Не будем платить. Будем судиться.ооо, респект вам.
Авось создадите положительную судейскую практику.Я с вами.
У меня такой вопрос: повышать тарифы можно раз в год на какой-то процент. Сколько помню - все повышают на максимальный процент (а то и "перехлёстывают"). Если сейчас требуют за 3 месяца (по каким, кстати, тарифам - 2008 или 2009г, а то у меня они процентов на 30 различаются) - то не является ли это повышением на 25% снова, что запрещено законом?
У меня такой вопрос: повышать тарифы можно раз в год на какой-то процент. Сколько помню - все повышают на максимальный процент (а то и "перехлёстывают"). Если сейчас требуют за 3 месяца (по каким, кстати, тарифам - 2008 или 2009г, а то у меня они процентов на 30 различаются) - то не является ли это повышением на 25% снова, что запрещено законом?
Хохотуй
experienced
На что жаловаться?На то, что судя по квитанциям количество полученого тепла обеспечивает в моей лачуге круглый год градусов 50-60. Наверняка существует ГОСТ на услуги отопления. В общем, конечно без экспертиз не обойтись, но при желании надо копать и в этом направлении.
С другой стороны если есть норма потребления, то почему отапливали сверх нормы? Нецелевое расходование средств?
Сейчас пока нет никаких документов, так что еще непонятно, по каким тарифам.
Лично я не стал дожидаться квитанций и для начала написал жалобы на действия энергетиков в Администрацию Президента http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml
и в Генеральную Прокуратуру http://genproc.gov.ru/ipriem/address/
с требованием проверить законность действий энергетиков. Посмотрим, что они напишут...
и в Генеральную Прокуратуру http://genproc.gov.ru/ipriem/address/
с требованием проверить законность действий энергетиков. Посмотрим, что они напишут...
PalychForever2
veteran
С квитанцией на оплату.И все? Как и чем обосновать неправомерность действий?
В принципе, я тоже "за", только не совсем понятно на что опираться и какие доводы приводить....
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88790
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274603
227
Где купить/ кому продать
1392968
977
Ундина
v.i.p.
Концепция в разработке : )
А если попросту и в двух словах, то аргументация простая: есть потребленная вами услуга, на эту услугу есть утвержденные тарифы, вам предъявляется к оплате сумма, превышающая сумму полученной вами услуги.
А если попросту и в двух словах, то аргументация простая: есть потребленная вами услуга, на эту услугу есть утвержденные тарифы, вам предъявляется к оплате сумма, превышающая сумму полученной вами услуги.
Я мож чего не понимаю...Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.Тогда фонтаны будут не только на Лежена и Советской. Ежели каждый дом будет самостоятельно решать прикрутить краник или наоборот - будет перегрузка для теплотрасс. А значит провинившаяся УК будет за свой счет (в смысле за счет обслуживаемых ею граждан) ремонтировать теплотрассы и выплачивать ущерб от их прорыва.
Но когда в частном доме, например, от котла делаешь разводку, то делаются два контура - один через батареи, а при его закрытии открываешь "короткий" контур - минуя батареи.
Думаю, в многоквартирных домах та же система (при установке "регуляторов") должна быть.
Цитата:
В зарубежной рекламе батончиков «Сникерс» и иномарок жители России часто видят странные промышленные сооружения – градирни. У нас они тоже есть, но не рекламируются, поскольку энергетическая система была изначально развита куда выше и качественнее европейских. Градирни ставились, в основном, там, где не было массового потребителя. Как мы видим, в нынешнем положении с экологией при потеплении климата, градирни – не те сооружения, которые способствуют улучшению положения.
В градирнях охлаждается используемая при производстве электроэнергии вода, поднимаясь по змеевикам внутри бетонной башни. Тепло при этом подогревает атмосферу, внося свою лепту в ухудшение экологии планеты. Поэтому повсюду, где имеется массовый потребитель, эта вода, разогретая до пара, поступает в систему центрального отпления и горячего водоснабжения через теплотрассы. Вся система спрятана под землю, очень разумная и эффективная, в ее создании, как можно заметить, учтены все типы макроэкономических фактов, включая экологию.
