В этом году мы будем праздновать 65 лет Великой Победы. В связи с этим предлагаю переименовать площадь Маркса, который не имел никакого отношения ни к Сибири, ни к России, в площадь Великой Победы.
Согласен
Не согласен
Не знаю
Intejer
А имели ли какое-нибудь отношение к Сибири Маяковский, Маковский, Сакко и Ванцетти, Лесков, Толстой, Ватутин, Станиславский, Немирович с Данченко и т.д. и т.п.?
Всё будем переименовывать?
Моё Вам предложение (думаю, Вы оцените и поддержите двумя руками) - давайте переименуем все "чужеродные" улицы и площади Новосибирска в наше, родное - Архипелаг ГУЛАГ (1-й, 2-й, 3-й, южный, северный , 40 лет Архипелагу, 65 лет Архипелагу и т.д.)... :ухмылка:
vert
Т.е. Вы считаете, что Великая Победа недостойна того, чтобы в Новосибирске одна из площадей носила ее имя?
Intejer
Я против идиотского зуда переписывать историю...
vert
Я против идиотского зуда переписывать историю...
Признать Великую Победу достойной того, чтобы одна из площадей города носила ее имя по-вашему переписывание истории?
Intejer
А Вы ветеранов ВОВ соберите и спросите, хотят ли они переписывать историю? Думаю они вам очень популярно объяснят........
Intejer
Сейчас очень популярная в сети история:

Фантастика...

Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу.
Очень смешно.
Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная.
Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило.
И вот что удалось установить.

Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю.

Итак.
Начнем с того, что никакого таинственного «товарища Германа» не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов.
Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п.
К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.

Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке.
А теперь - несколько фактов.
Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.

Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на «тонкие» намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были «капитально» взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога «встала» ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится.
По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.

Любителей «бефель унд орднунг» начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого «умельца» было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода «туда» дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода «обратно». С самим «умельцем» (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не «вёлся» на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого «языка» по стандартной схеме «обратную дорожку», дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС «демобилизовал». Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.

С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.

Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы).

Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а..
С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее...
Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.

На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то... нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.

Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли... этот отряд... ну... в общем, выгнать восвояси?
Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.

Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек.
Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Читая сухую официальную сводку (...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc...), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен...

Прочитайте этот документ, отдайте должное: http://www.ainros.ru/materPP/404PobPrib.htm

Трагическая у меня получилась история. Но. Ведь смешная. Он умел так делать.
Историю надо для начала знать! Сколько их еще таких героев? про которых мы и не слышали ничего, а уж 65 лет прошло!

Автору: Ширше надо мыслить, пл. Маркса в каком районе расположена? Какие варианты на этот случай будут? :agree:
Silvia
А Вы ветеранов ВОВ соберите и спросите, хотят ли они переписывать историю? Думаю они вам очень популярно объяснят........
О каком переписывании истории вы постоянно пишите? Да и много ветеранов то осталось? Такое заявление, насчет того, чтобы собрать ветеранов войны цинизмом отдает.
_______________________________________________
Покупая лицензионную Windows, ты финансируешь войну в Ираке!!
У меня лицензионная Windows, и мне нет дела до Ирака.
elephant
Автору: Ширше надо мыслить, пл. Маркса в каком районе расположена?
Я думаю, что в нашем городе нашлись бы и другие улицы, которым можно было бы дать имена героев-фронтовиков. Но судя по результатам голосования Великая Победа не в чести у форумчан, Маркс им больше по душе...
Intejer
Маркс им больше по душе...
От года до пяти лет ударного и бесплатного труда, в районах с неблагоприятным климатом, во имя идей указанного товарища, быстро исправят ситуацию!
Intejer
Признать Великую Победу достойной того, чтобы одна из площадей города носила ее имя по-вашему переписывание истории?
Проблема не в значимости события, проблема в переименовании. Новую площадь можно так назвать. Переименовывать старое не имеет смысла.
elephant
Автору: Ширше надо мыслить, пл. Маркса в каком районе расположена? Какие варианты на этот случай будут? :agree:
В одном сибирском городе главную площадь переименовали лет 15-20 назад. Раньше она тоже называлась пл. К. Маркса (на некоторых табличках даже было написано К.-Маркса :biggrin:). Новое название дали в честь того, памятник кому стоит на этой площади - площадь Ленина.
Vitt
У нас тоже, кстати, можно главную площадь переименовать. Причём название будет и "бывшее", т.е. "историческое", так сказать, и к победе в ВОВ отношение иметь. И к стране.
В площадь Сталина:улыб:
Intejer
Признать Великую Победу достойной того, чтобы одна из площадей города носила ее имя по-вашему переписывание истории?
О, Господи, как же тяжко Вам растолковывать простые вещи!!!
Для тех, кто на бронепоезде, попытаюсь ещё раз, а Вы уж не сочтите за труд, попытайтесь внимательно прочитать мой нехитрый тезис (это Вам не Архипелаг читать:улыб:).

