В каком часовом поясе жить Новосибирску?
45925
159
GMT
вы меня заинтриговали, я теперь каждый вечер размышляю одновременно ли происходит "полдень" на всём меридиане, или нет. не хватает пространственного воображения... то в одном себя убедю, то в обратном
GMT
Кстати, если посмотреть на географическую карту с часовыми поясами , то мы чётко в трёх часах от Москвы. На границе между GMT+5 и GMT+6
Михаил_1
Москва расположена на границе поясов, мы - восточнее. Если говорить о поясном времени, то сам Новосибирск чётко относится к UTC/GMT+6, Москву можно отнести как к UTC/GMT+2, так и к UTC/GMT+3, отсюда и путаница. Для Москвы при отнесении её к UTC/GMT+3 декретное время - UTC/GMT+4, для Новосибирска - UTC/GMT+7. Так как изначально Москва была отнесена к UTC/GMT+2, а декретным временем для неё считалось UTC/GMT+3, то до 1993г разница с Москвой составляла 4 часа, хотя правильнее изначально было 3.
Выводы - Москву изначально нужно было подвинуть из UTC/GMT+3 в UTC/GMT+4, а не в Новосибирске отменять декретное время в 1993г. и приближать к Москве. Тогда бы, с учётом действия последнего, и была бы та самая разница в 3 часа. При этом день бы использовался гораздо рациональнее, чем сейчас, темнело бы на час позже.
GMT
Не захочет Москва от Европы отодвигаться :nea.gif:
Vitt
Ну это её проблемы. С нашей стороны всё-таки, на мой взгляд, лучше оценивать часовой пояс относительно UTC/GMT и восходов/заходов солнца, а не MSK+X.
GMT
Не дай бог, чтоб выравняли время под Москву. Это же реально ужас!! И так темнеет в 15 часов дня. Что очень напрягает и погружает в депрессию. :eek: :eek: А сумерки в 13 часов - это ж вообще жесть. :eek: :eek:
GMT
На самом деле у Новосибирцев украли 2 часа светового времени ( МСК+3 и зимнее-летнее время) и что мы имеем сегодня. Утром фонари горят, потому что их забывают выключить, а вечером в 18-00 люди возвращаются с работы в кромешной тьме, потому что в отличие от Москвы у нас не все улицы освещены. Никакой экономии электроэнергии, да и вред здоровью горожан, который проявится уже довольно скоро.
victor59
Кстати господа, а что мешает нам переходить на режим работы удобный нам, а не МСК? Ведь далеко не все фирмы нашего города жОстко привязаны к временной сетке. Зимой начинать рабочий день в раньше - в темноте, заканчивать пока ещё относительно светло?
Я вот вообще думаю, что в ряде фирм можно в зимний период подумать об укрочении рабочего дня. Была бы возможность как-то проработать это вопрос законодательно.
Владимир Ив
мы предложили шефу сдвинуть рабочий день хотя бы на 1 час вперед, мол чтобы раньше домой приходить, типа светлее на улице...
не внял он почему-то нам...
как вот его еще мотивировать?
SmirnovVas
Приходить раньше - делать своё дело нельзя? Сделать то что предлагаете явочным порядком.
Если нет, то никак вы его не замотивируете. Он же шеф и может оказаться дураком или засоней или консерватором которому по старому удобнее и всё. Хоть кол на голове теши.
Становитесь уже сами шефом. Доколе?
victor59
Согласен, два - не два, но час, на мой взгляд, разумно было бы вернуть, перейдя обратно в MSK+4 — искусственное освещение, над организацией которого ещё работать и работать, никогда не заменит естественного.
Владимир Ив
Приходить -то можно. Только в этом случае высокий риск оказаться либо у закрытых дверей до официального начала рабочего дня, либо за ними, после того, как попытаетесь без согласия шефа уйти раньше на то время, на которое раньше пришли.
GMT
Потому и спрашиваю - случай же частный.
GMT
время сдвинули для удобства общения с москвой. И приход на час раньше потеряет смысл, в Москве время останется прежним
GMT
НПП
Вот как принималось решение на Сахалине. Читаем здесь http://www.sakhalin.info/news/65879/
А вот ещё одно мнение http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=article&id=9985 . В частности, по Новосибирску здесь допущена довольно распространённая грубейшая ошибка, возникающая из-за географического положения Новосибирской области в целом.
GMT
В общем, попытаемся подвести предварительные итоги и рассмотреть варианты для Новосибирска.