Таким образом, само население и производственные потребители тепла – являются дешевой и экологически безопасной системой охлаждения теплоносителя. Для России, как все понимают, подобная инжерная система имеет и стратегическое значение. Все ведь видели в зарубежных фильмах – электрические водонагреватели: «Гарри, оставь мне немножко теплой воды, душ принять». Потребитель в России до всех этих «реформ» никогда не платил за отопление и горячую воду, поскольку их стоимость уже включалась в стоимость электроэнергии.
Да ведь и сегодня стоит лишь заинтересоваться техническими условиями на подключение любого сооружения к теплу и горячему водоснабжению – получать их придется у энергетиков, это по-прежнему одна система. Хотя с потребителя берется стоимость «производства тепла», будто нам теплоноситель в кастрюльке на газу за ближайшим углом разогревают.
Реформа Чубайса касалась именно этих фирменных российских фишек инжерного обеспечения. Он обнаружил, что в густонаселенных районах не может ни снизить среди зимы температуру теплоносителя, ни вообще отключить потребителя. Поскольку в густонаселенных районах градирен нет, там вода поступает охлажденной – обратным ходом из тептрасс. Это не означает, что он не пытался этого делать!
Вспомните, сколько наши продажные журналисты печатали статей о том, как в советское время «зарывались деньги в землю» – на создании центрального отопления и системы горячего водоснабжения. Конечно, куда было бы «эффективнее» повсюду навешать электронагреватели да установить градирни, чтобы возле них про шоколадные батончики и иномарки рекламу снимать.
Но как раз повсеместное строительство градирен и предусматривалось под «реформой энергетических систем России». Сложно было бы рассчитывать на какую-то иную «реформу» из Крыжопльского сельпо, да еще и с «имперскими амбициями».
Отключения Чубайс прекратил лишь потому, что активный кислород немедленно прошивал трубы теплотрасс даже при незначительном снижении температуры теплоносителя. Отсюда и начался последующий вой о том, что, дескать, коммунальная инфраструктура «изношена на 60%». Врать не надо, поскольку сама лично перекладывала в плановом режиме советские теплотрассы в 1992 году. И все вскрытые теплотрассы были в отличном состоянии, трубы с них используем до сих пор в качестве обсадок. А вот что началось потом, когда решили «не зарывать деньги в землю», а на поверхности меж собою тырить – так за такое уж пора бы в суде спросить.
В зарубежной рекламе батончиков «Сникерс» и иномарок жители России часто видят странные промышленные сооружения – градирни. У нас они тоже есть, но не рекламируются, поскольку энергетическая система была изначально развита куда выше и качественнее европейских. Градирни ставились, в основном, там, где не было массового потребителя. Как мы видим, в нынешнем положении с экологией при потеплении климата, градирни – не те сооружения, которые способствуют улучшению положения.
В градирнях охлаждается используемая при производстве электроэнергии вода, поднимаясь по змеевикам внутри бетонной башни. Тепло при этом подогревает атмосферу, внося свою лепту в ухудшение экологии планеты. Поэтому повсюду, где имеется массовый потребитель, эта вода, разогретая до пара, поступает в систему центрального отпления и горячего водоснабжения через теплотрассы. Вся система спрятана под землю, очень разумная и эффективная, в ее создании, как можно заметить, учтены все типы макроэкономических фактов, включая экологию.
Таким образом, само население и производственные потребители тепла – являются дешевой и экологически безопасной системой охлаждения теплоносителя. Для России, как все понимают, подобная инжерная система имеет и стратегическое значение. Все ведь видели в зарубежных фильмах – электрические водонагреватели: «Гарри, оставь мне немножко теплой воды, душ принять». Потребитель в России до всех этих «реформ» никогда не платил за отопление и горячую воду, поскольку их стоимость уже включалась в стоимость электроэнергии.
Да ведь и сегодня стоит лишь заинтересоваться техническими условиями на подключение любого сооружения к теплу и горячему водоснабжению – получать их придется у энергетиков, это по-прежнему одна система. Хотя с потребителя берется стоимость «производства тепла», будто нам теплоноситель в кастрюльке на газу за ближайшим углом разогревают.
