Обсуждение статьи о дендрарии и зоопарке
25998
177
Если Вы подозреваете, что вода - Н2О, подозрение верное. О подготовке воды Вы не имеете ни малейшего представления (Судя по Вашим "непререкаемым" постам). О стоимости приобретения оборудования для создания мало-мальски пригодного дельфинария не имеете представления, тем более. Можно привлечь инвесторов и построить дельфинарий в Сибири? Забив бабки в бюджет области. Построив слегка оборудованный бассейн. Скупив в аптеках всю "морскую" соль... И, затем, из года в год пополнять дельфинарий животными взамен погибших... Инвесторов кликнем? Чем копья ломать...(имхо).Я думаю,что на все вопросы связанные с дельфинарием может дать исчерпывающие ответы тот,кто все это будет воплощать в жизнь,т.е. Шило. Ответ о стоимости установки по очистке воды есть в статье,равно как и об условиях содержания животных. Причин не доверять словам директора зоопарка у меня нет. По состоянию зоопарка и животных там обитающих можно судить о том,как этот человек относится к своему делу.
Насколько я понимаю,то строительство дельфинария предполагается отнюдь не на бюджетные деньги. А вот тот же Скатов на "привести дендрарий в порядок силами государства" попытается вырвать кругленькую сумму из бюджета.
Я честно говоря никогда не задумывался о дельфинариях,зоопарках,цирках в контексте "камеры пыток",и за подобные заведения рублем не голосую,но русалка мне открыла глаза на некоторые аспекты этого бизнеса. Не могу с ней не согласиться,и ее позиция по этому вопросу мне понятна.
Вся беда в том,что свято место пусто не бывает и передвижной дельфинарий уж точно не лучший вариант,вот где по настоящему "оптимизируют" затраты.
Кстати,в статье экологи не выступают против дельфинария как такового,а всего лишь бодаются за 0,8 га,не странно ли. Вы тут за условия содержания животных переживаете,а они за землю.
Я думаю,что на все вопросы связанные с дельфинарием может дать исчерпывающие ответы тот,кто все это будет воплощать в жизнь,т.е. Шило. Причин не доверять словам директора зоопарка у меня нет.Неправда ваша, батенька. Исчерпывающие ответы может дать только тот, кто не намерен, в отличие от Шило, зарабатывать на этом деньги.
Неправда ваша, батенька. Исчерпывающие ответы может дать только тот, кто не намерен, в отличие от Шило, зарабатывать на этом деньги.Сомневаюсь,что "тот, кто не намерен, в отличие от Шило, зарабатывать на этом деньги" будет отвечать на подобного рода вопросы. Шило представляет интересы,вот он и отвечает.
ну он и будет отвечать исходя из этих своих (финансовых) интересов.
ну он и будет отвечать исходя из этих своих (финансовых) интересов.А ты не завидуй. То же поди периодически на премию рассчитываешь?
TrolliusAsiatic.
activist
Кстати, я реально ни разу не слышал, чтоб дельфины в дельфинариях размножались.Вот что яндекс выдаёт по запросу "родился дельфиненок".
TrolliusAsiatic.
activist
Можно привлечь инвесторов и построить дельфинарий в Сибири? Забив бабки в бюджет области. Построив слегка оборудованный бассейн. Скупив в аптеках всю "морскую" соль...Гм, уголь для жарки шашлыков Вы тоже в аптеках добываете?
Вот списочек океанариумов по странам, в который входят такие великие морские державы как Австрия и Венгрия, или списочек океанариумов в США, с такими приморскими штатами, как Коннектикут, Колорадо, Техас и т.д.
ЗЫ. Самозахват земли (ежели он был), естественно, должен пресекаться не взирая на лица и на намерения этих лиц (богиню правосудия изображают с компрессом на глазах). Но в самой идее океанариума или дельфинария в крупном городе не вижу ничего дурного.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88877
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274907
227
Такси Мой Город ( Стандарт 2-212-212 / Комфорт 230-33-33)
597637
965
TrolliusAsiatic.
activist
Или вот, Tiergarten N?rnberg (Нюрнберг, милый городок в центре континента, более удалённой от любого моря точки в Европе, кажется, нет). Подозреваю, тамошние "зелёные" давно бы линчевали тамошнего Шила, заподозри дельфинарий в нарушении прав дельфинов.
