платить налоги). Если от этого дома тень падает на Ваши огурцы, то выход прост - бульдозер (или гексоген).
Я все же хотел бы услышать от 4esz конкретную ссылку на норму права, согласно которой незарегистрированное, но подлежащее регистрации имущество полностью выпадает из сферы правового регулирования.
А нафига вам погреб, из которого можно ведрами воду черпать?
Ундина, мы с Вами находимся уже в ситуации сухого погреба. Процитированные Вами мои слова относятся к вашему предположению Ну хорошо. Это вам допустим повезло, что у вас грунтовые воды под нашими погребами.
А если предположить, что у вас нормальный участок? Проблем бы не возникло с нашим самовольным захватом?
Будьте, пожалуйста, внимательнее!
Ундина, мы с Вами находимся уже в ситуации сухого погреба. Процитированные Вами мои слова относятся к вашему предположению Ну хорошо. Это вам допустим повезло, что у вас грунтовые воды под нашими погребами.
А если предположить, что у вас нормальный участок? Проблем бы не возникло с нашим самовольным захватом?
Будьте, пожалуйста, внимательнее!
А зачем крушить, когда все очень просто решается через районную администрацию или через суд, если администрация окажется не способной или нежелающей?
Пвторяю: тнз владельцев погребов можно побрить на законных основаниях. Наголо.
Пвторяю: тнз владельцев погребов можно побрить на законных основаниях. Наголо.
> Слышал краем уха, что не так давно была какая-то выставка, которую христиане разгромили за богохульство. И суд постановил, что погромщики предотвращали нарушение закона о недопустимости пропаганды религиозной розни, и потому не виноваты.
И вы считаете подобное решение суда справедливым? Да это же были чисто политический процесс.
Рекомендую вам посудиться даже при полной вашей правоте с прокурором области. Кто победит в этом споре, думаю, догадаться не сложно.
И вы считаете подобное решение суда справедливым? Да это же были чисто политический процесс.
Рекомендую вам посудиться даже при полной вашей правоте с прокурором области. Кто победит в этом споре, думаю, догадаться не сложно.
Все посетители изначально выступали за легальное разрешение спора через комитет по землеустройству.
Дык ведь некоторые товарисчи пытаются показать, что нифига, что можно ломать, что у бабушек прав на эти погреба нету, и даже выдержки из законов приводят... Ссылки привести, или сами найдете?
Дык ведь некоторые товарисчи пытаются показать, что нифига, что можно ломать, что у бабушек прав на эти погреба нету, и даже выдержки из законов приводят... Ссылки привести, или сами найдете?
> Это Вы , похоже, издеваетесь. Все посетители изначально выступали за легальное разрешение спора через комитет по землеустройству.
Да нет, "горячих голов" тут хватает.
Да нет, "горячих голов" тут хватает.
> яма - не сооружение
Неужто, стены, выложенные кирпичом, прекрытие крыши, творило, - это по вашему не сооружение?
Неужто, стены, выложенные кирпичом, прекрытие крыши, творило, - это по вашему не сооружение?
Хорошо, в сухом мы погребе, так в сухом.
Т.е. не станете возражать против нашего пользования нашими погребами на вашем участке?
Т.е. не станете возражать против нашего пользования нашими погребами на вашем участке?
Вы лучше ответьте, сооружение вы рассматривает в вакууме или все-таки как оно есть на самом деле - на незаконно захваченной земле?
!!!Я все же хотел бы услышать от 4esz конкретную ссылку на норму права, согласно которой незарегистрированное, но подлежащее регистрации имущество полностью выпадает из сферы правового регулирования.
Да, а я к тому же хотел бы посмотреть, как он зарегистрирует это подлежащее регистрации недвижимое имущество (дом, например) ДО того, как оно появилось...
> ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ ЗАКОННОСТЬ?
Законность владения сооружением? Я сам сложин этот погреб из кирпича, забетонировал перекрытие, соордил творило - это мое имущество. Не будем называть его недвижимым имуществом, но это имущество. К тому всякие полочки, банки в этом погребе.
Законность владения сооружением? Я сам сложин этот погреб из кирпича, забетонировал перекрытие, соордил творило - это мое имущество. Не будем называть его недвижимым имуществом, но это имущество. К тому всякие полочки, банки в этом погребе.
> И если вы где-нибудь увидите мои призывы к самосуду, я признаю свою неправоту, так и быть.
Людииииии!!! А тогда о чем мы тут спорим, если все признаем это? Тем не менее у некоторых проскальзывают самосудные высказывания.
Людииииии!!! А тогда о чем мы тут спорим, если все признаем это? Тем не менее у некоторых проскальзывают самосудные высказывания.
что-то надоело мне спорить с воинстрвующими дилетантами
подите поищите кого-нибудь у кого бисера побольше
подите поищите кого-нибудь у кого бисера побольше
Вы лучше ответьте, сооружение вы рассматривает в вакууме или все-таки как оно есть на самом деле - на незаконно захваченной земле?
Ундина, солнце, Вам самой по кругу ходить не надоело? Ну сказано же - да, на незаконно захваченой. И за это хозяин должен понести соответствующую ответственность. Но это не выводит его (сооружение) из правовой сферы.