Неприемлемые варианты:
UTC/GMT+5— неприемлем как в случае сохранения сезонных переводов времени, так и в случае их отмены, потеря полезного использования светлого времени в течение всего года;
UTC/GMT+6 – неприемлем в случае отмены сезонных переходов на зимнее/летнее время, т. к. приведёт к потере часа в вечернее время с конца марта по октябрь, утром же этот час весной и летом мы просто проспим.
Приемлемые варианты:
UTC/GMT+6 – в случае сохранения сезонных переходов на зимнее-летнее время;
UTC/GMT+7 – приемлем в обоих случаях — как при сохранении сезонных переводов, так и в случае их отмены (идеальный вариант), наибольшее использование естественного солнечного света в течение всего года.
GMT
В случае отмены переходов на зимнее/летнее время самым лучшим вариантом для Новосибирска было бы перейти весной 2011г на летнее время и оставить так раз и навсегда (т.е. остаться в UTC/GMT+7 на весь год).
GMT
НнП.
Прочитала новость .
Видимо, про то, что в Новосибирске такое уже много лет - Москва не в курсе...
Галинка
Говорят, в "Кто хочет стать миллионером" недавно был вопрос по часовой пояс Нска, так участник ответил про +3 к Москве, а у них правильным ответом считался +4.
презумпция
Забавно.
Видимо, правильный ответ смотрели в энциклопедии прошлого века. Хотя, тогда бы могли посчитать, что на одном берегу +4, а на другом - +3 часа...
Галинка
Видимо, про то, что в Новосибирске такое уже много лет - Москва не в курсе...
В Алтайском крае, где я жил до этого, такая ситуация уже несколько лет. Сначала в 11.00 поздравления по 1-му каналу, а потом в час ночи по второму.
andreymongol
Не знаю, как в крае, а в Республике Алтай в этом году наконец поздравили вовремя по какому-то каналу (но не по всем).
andreymongol
Поздравления на час раньше связаны не с тем, что телевизионщики не знают, кто в каком поясе находится, а с тем, что дубли вещания идут через 2 часа. Например, на Нск и Красноярск транслируется одна и та же прграмма - полчается, что красноярцев президент вовремя поздравляет, а новосибирцев - на 1 час раньше.
Галинка
В подобных вопросах решение нужно принимать согласно принципу здравого смысла. Элементарный анализ с изучением карты восходов и заходов того или иного региона и учётом социальных факторов ясно даёт понять, что местное социальное время и астрономическое — разные вещи. Поэтому нет ничего удивительного в требованиях жителей Камчатки — часовой пояс UTC/GMT +12 для данной территории является оптимальным, что ясно было с самого начала.
Что же касается инициатив отмены перехода на зимнее/летнее время, то здесь, опять же, нужно смотреть по географическому положению того или иного региона - в каком случае сохранить летнее время, в каком зимнее. В большинстве случаев это будет летнее, а на территории, например, Самарской области — летнее +1 (UTC/GMT +5).
По Новосибирску зимнее время на весь год, как уже было озвучено, не вариант, ибо заход немногим позже 21ч даже в самый длинный день и солнце в 3:48 утра со здравым смыслом сочетаются мало.
GMT
По вопросу отмены сезонных переходов решение принято http://www.rbc.ru/fnews.open/20110208170632.shtml
В данной ситуации, на мой взгляд, наиболее разумное и правильное решение. Конечно, в отдельных регионах всё равно необходимо внесение корректировок, но это к Новосибирску не относится.
Для нашего города отмена зимнего времени означает возврат в UTC/GMT +7 на весь год, т.е. с конца октября до конца марта продолжительность светового дня в вечернее время увеличивается на час, как было у нас до смены часового пояса в 1993г.
GMT
Похоже Медведев всё-таки останется в истории. Коня в шампанском выкупать не смог - так хоть кота пивом облил.
GMT
лучшим вариантом для Новосибирска было бы перейти весной 2011г на летнее время и оставить так раз и навсегда (т.е. остаться в UTC/GMT+7 на весь год).
Похоже, президент вас услышал. Остаемся в +7 навсегда. Лично я - за.
2424241
Ага, почитайте комментарии к новостям и посмотрите на число засланцев, оспаривающих это решение, они сразу выделяются на общем фоне. Посмотрите, в каком виде информация подаётся в прессу. Информационная война в виде комментаторов, говорящих на чёрное белое и оспаривающих даже самое разумное решение - эффективный способ убеждения и управления. Вот и делайте выводы, для чего поднималась вся эта тема.
Summer
Я вообще предлагаю- ежели Москва так озабочена управлением регионами, то пусть федеральные министерства переходят на круглосуточную работу, нанимают штат ночных сотрудников (заодно частично решат проблему трудоустройства). Страна то у нас огромная, вот пусть служат населению чиновники, а не население -чиновникам. В США гораздо меньше часовых поясов, но и там многи ведомства имеют ночной штат соотрудников.