Docent
old hamster
Вот списочек океанариумов по странам, в который входят такие великие морские державы как Австрия и Венгрия, или списочек океанариумов в США, с такими приморскими штатами, как Коннектикут, Колорадо, Техас и т.д.Понимаете ли, чтобы с таким апломбом иронизировать, надо обладать кое-какими знаниями или, по крайней мере, представлять границы своего незнания, чтобы перед написанием поста заглянуть в школьный географический атлас.
И Коннектикут, и Техас - действительно (т.е. без иронии) приморские штаты.
А разве дело в зависти? Люди пытаются донести до вас простую мысль: не стоит ожидать объективных и непредвзятых оценок от заинтересованной стороны.
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот что яндекс выдаёт по запросу "родился дельфиненок".
_________________________
"В ростовском дельфинарии пополнение. Для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет..." web-страница
"По словам дрессировщиков, обычно случаи беременности этих животных в неволе ни к чему хорошему не приводят. Даже в стационарных дельфинариях 90% малышей после родов сразу погибают..." web-страница
Как видите, ничего оптимистичного.
_________________________
"В ростовском дельфинарии пополнение. Для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет..." web-страница
"По словам дрессировщиков, обычно случаи беременности этих животных в неволе ни к чему хорошему не приводят. Даже в стационарных дельфинариях 90% малышей после родов сразу погибают..." web-страница
Как видите, ничего оптимистичного.
А разве дело в зависти? Люди пытаются донести до вас простую мысль: не стоит ожидать объективных и непредвзятых оценок от заинтересованной стороны.По мне так,дело в том,что люди любят считать деньги в чужом кармане.
Мысль,которую Вы мне любезно расшифровали,бесспорно имеет право на жизнь,но я в своих рассуждениях исхожу из того,что это не простой комерс этот проект затеял,а человек посвятивший свою жизнь животным.
P.S. Похоже,что я Шило защищаю?
Человек достоин уважения. Не даром их с Красниковым в один ряд ставят.Безусловно, достоин, доводилось пересекаться с ним не единожды по рабочим моментам. Да, он увлеченный своим делом человек, его заслуги перед городом велики, он смог из ужасного старого зоопарка сделать то, что сделал: один из лучших зоопарков в России, это действительно так. И никто не умаляет его заслуг. При этом не стоит слепо идеализировать человека и его мотивы. Любого. Людей вообще. У Шило, как у каждого почти, есть сильные стороны и слабые, а есть и неприятные. И вообще попробуйте задуматься над тем, а всегда ли прихоти людей стоят чьих-то страданий, например, животных.
Николай Григорьевич тоже, безусловно, достойный и интересный человек. Если выпадет случай, послушайте, как он читает свои стихи (или просто найдите их и почитайте сами, в них главное даже не поэтическая ценность, если можно так сказать, а личная позиция и принципы автора). Я думаю, вы проникнетесь уважением к нему еще больше.
Николай Григорьевич тоже, безусловно, достойный и интересный человек. Если выпадет случай, послушайте, как он читает свои стихи (или просто найдите их и почитайте сами, в них главное даже не поэтическая ценность, если можно так сказать, а личная позиция и принципы автора). Я думаю, вы проникнетесь уважением к нему еще больше.
для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять летстранно. что неоптимистично? у вас, людей, как часто дети появляются? ну, в среднем. берём 2 ребёнка на семью, делим 60лет на два, получаем раз в 30 лет. и ничего... не, кое-кто ноет о демографии, но не так чтобы вид вымирал, страдал, или ещё там чего "неоптимистичного".
Как видите, ничего оптимистичного.
при упомянутой рождаемости (неохота вдаваться в анализ её реальности) для пополнения дельфинариев - достаточно. если уж ныть - так о коровах в неволе. их вообще режут, причём беспощадно.
Вы можете ныть или не ныть по тому поводу, который вы полагаете подходящим.