Ундина, солнце, Вам самой по кругу ходить не надоело? Ну сказано же - да, на незаконно захваченой. И за это хозяин должен понести соответствующую ответственность. Но это не выводит его (сооружение) из правовой сферы.
Законность владения сооружением?
__________________________________________
Ну хватит уже. Законность возведения сооружения.
КРИЧУ УЖЕ ПРЯМО ВАМ В УХО:
ЗАКОННОСТЬ ВОЗВЕДЕНИЯ ВАШЕГО СООРУЖЕНИЯ ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ?
__________________________________________
Ну хватит уже. Законность возведения сооружения.
КРИЧУ УЖЕ ПРЯМО ВАМ В УХО:
ЗАКОННОСТЬ ВОЗВЕДЕНИЯ ВАШЕГО СООРУЖЕНИЯ ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ?
И за это хозяин должен понести соответствующую ответственность. Но это не выводит его (сооружение) из правовой сферы.
__________________________________________
СЛАВА БОГУ!
АМИНЬ.
__________________________________________
СЛАВА БОГУ!
АМИНЬ.
> Вы лучше ответьте, сооружение вы рассматривает в вакууме или все-таки как оно есть на самом деле - на незаконно захваченной земле?
А что есть разница?
Давайте определимся - я раз сто здесь уже говорил, что эти погреба незаконны, что их реально убрать в соответсвии с законом, в соответсвии с тем, что они именно незаконно выкопаны. Можно еще заставить привести в порядок участок после уничтожение сего погреба. Но, если действовать самостоятельно, то это в любом случае будет правонарушение - и нева жно законно стоит этот погреб или незаконно.
А что есть разница?
Давайте определимся - я раз сто здесь уже говорил, что эти погреба незаконны, что их реально убрать в соответсвии с законом, в соответсвии с тем, что они именно незаконно выкопаны. Можно еще заставить привести в порядок участок после уничтожение сего погреба. Но, если действовать самостоятельно, то это в любом случае будет правонарушение - и нева жно законно стоит этот погреб или незаконно.
Т.е. не станете возражать против нашего пользования нашими погребами на вашем участке?
Стану. В суде. Буду требовать Вашего выдворения со своего участка. Без погреба естественно. Себе оставлю. А поскольку моего согласия на его устройсто не было - компенсации никакой выплачивать не буду...
А вот если бы я вокруг Вашего погреба поставил бы свои колышки и сказал - "ША! Моя земля!" - какова ваша реакция была бы, интересно?
Стану. В суде. Буду требовать Вашего выдворения со своего участка. Без погреба естественно. Себе оставлю. А поскольку моего согласия на его устройсто не было - компенсации никакой выплачивать не буду...
А вот если бы я вокруг Вашего погреба поставил бы свои колышки и сказал - "ША! Моя земля!" - какова ваша реакция была бы, интересно?
И вы считаете подобное решение суда справедливым? Да это же были чисто политический процесс.Я-то как раз считаю его совсем несправедливым. Но оно есть, и понятие о недопустимости противодействия нарушению закона противоправными средствами оказывается сильно размыто. До этого мне казалось, что такое возможно только при самообороне.
Рекомендую вам посудиться даже при полной вашей правоте с прокурором области. Кто победит в этом споре, думаю, догадаться не сложно.
СЛАВА БОГУ!
АМИНЬ.
Дык я про это уже давно сказал... Лень ссылку искать. Только - понести соответствующую ответственность В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ, а не в порядке самовольного сравнивания его сооружений с землей...
АМИНЬ.
Дык я про это уже давно сказал... Лень ссылку искать. Только - понести соответствующую ответственность В УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ, а не в порядке самовольного сравнивания его сооружений с землей...
> А поскольку моего согласия на его устройсто не было - компенсации никакой выплачивать не буду...
Можно спокойно еще и потребовать компенсацию. :-)
Можно спокойно еще и потребовать компенсацию. :-)
А с кем вы тогда спорите? Убеждаете БИВа в том, что есть разница между банками и погребом?
Я лично придерживаюсь той же позиции, что и вы, если вы внимательно следили за беседой.
Я лично придерживаюсь той же позиции, что и вы, если вы внимательно следили за беседой.
Вот этой вашей позиции:
Давайте определимся - я раз сто здесь уже говорил, что эти погреба незаконны, что их реально убрать в соответсвии с законом, в соответсвии с тем, что они именно незаконно выкопаны. Можно еще заставить привести в порядок участок после уничтожение сего погреба. Но, если действовать самостоятельно, то это в любом случае будет правонарушение - и нева жно законно стоит этот погреб или незаконно.
Давайте определимся - я раз сто здесь уже говорил, что эти погреба незаконны, что их реально убрать в соответсвии с законом, в соответсвии с тем, что они именно незаконно выкопаны. Можно еще заставить привести в порядок участок после уничтожение сего погреба. Но, если действовать самостоятельно, то это в любом случае будет правонарушение - и нева жно законно стоит этот погреб или незаконно.