Реформа Чубайса касалась именно этих фирменных российских фишек инжерного обеспечения. Он обнаружил, что в густонаселенных районах не может ни снизить среди зимы температуру теплоносителя, ни вообще отключить потребителя. Поскольку в густонаселенных районах градирен нет, там вода поступает охлажденной – обратным ходом из тептрасс. Это не означает, что он не пытался этого делать!
Вспомните, сколько наши продажные журналисты печатали статей о том, как в советское время «зарывались деньги в землю» – на создании центрального отопления и системы горячего водоснабжения. Конечно, куда было бы «эффективнее» повсюду навешать электронагреватели да установить градирни, чтобы возле них про шоколадные батончики и иномарки рекламу снимать.
Но как раз повсеместное строительство градирен и предусматривалось под «реформой энергетических систем России». Сложно было бы рассчитывать на какую-то иную «реформу» из Крыжопльского сельпо, да еще и с «имперскими амбициями».
Отключения Чубайс прекратил лишь потому, что активный кислород немедленно прошивал трубы теплотрасс даже при незначительном снижении температуры теплоносителя. Отсюда и начался последующий вой о том, что, дескать, коммунальная инфраструктура «изношена на 60%». Врать не надо, поскольку сама лично перекладывала в плановом режиме советские теплотрассы в 1992 году. И все вскрытые теплотрассы были в отличном состоянии, трубы с них используем до сих пор в качестве обсадок. А вот что началось потом, когда решили «не зарывать деньги в землю», а на поверхности меж собою тырить – так за такое уж пора бы в суде спросить.
вот даже добавить нечего...
сегодня по радио кто-то из мэрии сказал очень хорошую фразу:
"просто раньше народ не задумывался о цене, энергетики говорили сколько им должен город и мы просто это оплачивали, а теперь эти расходы переложили на население"...
получается они даже не пытались считать!! они "просто оплачивали"!!.. не требовали снизить потери, починить трассы, модернизировать оборудование и тп.. а "просто оплачивали"!!! (ну так все равно не свои деньги.. а народные)...
а вот фигу им - я платить не буду!!
сегодня по радио кто-то из мэрии сказал очень хорошую фразу:
"просто раньше народ не задумывался о цене, энергетики говорили сколько им должен город и мы просто это оплачивали, а теперь эти расходы переложили на население"...
получается они даже не пытались считать!! они "просто оплачивали"!!.. не требовали снизить потери, починить трассы, модернизировать оборудование и тп.. а "просто оплачивали"!!! (ну так все равно не свои деньги.. а народные)...
а вот фигу им - я платить не буду!!
мда... вот еще оттуда же:
" благодаря уникальной единой энергосистеме России, здесь всегда было достаточно дешевой энергии.
С этим преимуществом России сектор заграницы боролся длительно и очень серьезно. Ознакомьтесь с требованиями МВФ, других финансовых систем сектора заграницы – о «доведении стоимости энергии в России до мирового уровня». А это ведь, ни много ни мало, но в среднем – тупо в 140 раз.."
Взять и разрушить для пользы нескольких частных кошельков такую систему, которую наши отцы и деды героически создавали для пользы всей страны, всего народа....
" благодаря уникальной единой энергосистеме России, здесь всегда было достаточно дешевой энергии.
С этим преимуществом России сектор заграницы боролся длительно и очень серьезно. Ознакомьтесь с требованиями МВФ, других финансовых систем сектора заграницы – о «доведении стоимости энергии в России до мирового уровня». А это ведь, ни много ни мало, но в среднем – тупо в 140 раз.."
Взять и разрушить для пользы нескольких частных кошельков такую систему, которую наши отцы и деды героически создавали для пользы всей страны, всего народа....