Я против бесконечных переименований на потребу дня. Соорудите новую площадь и называйте её как хотите.
У нашего городишки и так практически нет истории. А если реформаторы, подобные Вам, будут каждые пять лет или чаще к очередной годовщине чего бы то ни было переименовывать улицы, площади и пр., да ещё и пользуясь дешёвыми спекуляциями типа "Как, ты против победы?!!!", ничего хорошего из этого не выйдет.
Вот Вы, например, и без того ни истории, ни литературы не знаете, при таком раскладе вконец запутаетесь. А у детей так и вообще ум за разум зайдёт.
Intejer
Спекуляции на пустом месте. В честь Победы у нас есть кинотеатр, ряд скверов и монументов и т.д. Ни к чему лишние переименования, зачем усложнять жизнь. Все привыкли. Уж что-что, а Победа увековечена достаточно. Даже парады возобновили, акцию с лентой проводят и т.д.
ambient
В честь Победы у нас есть кинотеатр, ряд скверов и монументов и т.д.
Да, скоро и знать не будем кто победил в этой самой войне... Получается так, что имя К. Маркса для России важнее нежели победа в Великой Отечественной войне: ведь есть проспект Маркса, есть площадь Маркса, есть станция метро "Площадь Маркса", но нет в городе ни проспекта Победы, ни площади Победы... Да и зачем они, судя по Вашему посту. :death:
vert
Немирович с Данченко ...
А это то кто такие?
Intejer
Да, скоро и знать не будем кто победил в этой самой войне...
Отучаемся говорить за всех ©:улыб:
Intejer
Немирович с Данченко ...
А это то кто такие?
Как это кто такие? :eek:
Близнецы-братья, популярные в XIX в. исполнители комических куплетов. Не знали что ли? :eek:
Кстати, даже в лагерях посидеть успели. Перечитайте-ка Архипелаг, автор там про них упоминает. Художественную самодеятельность налаживали...
zavrik
Отучаемся говорить за всех...
Вы недооцениваете того, что происходит в нашем обществе. Спросите кого-нибудь из школьников кто такой Римский-Корсаков, думаете ответят? Да они не все ответят кто такой Ленин. При таком отношении к победе они действительно не будут знать, что она вообще была.
Intejer
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_улиц_Новосибирска