Можно спокойно еще и потребовать компенсацию. :-)
Так, а это идея... ну-ка, кто там погреба на моем участке рыть собирался? Берите лопаты, и пойдем, неча от работы отлынивать. И компенсацию мне сразу захватите!!! А чтобы не засыпался - будем горку делать. Сами же говорили, что нароеми ямок и не-ямок. Вот ямки себе оставьте, а мне не-ямочку. Одну.
Так, а это идея... ну-ка, кто там погреба на моем участке рыть собирался? Берите лопаты, и пойдем, неча от работы отлынивать. И компенсацию мне сразу захватите!!! А чтобы не засыпался - будем горку делать. Сами же говорили, что нароеми ямок и не-ямок. Вот ямки себе оставьте, а мне не-ямочку. Одну.
> Я-то как раз считаю его совсем несправедливым.
Хотя право у нас не прецедентное, но тем не менее в результате наша власть в угоду каким-то сиюминутным требованиям создает опасный прецедент тем самым.
Хотя право у нас не прецедентное, но тем не менее в результате наша власть в угоду каким-то сиюминутным требованиям создает опасный прецедент тем самым.
SOS: Боремся с погребами - forever! 
Неуспеваю даже читать сообщения.
Неуспеваю даже читать сообщения.
понятие о недопустимости противодействия нарушению закона противоправными средствами оказывается сильно размыто. До этого мне казалось, что такое возможно только при самообороне.В УК, помимо "самообороны", есть еще и понятие крайней необходимости.
"ст.39 УК "Крайняя необходимость.
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом
интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности,
непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым
законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть
устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов
крайней необходимости."
А с кем вы тогда спорите?
С кем с кем... С тем кадром, который утверждал, что бабки не имеют никаких прав на свои погреба, что туда можно спокойно лезть и крушить там все, и даже на законы ссылаться пытался...
А я разницу между погребом и банками прекрасно понимаю...
С кем с кем... С тем кадром, который утверждал, что бабки не имеют никаких прав на свои погреба, что туда можно спокойно лезть и крушить там все, и даже на законы ссылаться пытался...
А я разницу между погребом и банками прекрасно понимаю...
> то есть для устранения опасности,
непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым
законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть
устранена иными средствами
В чем заключалась опасность от этих картин? Почему нельзя было действовать через суд для закрытия этой выставки?
непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым
законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть
устранена иными средствами
В чем заключалась опасность от этих картин? Почему нельзя было действовать через суд для закрытия этой выставки?
И в дополнение - что будет если завтра я пойду и покрушу выставку икон и прочей религиозной шушуры, а потом буду ссылаться на то, что мое атеистическое сознание было глубоко возмущенно подобной выставкой.
Так, а это идея... ну-ка, кто там погреба на моем участке рыть собирался? Берите лопаты, и пойдем, неча от работы отлынивать. И компенсацию мне сразу захватите!!! А чтобы не засыпался - будем горку делать. Сами же говорили, что нароеми ямок и не-ямок. Вот ямки себе оставьте, а мне не-ямочку. Одну.
__________________________________________
Подождите, вот только добьемся, чтобы уполномоченные органы сравняли бабкины погреба по решению суда, взыскали с них штраф, мы удовлетворимся торжеством закона, а потом сразу к вам. С лопатами.
Перероем весь участок к чертовой матери, вы осознаете наконец до конца разницу между законным и незаконным землепользованием.
А потом судитесь с нами. Требуйте компенсации.
А мы докажем, что это вы нам должны за оказание образовательных услуг, и рытье погребов на вашем участке в количестве 28 штук - это учебный практикум.
__________________________________________
Подождите, вот только добьемся, чтобы уполномоченные органы сравняли бабкины погреба по решению суда, взыскали с них штраф, мы удовлетворимся торжеством закона, а потом сразу к вам. С лопатами.
Перероем весь участок к чертовой матери, вы осознаете наконец до конца разницу между законным и незаконным землепользованием.
А потом судитесь с нами. Требуйте компенсации.
А мы докажем, что это вы нам должны за оказание образовательных услуг, и рытье погребов на вашем участке в количестве 28 штук - это учебный практикум.
Вот толко ни разу не видел, чтоб бульдозеры во дворах ненароком катались...Вот незадача
Теперь снег только деским совочком придется чистить..... Раньше то бульдозер приглашали.... По секрету скажу, что погреба во дворе быстро кончились..... Ежели бы знали, что под суд, так ни в жизнь.... Ненароком кончились...
Хоелось бы подчеркнуть один важный момент, которые многие упускают - у же существующий погреб, который надо снести, и строящийся погреб. Если в первом случае без взаимного согласия сторон или суда обойтись сложно и даже невозможно, то во втором случае просто достаточно предписания от мэрии, если речь идет о сооружении объекта на муниципальной земле, или моего личного, подтвержденного свидетелями, если вы захотите рыть погреб у меня на даче. и суда в этом случае совсем не требуется.
> Перероем весь участок к чертовой матери, вы осознаете наконец до конца разницу между законным и незаконным землепользованием.
Зачем уж так передергивать
Зачем уж так передергивать
ТОП 5
1
4