У меня же оптимизма не вызывает тот факт, что 90 % родившихся в неволе детенышей дельфинов погибает (при том, что случаи рождения дельфинят в неволе вообще очень редки).
Но если вы считаете, что оставшихся 10 % выживших достаточно для воспроизводства дельфинов в дельфинариях, то я вас поздравляю.
У меня же оптимизма не вызывает тот факт, что 90 % родившихся в неволе детенышей дельфинов погибает (при том, что случаи рождения дельфинят в неволе вообще очень редки).
Но если вы считаете, что оставшихся 10 % выживших достаточно для воспроизводства дельфинов в дельфинариях, то я вас поздравляю.
А что такое сейчас этот дендрарий? Там вообще какая-либо организация управляющая есть?
TrolliusAsiatic.
activist
Понимаете ли, чтобы с таким апломбом иронизировать, надо обладать кое-какими знаниями или, по крайней мере, представлять границы своего незнания, чтобы перед написанием поста заглянуть в школьный географический атлас.Хорошо, вместо "Коннектикут" и "Техас" читайте "Аризона", "Арканзас", "Айова", "Кентукки", "Миссури", "Небраска", "Невада", "Нью-Мексико", "Оклахома" (синоним слов "глушь" и "захолустье"), "Тенесси", "Юта", "Висконсин". Кстати Даллас (в котором находятся два из техасских океанариумов) и Сан-Антонио (ещё один) - совсем не приморские городки.
И Коннектикут, и Техас - действительно (т.е. без иронии) приморские штаты.
Я рад, что Вы всегда держите школьный атлас под рукой. По существу, как обычно, возразить нечего?
Oberman_brother
veteran
А без УК дендрарий - не дендрарий?
TrolliusAsiatic.
activist
Если бы дендрарий, равно как и зоопарк, был поставлен на коммерческую основу (вход платный + пиво-мороженное-шашлыки + дойка спонсоров) + получал большие вливания из бюджета, то неизвестно, кто у кого сейчас бы пытался оттяпать кусок территории...
Zlork
Sorry but...
Без УК не знаю, без управления и ответственности - предмет расхищения и потенциальная помойка.
Zlork
Sorry but...
Весьма спорно, рядом бесплатный Заельцовский парк. А ассортимент флоры весьма ограничен климатическими особенностями.
Oberman_brother
veteran
"Весьма спорно" (с).
Вот смотрите, в городе вроде власть есть. А что, город от этого престал быть "предметом расхищения и потенциальной помойкой"?
Вот смотрите, в городе вроде власть есть. А что, город от этого престал быть "предметом расхищения и потенциальной помойкой"?
А вы как часто размножались в неволе?так я про то и говорю, что даже на воле рождаемость 0.2шт/год - неплохой показатель.
Zlork
Sorry but...
То что не всякая власть в полной мере способна нести ответственность, вовсе не означает, что отсутствие власти будет более положительно.
Судя по отвлеченным разговорам, у вас так же нет информации по ответственным за дендропарк лицам/организациям.
Судя по отвлеченным разговорам, у вас так же нет информации по ответственным за дендропарк лицам/организациям.
TrolliusAsiatic.
activist
Вики говорит, что "Typical interbirth interval ranges from 1 year for the Black Sea population to 3 years for eastern Pacific Ocean populations.[5] Age of sexual maturity also varies by location, but can range between 2 and 7 years for females and 3 and 12 years for males.[4][5]
Maximum lifespan is 35 years, but has been estimated at 22 years for the Black Sea population"
Так что "Для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет..." - обыкновенная журналистская гипербола. Если в естественной среде детёныши появляются с интервалом 3 года, а в дельфинарии - с интервалом в 5 лет, значит, дельфинам в дельфинарии не так уж плохо. Более того, можно предположить, что даже лучше: изобилие пищи -> изобилие молока у самки -> больший период грудного вскармливания -> увеличение интервала между рождением детёнышей.
Maximum lifespan is 35 years, but has been estimated at 22 years for the Black Sea population"
Так что "Для животных, находящихся в неволе, это большая редкость - малыши у них появляются на свет раз в пять лет..." - обыкновенная журналистская гипербола. Если в естественной среде детёныши появляются с интервалом 3 года, а в дельфинарии - с интервалом в 5 лет, значит, дельфинам в дельфинарии не так уж плохо. Более того, можно предположить, что даже лучше: изобилие пищи -> изобилие молока у самки -> больший период грудного вскармливания -> увеличение интервала между рождением детёнышей.