И если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят.Везде со скандалами:
http://dddkursk.ru/number/769/new/006186/
Курск
Часть недовольных доначислениями за отопление горожан уже обратилась в прокуратуру. Как сообщили заместитель прокурора Курска, учитывая многочисленные обращения курян, было дано поручение прокуратурам округов разобраться в данном вопросе и выяснить, насколько законным было принятие такого решения.
http://www.chastnik.ru/info.html?id=29354§ion=30&module=6&chko_numid=1858
Иваново
Если говорить о самих расчетах, жители никак не могут их проверить, так как ни одна из величин, упоминаемых в формуле, нам не известна. Ни один из законодательных актов, на которые ссылаются представители управляющих компаний, не имеет прямого отношения к проведенному перерасчету. Не говоря уже о том, что возможность такого перерасчета не зафиксирована в договорах.
http://www.b-port.com/info/smi/rg/?issue=3926&article=72978
Мурманская обл.
в Апатитах - по итогам перерасчета сумма платы за тепло выросла в городе в среднем на тысячу рублей. Возмущенные горожане завалили прокуратуру жалобами. Надзорные органы выяснили - перерасчет за отопление выполнен с нарушением законодательства.
Инцидент с перерасчетом произошел недавно и в Кандалакше. Жители, узнав о размере предполагаемой доплаты за тепло, вышли на стихийный митинг. Власти города приостановили печать квитанций с перерасчетом и решили еще раз все хорошенько пересчитать.
" target="_blank" rel="nofollow">http://www.novayagazeta.ru/news/256816.html] http://www.novayagazeta.ru/news/256816.html
Саратов
В некоторых случаях доплата почти догнала ежемесячную квартплату и достигла 1,5 тысяч рублей. Коммунальный «грабеж» совпал с земельным. Саратовцы, обложенные со всех сторон драконовскими требованиями, стали жаловаться во все инстанции.
http://www.rg.ru/KaksGusyateplo.html
Жители Гусь-Хрустального отказались от дополнительной оплаты услуг коммунальщиков. Арбитрами в споре населения и тепловиков выступают прокуратура и суд.
счета в квитанциях, которые они получили уже после окончания отопительного сезона, многих повергли в дрожь. От иных пенсионеров за отпущенные гигакалории требовалось доплатить от 6 до 12 тысяч рублей! Прокуратура встала на защиту населения, направив иск в суд к двум ответчикам в интересах неопределенного круга лиц.
http://www.vap-vdonsk.ru/vse_novosti/politicheskie_novosti/bolevaya/
Волгодонск
Вопрос с «корректировкой» настолько серьезен, что сегодня его законностью уже заинтересовалась и городская прокуратура. Но самое неприятное другое. Если энергетики докажут законность своих притязаний, то у любой коммунальной службы появится прецедент в любой момент потребовать повышения оплаты своих услуг сверх установленных тарифов.
И зачем нам нужен закон о тарифном регулировании, если можно упасть в ножки мэру и, заливаясь слезами, поведать о том, какие кошмарные препоны пришлось преодолевать, борясь с зимой (весной, летом, осенью). А послушный народ как всегда все поймет. И раскошелится.
http://ngsimbirsk.ucoz.ru/news/2009-04-15-35
Н.Новгород
В Заволжской прокуратуре сообщили, что всем УК было направлено представление районного прокурора. Этим документом компаниям предписано отменить «Перерасчет ГВС-2008». Предписание появилось после того, как новогородцы обратились в прокуратуру с заявлениями проверить законность перерасчета.
Верно! Но пчелы не могут быть против меда, поэтому кочегары придумают кучу отговорок для того, чтобы регуляторы тепла не ставить, а поставить только счетчики. Что в принципе сейчас и делается. Ставить регуляторы (и соответственно модернизировать теплотрассы) - дело дорогостоящее и к тому же приведет к снижению выручки. Ежегодное повышение тарифов навряд ли сможет включить в себя расходы на такую дополнительную модернизацию сетей. А повесить еще и эти расходы на горожан - многие не стерпят такой наглости. Это не пошлины на иномарки - тут дело абсолютно каждого коснется (кроме жителей частного сектора).
Еще Приложение N 2 там же и официальное разъяснениегде посмотреть это законодательство не подскажите?Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" п.19.
web-страница
При этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разности количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии , приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за прошедший год по нормативам потребления тепловой энергии;
Как определить кол-во потребленной теплоэнергии, если нет счетчиков?
Как определить кол-во потребленной теплоэнергии, если нет счетчиков?
