Лиsка
я предлагаю передвинуть на 2 часа
:eek:
А че мелочиться, давайте на 6. Ну чтоб совсем все-все дела в огороде переделать. :biggrin:
Клонгрин
Этим самым утром (с 4 часов) в магазинах нет никакого освещения. Они вообще не работают
Ого! В Нске позакрывались все круглосуточные магазины? :eek:

Тока сельпо, чтоль остались - с 9 до 18 ("у вас рабочий день, и у меня рабочий день!"), с обеденным перерывом ("а че, все люди обедают, а я не могу?") и "ушла, скоро буду"?

Не думал я, что советская власть теперь первой пришла в Сибирь... 98 лет назад в обратном направлении двигалась.
БДА
чейто мазохизм ? )))
приезжают... жарят шашлык... или еще чего... пашут это не про нас ! ))))
с утра работать на даче - вот это и есть мазохизм !! )))))
Лиsка
Так если речь "за шашлык" - разве не романтичнее пожарить его в сумерках, при свете костра и звуках гитары?:миг:
Змей Зелёный
не... на 6 многовато будет ))))
на 2 в самый раз... а потом кто будет недовольный - так для них можно будет на зимнее на час перейти ! )
Змей Зелёный
нет ! не романтичнее ! надо хорошо видеть еду и тем более что готовишь )
и в темноте мошки ! вы чо !!!!! )))
БДА
На дачу едут после работы, пашут там, потом назад в город и с утра на работу? Это мазохизм какой-то.

Сомневаюсь что так. Обычно после работы на дачу, а утром с утра на работу с дачи.
Не надо свои обычаи ко всем применять. Люди разные и дачи у них разные. Кому-то полчаса ехать, кому-то полтора. И взаимное расположение "дома, дачи и работы" может сильно отличаться. Что для вас "обычно", для других будет "мазохизм какой-то". Если люди говорят, что им удобней посещать огород вечером, зачем предлагать заведомо неудобные жаворонячьи махания тяпками среди светлой ночи :dnknow:
Лиsка
и в темноте мошки ! вы чо !!!!! )))
А при свете - мухи. :biggrin:

И мошки, кстати, всю жизнь в Академе очень даже при свете были.
Клонгрин
зачем предлагать заведомо неудобные жаворонячьи махания тяпками среди светлой ночи :dnknow:
ну вот и умерьте свои совиные замашки и отстаньте со своим неудобным летним временем.
Клонгрин
Не надо свои обычаи ко всем применять. Люди разные и дачи у них разные
Вот ровно то же самое можно сказать и тем садоводам.
Змей Зелёный
Ого! В Нске позакрывались все круглосуточные магазины? :eek:
Почти. Не знаю, как в центре, но в Городке всего парочка осталась (оба в ВЗ). Запрет продажи пива и прочего алкоголя после 22-00 этому поспособствовал. Так что не сельпо, а нормальные магазины, но в 23 или 24 часа закрываются и до 7 или 8 отдыхают. И это речь о продуктовых. Промтоварных круглосуточных и не было в сколько-нибудь значительном количестве.
Змей Зелёный
похоже у вас нет ни дачи ни детей ни мух ни мошек.... только комп один... вот вам поэтому и нормально !
Змей Зелёный
Вот ровно то же самое можно сказать и тем садоводам.
Но "те садоводы" хоть могут внятно сформулировать, зачем им солнечный свет вечером. А на кой он нужен в 3-4 часа утра, любители зимнего времени так и не рассказали. Все аргументы уровня "шоб как в Москве" и "шоб поближе к Москве", т.е. использование этого самого света не затрагивают :not_i:
Лиsка
О! Какой грамотный аргумент! Прям зауважал. :live:

Вы то я посмотрю в огороде вся, с мошками, да сорняками боретесь. Тяжело вам, дремучим сельским жителям, без "компутера" то.
Змей Зелёный
ну вот че к чему О_О
а я не зауважала (
Клонгрин
но в Городке всего парочка осталась (оба в ВЗ)
Гм... Парочки мало, что ли? :dnknow:
Городок он таки не мегаполис.
И это речь о продуктовых
Так речь, вроде, о продуктах и шла. Мыло со стиральным порошком никто каждый день поди не покупает.
А на кой он нужен в 3-4 часа утра, любители зимнего времени
Да сто раз уже объясняли. Кто бы слушал и внимательно читал.
"Садоводы" зациклились на 4 часах утра, и дальше уже ниче не читают. Потемки, наверное, мешают.