Okkama_razor
то пусть федеральные министерства переходят на круглосуточную работу, нанимают штат ночных сотрудников
Напишите об этом Медведеву в блог и в Твиттер :ха-ха!:
GMT
Очередная статья на НГС "Стрелки на полшестого" http://news.ngs.ru/more/82650/ не выдерживает никакой критики.
Виктория Дамм — неправда Ваша, полдень в Новосибирске наступает в 12:28 по зимнему и в 13:28 по летнему времени. Первое время ближе к астрономическому, последнее — к социальному (в рамках границ и без перебора). Возврат в часовой пояс GMT+7 при сохранении летнего времени — возврат в тот самый пояс, в котором мы жили всегда при четырёхчасовой разнице с Москвой.
Ренад Ягудин принимает во внимание только астрономический критерий без учёта социального.
Михаил Шиловский почему-то считает, что Омску полезнее сохранение летнего времени, чем Новосибирску, хотя Омск располагается западнее и в случае сохранения зимнего, а не летнего времени и в Омске, и в Новосибирске, от сокращения дня Новосибирск пострадает больше (заход в Новосибирске даже в самый длинный день сократится с 22:12 до 21:12, а в Омске — с 22:50 до 21:50).
Грамотные заключения делают лишь Ростислав Шило и Анна Шурлыгина, но на фоне предыдущих они отходят на второй план.

Видимо, действительно активно ведётся работа по переводу Новосибирска в MSK+2 по схеме, когда Москва (у которой, кстати, нет второй смены в школах, в отличии от Новосибирска) сохраняет летнее время и получает светлые вечера, а Новосибирск с его второй сменой - зимнее GMT+6 и теряет светлые вечера навсегда, получая тем в самый длинный день лета восход в 3:48 вместо 4:48 (когда все ещё спят) и заход в 21:12 вместо 22:12. С уменьшением светового дня во второй половине лета всё сильнее погружаемся в тёмные вечера, времени выехать засветло на природу, погулять с детьми или заняться спортом уже не будет — 31 августа при сохранении зимнего времени заход будет уже в 19:25 вместо 20:25, как при сохранении летнего. Зато больше будет времени для распития алкоголя в закрытых помещения, к чему мы, видимо, активно и стремимся. Убеждение, что это хорошо, ведётся любыми способами с публикацией в СМИ заранее известных ошибочных заключений так называемых специалистов, когда грамотные заключения при всей их корректности отходят на второй план. В итоге читатели сами попросят сделать то, что от них хотели изначально, а именно, остаться в зимнем времени и сблизиться с Москвой. Для этого даже создаются специальные комитеты по переводу в другие часовые пояса, если кто-то не знает, которые этим и занимаются.


Против подобных способов промывания мозгов выступает только КПРФ, но, увы, их меньшинство. Видимо, Россия действительно скоро будет жить по принципу Китая — сокращение часовых поясов, увеличение рабочего дня, отмена стипендий в ВУЗах и т.п.. Зюганов в одном из интервью сразу сказал, что идея сокращения часовых поясов — бред, также, как и про увеличение рабочего дня и отмену стипендий, но, увы, повлиять на это в силу своего меньшинства он не может. Мы же можем это сделать только на выборах, как, впрочем, и не делать, если нас всё устраивает.

Астрономический калькулятор - http://timezone.ru/suncalc.php?tid=62 Здесь можно посмотреть, как соотносятся восходы и заходы в течение года в зависимости от выбора того или иного часового пояса.
Okkama_razor
Я вообще предлагаю- ежели Москва так озабочена управлением регионами, то пусть федеральные министерства переходят на круглосуточную работу
А у меня есть другое предложение. Пусть власть переедет жить и работать в центр страны, чтоб на восток и на запад от власти было одинаковое количество часовых поясов. Тогда не будет 7 часов разницы между Кремлем и регионами.
Правда, в этом случае правительству придется переехать примерно в наши края. А вот этого не хотелось бы. Лучше от них подальше жить. :biggrin:
2424241
Да они удавятся столицу переносить- раздутый мыльный пузырь московских цен на недвижимость лопнет:бебе:А с ними и понтов московских поубавится. Нет, не будет этого. Власть не любит трезво и практично мыслить. Это не Казахстан, где столицу перенесли из разумных соображений. Москва считает себя городом обетованным.
GMT
У идиота Медведа Ктулху доел мозг.
Сейчас полдень в 12:42, при окончательном переходе в GMT+7 станет в около 14 ч. форева.
А полдень должен наступать в 12.