Взять и разрушить для пользы нескольких частных кошельков такую систему, которую наши отцы и деды героически создавали для пользы всей страны, всего народа....А это сразу заставляет задуматься об указе 1400, октябре 1993 года и легитимности власти.
И продолжение там тоже отличное:
[url=http://www.deduhova.com/blog/?p=1429] А все началось именно с отступления от основ теории надежности, соблюдать которую можно лишь на государственном уровне. Как я неоднократно отмечала, ее критерии в России являются основой формализации управляющего сигнала. И это было заложено даже не Сталиным, а еще в первую индустриальную революцию при Александре III.
То есть человек, вслух утверждающий, будто “сметы увеличивают стоимость строительства” – не только не управлял ни одного дня страной, не только идиот по диагнозу. [/url]
[url=http://www.deduhova.com/blog/?p=1429] А все началось именно с отступления от основ теории надежности, соблюдать которую можно лишь на государственном уровне. Как я неоднократно отмечала, ее критерии в России являются основой формализации управляющего сигнала. И это было заложено даже не Сталиным, а еще в первую индустриальную революцию при Александре III.
То есть человек, вслух утверждающий, будто “сметы увеличивают стоимость строительства” – не только не управлял ни одного дня страной, не только идиот по диагнозу. [/url]
А это сразу заставляет задуматься об указе 1400, октябре 1993 года и легитимности власти.Легитимность власти не есть величина постоянная.
Скажем, степень легитимности советской власти в октябре 1917, в октябре 1922 и в мае 1945 - весьма различна.
Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.Да ничего подобного. Там же люди работают, а не боги (как Вам похоже кажется) и ничего они заранее не знают. И события будут развиваться в зависимости от активности и грамотности населения.
Вообще факт жесткой привязки требования об оплате свех установленных норм именно к мэрии, а не к энергетикам, сам по себе интересен : )
Мэрия сама (а точнее, бюджет города) будет вынуждена нести незапланированные потери, если кто-то забыл о 40 и 60 %...
Мэрия сама (а точнее, бюджет города) будет вынуждена нести незапланированные потери, если кто-то забыл о 40 и 60 %...
за мэрию не переживайте, как было сказано киногероем - "все уже украдено до нас"
Не волнуйтесь, за мэрию я совершенно спокойна.
Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...
Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...
Не волнуйтесь, за мэрию я совершенно спокойна.чем же она забавна?
Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...
тем что имея % жилой муниципальной собственности они приняли притензии от энергетиков? (им же не платить, платят наниматели).... тем самым поставив под "удар" всех частных владельцев жилья...
Еще один вопрос от дилетанта, вернее, ситуация из жизни.
Многоквартирный дом. Батареи жарят как проклятые, но!
а) По стояку выше живет очумелый дедулька-морж, который тихо-мирно перекрыл стояк, так как ему жарко. В итоге отопления в комнате НЕТ! ЖЭУ отбрыкивается: вода идет, ничего не знаем.
б) дома Антарктика! так как межпанельных швов нет, и в ванной-туалете пол инеем покрывается, так как первый этаж, а в подвале - открытые окна. Доступа туда нет, ключи в ЖЭУ, делать ничего не хотят.
в) ну тут уже традиционно: в мае на улице относительно тепло, батареи жарят по-прежнему. Все дружно отапливают улицу.
Итог: с обогревателем живем с сентября по июнь, исправно платим ох***нную сумму за все ком. услуги, получаем в ответ хамство ЖЭУ по вышеперечисленным вопросам и в итоге перерасчет не в нашу пользу, а также закаливание, ибо в квартире в итоге холодно!
Вопрос знающим людям: как доказывать, что дома холодно? Готова составлять акты каждую неделю, потом с ними куда?
Многоквартирный дом. Батареи жарят как проклятые, но!
а) По стояку выше живет очумелый дедулька-морж, который тихо-мирно перекрыл стояк, так как ему жарко. В итоге отопления в комнате НЕТ! ЖЭУ отбрыкивается: вода идет, ничего не знаем.
б) дома Антарктика! так как межпанельных швов нет, и в ванной-туалете пол инеем покрывается, так как первый этаж, а в подвале - открытые окна. Доступа туда нет, ключи в ЖЭУ, делать ничего не хотят.