Отключите свет в 4 утра, бога ради, но оставьте его в 8 утра зимой, и все будут счастливы. Смогёте?
Змей Зелёный
Гм... Парочки мало, что ли? :dnknow:
Городок он таки не мегаполис. Так речь, вроде, о продуктах и шла. Мыло со стиральным порошком никто каждый день поди не покупает
3-4 километра можно и прогуляться, если есть захочется :biggrin: В крайнем случае, на такси.
Речь шла не о возможности спастись от голодной смерти, а о предложенном переносе вечерних домашних дел (к которым относятся и походы по магазинам, в т.ч. непродовольственным) на утро.

Отключите свет в 4 утра, бога ради, но оставьте его в 8 утра зимой, и все будут счастливы. Смогёте?
На что там при свете смотреть в 8 утра зимой, не знаю (сугробы и сугробы, чего их разглядывать, на работу идти надо), но перевод "летнее-зимнее" как раз способствовал чему-то подобному. Но ведь тысячи человек, летая на самолетах в другие часовые пояса, спокойно перестраиваются на другое время и обратно (на 2-3-5-10 часов), а вот два раза в год на час передвинуть почему-то сразу "смертельный вред здоровью" и прочие ужасы :dnknow:
Клонгрин
а вот два раза в год на час передвинуть почему-то сразу "смертельный вред здоровью" и прочие ужасы :dnknow:
Вот именно перевод на летне-зимнее время был оптимальный вариант :agree:
Клонгрин
На что там при свете смотреть в 8 утра зимой, не знаю
И на это тоже 100 раз уже отвечали. :yes.gif:
Не смотреть надо в 8 утра, а просыпаться легче при свете.
а вот два раза в год на час передвинуть почему-то сразу "смертельный вред здоровью" и прочие ужасы
А кто против перевода туда-сюда?
Мне он не мешал.
Я против обратного постоянного перевода на 1 час вперед (на хз уже какое время, запутался - летнее оно или зимнее).
180207
Вот именно перевод на летне-зимнее время был оптимальный вариант :agree:
Кроме сторонников зимнего и сторонников летнего, есть еще противники перевода. Давайте и их в топик, для веселухи привлекать.
БДА
Давайте и их в топик, для веселухи привлекать.
:respect: :ха-ха!:
БДА
На первый, второй, третий ращитайсь...
Клонгрин
Речь шла о том, что светает в 4 утра.
немцы с 4 утра работают... вроде не жалуются. полагаю дело привычки...
хотя лично мне бы этого не хотелось.
viktor_venskiy
А инфраструктура у них под начало работы в 4 утра ориентирована (ну там городской транспорт например), или как у нас? И ВСЕ ли немцы к 4 утра стройными рядами под звуки "полета валькирий" выходят на работу?
Змей Зелёный
Ого! В Нске позакрывались все круглосуточные магазины? :eek:
А они и не открывались. Попробуйте в 4 утра купить не только еду и тапки для дома, но и стройматериалы, запчасти для авто, бытовую технику, нормальную обувь или одежду и тому подобные товары. Потом расскажете, как вам это удалось, и как чудесно в нашем городе с круглосуточными магазинами.
Infinity_nsu
А они и не открывались
Как-то Ваши сведения противоречат информации Клонгрина.
Или Вы Городок за Нск не считаете?
стройматериалы, запчасти для авто, бытовую технику
Речь про "повседневные дела" (=продукты) шла.
Стройматериалы и бытовую технику люди обычно на выходных покупают.
Змей Зелёный
Стройматериалы и бытовую технику люди обычно на выходных покупают.
Тоже так думал пока в леруа не съездил в среду в одиннадцатом часу утра, почти все кассы работали и очереди были по 15-20 минут. Кто все эти люди и чем они живут, ну вот как так например, покупать резиновые коврики в будний день в 11-м часу дня.
Змей Зелёный
Еще раз. Продукты не проблема купить ни в городе, ни в городке. А про стройматериалы на выходных мимо, основная масса закупается в выходные, но частенько надо срочно что-то докупить, иначе ремонт встанет, что теперь, ждать выходных? Не надо выдумывать сложности, признайте уже, что не рассчитана у нас инфраструктура на поход в магазин со сранья до работы, а вот после - запросто. Так что два варианта: либо инфрастуктуру подтягивать по времени так, чтобы магазы часов с 5 работали, либо не маяться дурью и вертать время взад.
БДА
Город большой, очень много людей работают посменно, кто-то фрилансит, кто-то в отпуске, кто-то на пенсии, что им мешает закупаться в 10 утра буднего дня, если им это удобно и нужно именно сейчас?
Infinity_nsu
Не надо выдумывать сложности
Это я выдумываю сложности? А можно узнать - какие?
либо инфрастуктуру подтягивать
А это безотносительно. В Мск куча леруамерленов, работающих с 8, есть и с 7.
Пришел к 8, купил быстро ту самую срочную банку краски, и ок.
либо не маяться дурью и вертать время взад
А как это с временем связано? Если вернем его "взад", станет возможно в 4 утра купить стройматериалы?
Что мешает сейчас после работы зайти в хозмаг? Или теперь и за обоями "страшно по темноте идти"?