Победителей переулок
Победителей улица
Победы улица

Плюс 9 гвардейской дивизии, плюс Сибиряков-Гвардейцев, плюс улицы в честь героев войны, плюс кинотеатр Победа. Во многих скверах есть монументы, памятники, вечный огонь, военная техника Победы. Бульвар Победы на Юго-Западном. На монументе славы имена ветеранов. Парад на 9-е мая. И это не всё, только навскидку. Автомобиль в честь Победы назван.
vert
Я против идиотского зуда переписывать историю...
Вот если сказать, что победы не было - это будет переписывание истории, а присвоение имени Победы одной из площадей города - это дань почтения к победителям. А Марксу, для почета, вполне хватит проспекта.
ambient
Т.е. вы считаете, что это событие не того уровня, чтобы в Новосибирске была площадь его имени?
Intejer
Да в принципе можно, не видно просто необходимости. Для следующих поколений всё равно это будет как победа 1812 года.
ambient
Победителей переулок
Победителей улица
Победы улица
А на 2gis могли бы показать эти улицы, а то я кроме улицы Победы в поселке Смоленский недалеко от Сокура ничего не нашел...
ambient
Для следующих поколений всё равно это будет как победа 1812 года.
А помнить об этой победе уже не нужно?
Intejer
я за переименование.
противники переписывания истории лукавят.
нашу историю переписали только один раз!
и сделал это тот полукриминальный режим, который у нас был 70 лет в 20 веке. который по ошибке многие называли коммунизмом.

я не против если переименуют либо так как было до революции (убрав всех полит.деятелей, НКВД и пр. немцев), что в случае с Новосибирском не вариант, т.к. того города, который видим ссейчас 90 лет назад еще, по сути, не было.
либо переименовать ключевые улицы и проспекты, площади в наименования не принадлежащие людям.
площадь Великой Победы считаю оптимальным вариантом.
пл.Ленина - в Театральную.

попробуйте немцам где-нибудь в Берлине вторую по значимости и размеру площадь назвать в честь Маркса/Ленина/Энгельса. вам только покрутят пальцем у виска..

p.s. они кстати свою обратно переименовали по падения стены.
а мы вот продолжим жить среди руин призраков..
Intejer
улица Победы в р-не зоопарка.
Есть сквер 40 (кажется) лет победы возле калининского универмага.

PS. До чего-же коммуняки, сволочи, хотели забвения победы - так за полста почти лет никакой площади не переименовали! Но мы-то - святее папы римского.
newmen
...а мы вот продолжим жить среди руин призраков..
Да это бы еще пол-беды! Отодвигается на задний план такое значимое для России событие как Победа в Великой Отечественной войне! Вы только посмотрите на результаты голосования, да почитайте как ерничают по такому поводу...
Михаил_1
улица Победы в р-не зоопарка.
А Вы найдите эту улицу на 2gis, сделайте скриншот и покажите... Я не нашел, возможно искал плохо, ну так поправьте.
Intejer
А Вы найдите эту улицу на 2gis, сделайте скриншот и покажите... Я не нашел, возможно искал плохо, ну так поправьте.
Так введите название, ДубльГис вам и покажет. Ради этого делать скриншот глупо. Ул. Победы выходит на ул. Жуковского.
newmen
А я скорее против переименований. Это наша история. И не такая плохая она была, хотели как лучше, и во многом получалось, а без ошибок/недостатков никогда нигде нчего не бывает. А переименование это во-первых - расходы и трудности нам всем, во-вторых как раз забвение истории, потом потомки будут ругать нынешних переименователей и возвращать исторические имена с таким же энтузиазмом. :biggrin:
Intejer
А Вы найдите эту улицу на 2gis, сделайте скриншот и покажите... Я не нашел, возможно искал плохо, ну так поправьте.
неужели Вы это серьёзно?
найдите по адресу
Михаил_1
...найдите по адресу
И правда есть, в старой версии находит, а новая почему-то глючит. Правда улица в частном секторе, на задворках города, видимо городские власти, да и Вы с ними, посчитали, что для такого события и так сгодится...
ambient
...потом потомки будут ругать нынешних переименователей и возвращать исторические имена с таким же энтузиазмом. :biggrin:
я не думаю, что коммунизм вернется ближайшие несколько веков..