TrolliusAsiatic.
activist
И в зоопарке ассортимент фауны был бы весьма ограничен климатическими особенностями, если бы не вбухивались деньги в строительство тёплых павильонов...
У меня же оптимизма не вызывает тот факт, что 90 % родившихся в неволе детенышей дельфинов погибает (при том, что случаи рождения дельфинят в неволе вообще очень редки).не передёргивайте. мы только что выяснили, что ни фига не редки. не говоря уже о том, что ваши источники со всеми их 90% не вызывают ни малейшего доверия.
если вы считаете, что оставшихся 10 % выживших достаточно для воспроизводства дельфинов в дельфинариях, то я вас поздравляю.10% - это всё фуфло.
что касается достаточно или недостаточно.. известно - что недостаточно, хотя и близко к самовосполнению. видно, что при желании вполне возможно наладить воспроизводство дельфинов. построить фермы и даже излишки продавать на мясо. принципиальных проблем нет, дельфины в неволе размножаются. вопрос денег.
и вот теперь вопрос: если наладить промышленное производство дельфинятины - ваши морально-этические проблемы будут решены?
ещё вопрос: почему дельфины? почему вы не волнуетесь об амурских тиграх? они ещё хуже размножаются. даже на условной воле. оё-ёй-ёй, что делать, люди построили города и дороги в амурской тайге "на потеху публике".
наконец, задам коронный вопрос: что вы думаете о вирусе чёрной оспы, которую "на потеху публики" просто свели с лица земли нахрен?
Zlork
Sorry but...
Зимние сады... хм, очень сомнительно, что вызовут такое же массовое потребительское желание как зверушки.
Но это разговоры ни о чем. Насколько я понимаю, сейчас нет никакого коммерческого проекта развития ботанического сада.
Но это разговоры ни о чем. Насколько я понимаю, сейчас нет никакого коммерческого проекта развития ботанического сада.
TrolliusAsiatic.
activist
Зимние сады - нет, а вот зимние сады с блэк-джеком и шлюхами - очень даже может быть...
это не простой комерс этот проект затеял,а человек посвятивший свою жизнь животным.Пусть и дальше посвящает свою жизнь животным, кто ему мешает?
Но зачем же при этом лапу на городской дендрарий накладывать?
Пусть лучше наконец и нормальные вольеры сделает для волков и медведей, вместо этих позорных клетушек.
Предлагаю вопросы промышленного производства дельфинятины, акулятины и прочей охинятины вынести в отдельный топ, где и обсуждать.
Полагаю, что на данном этапе все эти бизнес-идеи в планы Шило не входят.
Полагаю, что на данном этапе все эти бизнес-идеи в планы Шило не входят.
Пусть и дальше посвящает свою жизнь животным, кто ему мешает?Я уже где то писал:в природе флора и фауна тесно переплетены между собой,поэтому,лично мое мнение,зоопарк и дендрарий логично объединить в единый комплекс. В чем противоречие? Исходя из того,что Шило не собственник,а управляющий(он наемник),и не какого то коммерческого предприятия,а "Новосибирский зоопарк" МУП,то не вижу здесь никакого "накладывания лапы".
Но зачем же при этом лапу на городской дендрарий накладывать?
Пусть лучше наконец и нормальные вольеры сделает для волков и медведей, вместо этих позорных клетушек.
Кому принадлежат земли дендрария? Полагаю,что то же мэрии или обладминистрации.
Насколько я понимаю, сейчас нет никакого коммерческого проекта развития ботанического сада.Вы же видите какая ожесточенная схватка между Шило и экологами за пядь земли,вот если он вырулит в нужную ему сторону,то и проект развития ботсада не заставит себя ждать.
Гораздо опасней,если экологи отстаивают чьи то конкретные интересы,уж очень на это похоже.
От Шило?! Навряд ли. Ему с дельфинарием пока возни точно хватит. Да и как я уже заметил - не выгодно это, а он таки хозяйственник, а не мафиози.