в) ну тут уже традиционно: в мае на улице относительно тепло, батареи жарят по-прежнему. Все дружно отапливают улицу.
Итог: с обогревателем живем с сентября по июнь, исправно платим ох***нную сумму за все ком. услуги, получаем в ответ хамство ЖЭУ по вышеперечисленным вопросам и в итоге перерасчет не в нашу пользу, а также закаливание, ибо в квартире в итоге холодно!
Вопрос знающим людям: как доказывать, что дома холодно? Готова составлять акты каждую неделю, потом с ними куда?
Не волнуйтесь, за мэрию я совершенно спокойна.так, конечно...
Но привязка к "циничному грабежу" именно мэрии, а не энергетиков, которые требуют оплаты сверх тарифа, сама по себе забавна, мягко говоря...
Но, вроде бы, недавно в новостях проскакивало что-то в стиле "Мэр Городецкий подтвердил законность требований энергетиков".
Как-то всегда думал, что подтверждать законность или незаконность чего-либо - дело прокуратуры, а не мэра, который сам предупреждения от прокуратуры получал, емнип.
Посмотрим... Наверняка прокуратура выскажет то или иное мнение.
"Мэр Городецкий подтвердил законность требований энергетиков".Законность может подтвердить или Прокуратура или суд.
А многие еще раз убедятся,что плохо голосовать за сохатых.
уже традиционно: в мае на улице относительно тепло, батареи жарят по-прежнему. Все дружно отапливают улицу.... а потом все дружно за это будем платить.
Для чего, например, мне счетчик тепла без регулятора тепла? Энергетики будут "давать жару" в теплом мае, когда на улице уже +20, а мы будем платить за это "потребленное тепло", не имея возможности отказаться от этой навязанной услуги
чем же она забавна?
тем что имея % жилой муниципальной собственности они приняли притензии от энергетиков?
___________________________________
Вот знаете, мне как-то всё равно, принял ли zb мой сосед требования энергетиков. С чего вдруг я начну на него-то с кулаками кидаться, фигурально говоря, если данные требования исходят не от него?
тем что имея % жилой муниципальной собственности они приняли притензии от энергетиков?
___________________________________
Вот знаете, мне как-то всё равно, принял ли zb мой сосед требования энергетиков. С чего вдруг я начну на него-то с кулаками кидаться, фигурально говоря, если данные требования исходят не от него?
Да ничего подобного. Там же люди работают, а не боги (как Вам похоже кажется) и ничего они заранее не знают. И события будут развиваться в зависимости от активности и грамотности населения.Ну ладно, уговорили. Не мэрии, а энергетиков юр. отдел.
"Приложение 2 к Правилам, п. 2:
Размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
Pok.i = P k.p*Si/Sd - Pfn.i , (2)
где:
Pk.p - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (руб.)..."
Так вот, ни в одном законе не прописано, как "взять и поделить на всех", если нет домового счетчика. И в моих договорах с УК и СЭ - тоже. Так что, законные основания для "перерасчета вообще" есть, а для конретной корректировки счета - нет.
Вообще, ИМХО изначальный смысл корректировки в "Правилах" извращен. Я понимаю, когда стоят счетчики на квартиру и на дом, тогда периодически надо отопление и освещение подъездов, подвалов и чердаков (места "общего пользования") на всех жильцов делить. Вот тут эти формулы работают. Но корректировать оплату портебления по нормативам, !ВКЛЮЧАЮЩИМ! отопление мест ОП, да еще и теплопотери в сетях - БРЕД чистой воды. Потому как нормативы потому и вводятся, что реальное потребление ни рассчитать, ни контролировать, ни регулировать потребителю тепла в невозможно.
Размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:
Pok.i = P k.p*Si/Sd - Pfn.i , (2)
где:
Pk.p - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (руб.)..."
Так вот, ни в одном законе не прописано, как "взять и поделить на всех", если нет домового счетчика. И в моих договорах с УК и СЭ - тоже. Так что, законные основания для "перерасчета вообще" есть, а для конретной корректировки счета - нет.