и о каком забвении истории Вы конкретно говорите? Вы (вроде не тинейджер) сейчас сможете вспомнить без обращения к википедии кто такой Урицкий, к примеру. Шевченко. Зорге...
ambient
А переименование это во-первых - расходы и трудности нам всем, во-вторых как раз забвение истории...
Во-первых, какие там расходы? На площади Маркса 3, или 4 адреса, при этом ни одного жилого дома, во-вторых какое историческое значение для России имеет имя Маркса? В-третьих, даже если и имеет, то разве мало для его почтения целого проспекта? В-четвертых, когда появилась эта самая площадь?
Intejer
Я-ж и говорю: коммуняки за забвение были.
Монумент Славы, правда, сделали... Но это ведь фигня, не считается, да?
Intejer
Праально, надо вернуть площади историческое название - "Разъезд"! А второй части - "Башня"!
Silvia
А Вы ветеранов ВОВ соберите и спросите, хотят ли они переписывать историю?
web-страница На, мой взгляд тоже хороший вариант, но на площади Маркса есть место для монумента в честь Победы, а на площади Свердлова этого места значительно меньше, кроме того на площади Маркса уже есть памятник Покрышкину, который имеет непосредственное отношение к Победе.
Михаил_1
Праально, надо вернуть площади историческое название - "Разъезд"! А второй части - "Башня"!
Когда был "Разъезд", тогда площади не было, а "Башня" как была башней, так и осталась. Никак не приживаются другие имена.
Intejer
Правда улица в частном секторе, на задворках города, видимо городские власти, да и Вы с ними, посчитали, что для такого события и так сгодится...
стоит еще уточнить в честь какой победы назвали.
а то не удивлюсь, что речь может идти о победе садоводов над лесниками, к примеру

всем. понимаете, то о чем мы тут с вами говорим (не трогать. не переименовывать. оставить в покое и т.п.) любой европеец воспримет как дикость.
видимо просто не оценены еще роль и вклад "Иосифа и Ко". вот после того как многие признаю равенство того "коммунизма" который у нас был и фашизма в Германии, тогда и последуют все переименования.
а пока градус КПРФ в обществе еще достаточно высок - у нас об этом "не принято говорить".
Intejer
вооот. снести там всё нах, и вернуть запуск салютов. восстановить, так сказать, историческую справедливость.
Михаил_1
...снести там всё нах, и вернуть запуск салютов. восстановить, так сказать, историческую справедливость.
Ну, это не умно, а вот монумент внутри кольца, стелу например, в честь Победы вполне можно было бы и поставить.
newmen
после того как многие признаю равенство того "коммунизма" который у нас был и фашизма в Германии
Ну, равенства то не было, явления все-таки разные.
newmen
За "любого европейца" говорить не надо.
web-страница
newmen
стоит еще уточнить в честь какой победы назвали.
а то не удивлюсь, что речь может идти о победе садоводов над лесниками, к примеру
Про лесников я загнул конечно.
Судя по располагающимся в непосредственной близности ул. Багратиона и Кутузова речь о войне 1812 года, ну и соответственно о Победе в ней.

Кстати говоря роль этих войн - 1812 года, как и первой мировой, выигранной народом и Царем при красных тоже недооценивалась, а проще говоря приуменьшалась. известно почему..
Intejer
Вы можете перечислить новосибирские стеллы, обелиски и монументы, посвящённые победе? Названия всех связанных с этим событием улиц? Как показывает обсуждение - нет. Так может, для начала это подучить, а потом уже предлагать новое?
Intejer
Ну, равенства то не было, явления все-таки разные.
ну конечно разные.
я и говорю, что просто не ушло еще то поколение, которому в той стране жилось счастливо.
Михаил_1
За "любого европейца" говорить не надо.
web-страница
ну там тоже, как и в любых нормальных странах и демократиях, остались люди с левыми,правыми, ультра взглядами..
Intejer
... Никак не приживаются другие имена.
Верное замечание. Хоть запереименовывайся все всёравно будут называть пл.Маркса как и сейчас называют. Это также как Золотая нива, хотя одноимённого магазина там уже очень давно нет. Или ост.Магазин Турист на Большевистской, давно уже и магазина нет, и остановка по-другому называется, но называют её все по старому.