А вот дальнейшее приведение в запущенный вид вполне может поспособствовать, например, строительству аквапарка. У нас чтобы что-то было чем-то, то оно должно иметь официальный статус и ответственных за его поддержание. А сейчас получается статус есть, но всем на него начхать.
Кстати, в этом "дендропарке" же есть какие-то строения. Собаки там в будках имеются. Кто там живет? Чего там делается?
А вот дальнейшее приведение в запущенный вид вполне может поспособствовать, например, строительству аквапарка. У нас чтобы что-то было чем-то, то оно должно иметь официальный статус и ответственных за его поддержание. А сейчас получается статус есть, но всем на него начхать.
Кстати, в этом "дендропарке" же есть какие-то строения. Собаки там в будках имеются. Кто там живет? Чего там делается?
Ежели дельфинарий все же построят,то и территорию облагораживать придется. В этой же статье сказано,что вход в него предполагается и со стороны дендрария.
А вот дальнейшее приведение в запущенный вид вполне может поспособствовать, например, строительству аквапарка.Вот,это уже ближе к истине.Аквапарк? Да как бы дач,да коттеджей не понастроили.
У нас чтобы что-то было чем-то, то оно должно иметь официальный статус и ответственных за его поддержание. А сейчас получается статус есть, но всем на него начхать.Денег из бюджета на его поддержание не выделяют. Раз в год субботники,это ни о чем,да и раз в месяц так же не спасут. А может это выгодно кому то? "Покупайте землю,ее больше не производят"(с) А тут такой кусок шикарный,и всего лишь надо его в упадок привести,причем для этого надо в прямом смысле ничего не делать,люди сами все загадят,дайте только время.
Полагаю, что на данном этапе все эти бизнес-идеи в планы Шило не входят.и я тоже так полагаю. я просто хотел понять в чём, собственно, заключается ваш морально-нравственный конфликт с планами шило построить дельфинарий. но так и не понял. прозвучали слова о потехе публики, и.. и всё, на этом тема осталась нераскрытой.
А что тут непонятного? Для содержания дельфинов, действительно пострадавших от экологических катастроф и по объективным причинам нуждающихся в содержании в искуственно созданных условиях, достаточно дельфинариев на морских побережьях. В строительстве дельфинария в Сибири необходимости нет совершенно. Но есть бизнес-интересы.
И если вас интересует мое мнение, то и зоопарки не нужны, даже такие хорошие как наш. Вернее, зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить. Об использовании животных в цирках и прочих балаганах вообще даже не говорю: под суд за жестокое обращение с животными. Но понятно, что это невыполнимо, поэтому просто озвучиваю свое частное мнение по данному вопросу.
И если вас интересует мое мнение, то и зоопарки не нужны, даже такие хорошие как наш. Вернее, зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить. Об использовании животных в цирках и прочих балаганах вообще даже не говорю: под суд за жестокое обращение с животными. Но понятно, что это невыполнимо, поэтому просто озвучиваю свое частное мнение по данному вопросу.
Кстати, солидарен с мнением. Звери в клетке... ммм, не естественно (это для модератора). В цирк: на зверей - замечено: далеко не все дети в восторге.
Призераю наш зоопарк и все зоопарки передвижные стационарные,настоящие живодёрни.Ну ладно рыбок посмотреть,но львы тигры волки это животные свободы простора а их в клетку гиподинамия,тяжело мучительно без движения. Зоопарк закрыть животных под суд,других на историческую родину.
Зоопарк закрыть животных под суд,других на историческую родину.А что делать с теми у кого на исторической родине сородичей уже не осталось. Есть виды животных,которые в дикой природе по тем или иным причинам более не существуют. Заповедники в свете этих событий так же не панацея,а о скольких подобных случаях мы не знаем?
Почему для работников зоопарка рождение детеныша целое событие и об этом трубят все СМИ? Да потому что звери размножаются только в комфортных условиях. Делаем выводы.
Существует вот такое мнение по поводу зоопарков:"Я отношусь к зоопаркам, как к костылям для инвалида. Хорошо хоть так.