Вообще, ИМХО изначальный смысл корректировки в "Правилах" извращен. Я понимаю, когда стоят счетчики на квартиру и на дом, тогда периодически надо отопление и освещение подъездов, подвалов и чердаков (места "общего пользования") на всех жильцов делить. Вот тут эти формулы работают. Но корректировать оплату портебления по нормативам, !ВКЛЮЧАЮЩИМ! отопление мест ОП, да еще и теплопотери в сетях - БРЕД чистой воды. Потому как нормативы потому и вводятся, что реальное потребление ни рассчитать, ни контролировать, ни регулировать потребителю тепла в невозможно.
К вопросу о возмущениии народном и сотрясании здесь воздуха: заявлений или жалоб от жителей Новосибирска НИ в прокуратуру НСО, НИ в прокуратуру Нска НЕ поступало. Значит всех всё устраивает! А вы говорите - митинги....
К вопросу о законности постановления мэра: прокуратура Нска занимается оценкой данного постановления. По установленным срокам - 30 дней, но, понимая соц.значимость вопроса, специалисты прокуратуры ускорятся.
К вопросу о законности постановления мэра: прокуратура Нска занимается оценкой данного постановления. По установленным срокам - 30 дней, но, понимая соц.значимость вопроса, специалисты прокуратуры ускорятся.
заявлений или жалоб от жителей Новосибирска НИ в прокуратуру НСО, НИ в прокуратуру Нска НЕ поступалоТак и счетов никто еще не получил
Заранее что ли жаловаться?К вопросу о законности постановления мэра
___________________________________
Какого конкретно постановления? Реквизиты можете назвать?
___________________________________
Какого конкретно постановления? Реквизиты можете назвать?
ерунду не пишите. будут счета - будет и прокуратура, и суды.
К вопросу о законности постановления мэраДа и текст его не помешало бы увидеть, чтоб тоже провести независимое расследование - сдаётся, что он чего-то не того съел перед этим.
___________________________________
Какого конкретно постановления? Реквизиты можете назвать?
(С) И вино не льётся в рот, и с икрою бутерброд - всё в раздумьях: "как народ"?
Так ка-то было у классика.
У классика было:
Утром мажет бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот.
Утром мажет бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот.
тоже ждем "счета"
кстати ни у кого до сих пор они не всплывали?
кстати ни у кого до сих пор они не всплывали?
Там на коммунальном поделились цифрами
выборочно по Ленинскому р-ну
Что интересно, есть дома с экономией >2млн, НО решено, что
деньги эти назад никто не получит ими перекроют долги других домов, где доначисления на квартиры выше трехмесячных платежей по тарифам прошлого года. (с)
Тоже грабеж тех, в чью пользу д.б. корректировка. Хоть ты и сэкономил, но ничё тебе не вернем.
выборочно по Ленинскому р-ну
Что интересно, есть дома с экономией >2млн, НО решено, что
деньги эти назад никто не получит ими перекроют долги других домов, где доначисления на квартиры выше трехмесячных платежей по тарифам прошлого года. (с)
Тоже грабеж тех, в чью пользу д.б. корректировка. Хоть ты и сэкономил, но ничё тебе не вернем.
Я боюсь, что бумажек мы не увидим (я вообще своих тарифов на бумаге за этот год не видела) - они просто нарисуются в системе "Город", и когда придём в очередной раз платить за квартиру - в чеке вылезет что-то типа слова "Долг" и сумма...
Абсалютно точно, нам на подъезд повешали бумажку, где написано тоже самое что и на НГСе, попросили заплатить, ни цифр, ни расчетов, НИЧЕГО.
Вот эту распечатку и нужно брать. И опротестовывать требование оплатить неполученную услугу (т.к. тарифы на получаемые услуги определены, утверждены, обнародованы и измененены не были, всё, что предлагается оплатить сверх тарифа, нужно трактовать как попытку принудить к оплате за неоказанную услугу).
Не надо жаловаться. Мэрия и так терпела нас из последних сил, доплачивала за свет и воду - хотя кто мы, собственно, такие, чтобы жить при свете и воде?! Теперь, наконец, все будет по-честному. А если в результате крайним опять окажется народ - на этот случай есть народная смекалка, при всех режимах раскручивавшая счетчики в обратном направлении, от государства к себе...