Так заложено тысячелетиями времяисчисления.
А, чего тут писать, да и некогда.
GMT
то сам Новосибирск чётко относится к UTC/GMT+6
Это с какого ***?
Новосибирская область находится в пятом часовом поясе (Новосибирск расположен на востоке области, 82 градуса восточной долготы, разделитель поясов 5 и 6 - на долготе 82,5 градуса), а живет она в шестом (UTC+6 зимой, +7 летом).
Правильно было при тов. Сталине в 20-е гг прошлого века - разное время на левом и правом берегу Оби
PerS
А полдень должен наступать в 12.
_______________
Я родом из мест, где учёба, работа, тренировки утром начинаются в 8-00 (разница с Москвой - 2 часа).
Здесь у меня было 6 лет учёбы и три места работы - всё с 9-00. Соотвестственно, если рассматривать "биологическое" время, то оно совпадает...
PerS
А с такого, что по координатам Новосибирск относится к GMT+6, граница разделения - западнее г.Обь. К GMT+5 Новосибирскую область можно отнести только по среднетерриториальному критерию, но это лишь для тех, кто дальше бумажки ничего не привык видеть и анализировать. По социальному критерию (количество населения, продление, а не сокращение светового дня на западе области, учитывая расположение Новосибирска и т.д.) логичнее принять за поясное всё-таки GMT+6.
Что же касается того, во сколько должен быть полдень и т.п.- насильственное навязывание стандарта и неумение анализировать данные в совокупности и применять в конкретной ситуации - беда нашего общества и экономики. Тема часовых поясов доведена до абсурда и, как мне кажется, уже изжила себя. Система времени должна быть представлена в том виде, в котором она наиболее удобна. В данном случае GMT+7 - наиболее оптимальный часовой пояс для нашего города и области в случае отмены сезонных переводов времени на практике. С учётом восходов и заходов, продолжительности светового дня и её изменений в течение года, а также ритма жизни.
GMT
Поднимем тему.
http://news.ngs.ru/more/569637/
В соседнем топике уже обсуждается отмена перевода часов, здесь высказываемся по поводу часовой зоны нашего города.
Голосовалка успешно "почила в ночи" ввиду давности, так что просто обсуждаем статью и комментируем.
GMT
Москва+3 (независимо от того, какое время будет в Москве).
Docent
а почему не +5, большинству людей до фонаря московское время
Docent
Обоснуйте, почему Вы так считаете? С переходами на летнее-зимнее время или без?
Cindy
К Вам та же просьба.
И просьба ко всем: обосновывайте ваше мнение, часовую зону приводите как GMT/UTC, не опираясь на MSK, с пометкой "с переходами на летнее-зимнее время" или "без переходов'.
GMT
все просто, самое короткое светлое время дня должно заканчиваться в 5 часов вечера, именно сейчас так и было. А когда утром светлеет неактуально. Переиначу фразу - в темноте належимся в могилке
Cindy
Понятно. Относительно GMT/UTC Вы имеете в виду +7, т.е. текущую часовую зону Новосибирска?
GMT
Обоснуйте, почему Вы так считаете? С переходами на летнее-зимнее время или без?
Переходы от Н-ска не зависят, если мы решаем что-то конкретное, а не просто болтаем, то этот вопрос обсуждать бессмысленно.

Опять-таки, "базовое время страны" будет установлено во всероссийском масштабе. В руках НСО - лишь поменять пояс. Нынешняя ситуация Мск+3 меня вполне устраивает (при телефонных переговорах с Москвой, командировках и т.п.)
Docent
Мск+2
вы готовы,что зимой темнеть будет в час дня, а летом практически всю ночь будет светло. Выйдите сейчас на улицу в 3 часа ночи
Docent
Понял Вашу мысль. А что скажете по поводу Мск+4? Т.е., если Москва переходит в UTC+3, мы остаёмся в UTC+7, лично для Вас это какое-то значение имеет и в чем плюсы и минусы?
GMT
+4 - слишком большой разрыв для телефонных переговоров и для командировок (прилетать в Москву удобно пораньше).

А вообще, мне нравится опыт Китая: де-факто там 5 часовых поясов, де-юре - единое китайское время. Конечно, целиком на Россию этот опыт не распространишь, но до Урала или даже до Зап.Сибири ввести московское время было бы неплохо (хотя я понимаю, что так вряд ли сделают - в отличие от Китая, у нас слишком много вечно недовольных умников).
Docent
с +4 наоборот лучше в москву летать, вылетаешь утром, прилетаешь, со всякими высадками, в москве такое же время, прилет из москвы аналогично, вылетаешь вечером, а по прилету уже транспорт ходит