Мне с детства было жаль животных в клетках, не правильно это! Но хорошо,хоть там они пока живы." Пожалуй оно мне близко. Хотя,опять же повторюсь: Я рублем за подобные заведения не голосую!
Научные исследования Московского зоопарка (проводятся совместно с академическими институтами, имеются гранты РФФИ).
Научные исследования Московского зоопарка (проводятся совместно с академическими институтами, имеются гранты РФФИ).Вы основную мысль по приведенной Вами ссылке поясните.
Основная мысль- опровержение высказываемых в топике сомнений в полезности зоопарков для сохранения биоразнообразия.
И если вас интересует мое мнение, то и зоопарки не нужны, даже такие хорошие как наш. Вернее, зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить. Об использовании животных в цирках и прочих балаганах вообще даже не говорю: под суд за жестокое обращение с животными. Но понятно, что это невыполнимо, поэтому просто озвучиваю свое частное мнение по данному вопросу.а чего все так о животных пекутся? у нас люди стали хорошо жить, и все проблемы решились, что уже и подумать не чем?
зоопарк в Нске - чуть ли не единственное место, куда можно с семьей прийти не рискуя увидеть обожранные рожи и киоски с рядами пиваса. зоопарк - это детям развлечение, да каое, что еще поищи что-то аналогичное на целый день за 150 (или сколько там) рублей. имхо как посетителя зоопарка - у нас шикарный зоопарк, и порой животным там лучше, чем на воле. хотя это только мое имхо
А что тут непонятного?логика непонятна.
Для содержания дельфинов, действительно пострадавших от экологических катастроф и по объективным причинам нуждающихся в содержании в искуственно созданных условиях, достаточно дельфинариев на морских побережьях. В строительстве дельфинария в Сибири необходимости нет совершенно.ясно, что количество "экологических катастроф" будет только расти. если сейчас достаточно приморских дельфинариев, завтра может быть недостаточно. но я не пойму почему такая дискриминация по географическому положению? есть объективные показатели, условия жизни, качество жизни в дельфинарии. если оно соответствует, какая разница при море стоит здание или не при море.
Но есть бизнес-интересы.да, есть бизнес-интересы. и это не ругательство, а неотъемлемая часть человеческого общества. если вы против бизнес-интересов - надо становиться бомбисткой и уничтожать человечество.
зоопарки нужно сохранить исключительно для сордержания животных, не жизнеспособных вне зоопарков, а разведение животных в неволе нужно прекратить.мотивация-то какая? чтобы искоренить спрос на отлов диких животных? или чего?
А можно ссылку на статью?
Вообще-то вокруг зоопарка места много, отчего бы не расширятся в другие направления?
Пока что (возможно из-за конфликта Шило-экологи) Шило не склонен с вниманием относиться к захватываемой территории.
В общем опасения, что он там вырубит всё нафиг, и вытопчет (даже не заметив по чему топчется).
ps. Что другого места для аквапарка в городе нет?
pps. Да в нормальном состоянии дендропарк. ну неухоженный - есть такое. мусор бы убирали почаще, да таблички понаставили новые около редких для наших мест растений, и достаточно.
Вообще-то вокруг зоопарка места много, отчего бы не расширятся в другие направления?
Пока что (возможно из-за конфликта Шило-экологи) Шило не склонен с вниманием относиться к захватываемой территории.
В общем опасения, что он там вырубит всё нафиг, и вытопчет (даже не заметив по чему топчется).
ps. Что другого места для аквапарка в городе нет?
pps. Да в нормальном состоянии дендропарк. ну неухоженный - есть такое. мусор бы убирали почаще, да таблички понаставили новые около редких для наших мест растений, и достаточно.
другого места для аквапарка в городе нет?нда... погружённость в тему офигительная..
Что другого места для аквапарка в городе нет?не аквапарк, а дельфинарий.
Хотя соглашусь, что для публики разница невелика. И аквапарк, И дельфинарий - это место развлечения. По мне так аквапарк даже лучше: никто дельфинов не мучает и купаться можно. Но только ИМХО ни аквапарк, ни дельфинарий не должны быть на месте дендрария.
ТОП 5
2
3