У меня есть все чеки за последние лет 10 по квартплате, ради интереса посчитала - в 2008г. и 2009г. тарифы у меня:
2008: Отопление 648 Гор. вода 542
2009: Отопление 801 Гор. вода 633
Итого рост по отоплению 801/648 = 1.24 (+24%)
по воде 633/542 = 1.17 (+17%)
И ещё хотят 25%...
2008: Отопление 648 Гор. вода 542
2009: Отопление 801 Гор. вода 633
Итого рост по отоплению 801/648 = 1.24 (+24%)
по воде 633/542 = 1.17 (+17%)
И ещё хотят 25%...
А вы имеете полное право не платить..тем более все чеки сохранены. Пусть мне мэрия через суд докажет, что я ей что то недоплатил, а в ответ получит встречный иск...в конце концов есть еще закон, жилищный кодекс, конституция, сайт Медведева в конце концов...
сайт Медведева в конце концов...
Юморист, блин!
Так мэрия не сама счета выставляет, а подставляя УК - счета от их имени должны быть, причём в соответствии СТРОГОМ! с договором, а там-то как раз и косяк.
УК влом бадатся с энергетиками за эти приписки и они втихую (не афишируясь, чтоб не попало) клеют бумажки или кидают в ящики - такое вовсе оплачивать никто не должен (на простаков расчёт - прочитал-оплатил).
Pk.p - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (руб.)..."Есть Письмо Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07, где написано:
Так вот, ни в одном законе не прописано, как "взять и поделить на всех", если нет домового счетчика. И в моих договорах с УК и СЭ - тоже. Так что, законные основания для "перерасчета вообще" есть, а для конретной корректировки счета - нет.
"Порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается"
Насколько понимаю, у нас было наоборот - собрали в мэрию на совещание предсттавителей УК и раздали цифери "типа долга", т.е. если нет пункта в договорах о порядке расчёта - нет и методы расчёта.
Далее в Постановлении Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 № 525/09:
"вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг, которые, в свою очередь, учитываются согласно приложению № 2 к Правилам № 307 при расчете размера платы за коммунальные услуги", т.е. в первую очередь НОРМАТИВЫ, а далее - по договору. Нет в договоре описанной методы расчёта этой самой Pk.p - с потолка брать (а тем более в единоличном порядке) - НЕЛЬЗЯ.
Нашему мэру, видать, чихать на все законы - за предвыборные деньги рассчитаться со спонсорами хочет.
Владимир Ив
old hamster
Хе-хе. Людей потихоньку выдавливыают из многоквартирных домов в пригород в коттеджные посёлки. Правильно в общем-то.
С другой стороны от этой акции пострадают в основном люди старшего поколения - этих вообще на тот свет выдавливают. Стопудов в городе повысилось количество суицидов среди пожилых людей. В танатологии уже давно такую закономерность заметили - как повышение квартплаты - так три четыре "сверхплановых" пенсиноера поступают. Да и просто от расстройства и депресняков кто-то может к праотцам отправиться.
Вот такая вот продуманная политика мэрии.
Не ну все думали очень крепко когда 1 марта голосовали. Всем - поздравления избрали кого надо!
С другой стороны от этой акции пострадают в основном люди старшего поколения - этих вообще на тот свет выдавливают. Стопудов в городе повысилось количество суицидов среди пожилых людей. В танатологии уже давно такую закономерность заметили - как повышение квартплаты - так три четыре "сверхплановых" пенсиноера поступают. Да и просто от расстройства и депресняков кто-то может к праотцам отправиться.
Вот такая вот продуманная политика мэрии.
Не ну все думали очень крепко когда 1 марта голосовали. Всем - поздравления избрали кого надо!
Cel
veteran
Не ну все думали очень крепко когда 1 марта голосовали. Всем - поздравления избрали кого надо!Хоть и не по теме, но кого знаю - за текущего мэра не голосовали. Или те, кто голосовал живут где-то в другом месте, или ...
Или, как некоторые кандидаты-разоблачители - уже не живут.
кто мы, собственно, такие, чтобы жить при свете и воде?!
Повеселил!ТОП 5
2
3