Про перенос дел на утро- во-первых, не я предлагал, во-вторых, там речь про огород шла (где дневной свет нужен), а не про стройматериалы.
Змей Зелёный
Это я выдумываю сложности? А можно узнать - какие?
Ждать выходных, чтобы купить рулон обоев, позарез понадобившийся в понедельник.

А как это с временем связано? Если вернем его "взад", станет возможно в 4 утра купить стройматериалы?
Что мешает сейчас после работы зайти в хозмаг? Или теперь и за обоями "страшно по темноте идти"?
А так связано, что предлагается поменять график, перенеся все дела на утро перед работой, так как утром светло, а вечером тьма хоть глаз выколи. То есть получается, что после работы сразу в люлю, а все дела утром, даже те, которые не требуют света. То есть при перестройке организма на новый режим вечером магазины-то работают, но вот только ни моральных, ни физических сил топать туда за банкой краски нет, а утром есть, но магазины не работают. Вот такая вот фигня получается.
Infinity_nsu
Ждать выходных, чтобы купить рулон обоев
Я такого не предлагал.
Нужен рулон обоев? Так зайдите в хозмаг хоть до работы, хоть после, хоть вовремя, хоть вместо.
перенеся все дела на утро перед работой
В данной ветке предлагалось перенести на утро только работы на/в огороде - спор начался именно с заявления садоводов о невозможности копать огород в темноте.

Это уже те самые "садоводы" сразу полезли в бутылку - "а в магазины когда ходить?". Как будто что-то мешает ходить в них при отсутствии дневного света.

Господа и дамы, любители вечернего света, Вы уж как-то системнее что ли. А то постоянно напираете на сторонников утреннего света "зачем вам свет в 4 утра?" (хотя этот вопрос был на сто рядов обсужден), а у самих аргументы кто в лес, кто по дрова.
То ребенок, видите ли, панически отказывается вечером в кружок ходить (хотя зимой, почему-то, нормально ходил), то шашлыки надо обязательно при свете жарить и обязательно вечером в будний день, то в магазин уже, почему-то, некошерно при искусственном освещении зайти.
Это не я/мы усложняем, а вы.
Змей Зелёный
Вот только не надо лукавить, все вы прекрасно понимаете. Дело не конкретно магазине или в огороде, и вообще, почему вы считаете, что человек либо постоянно вечерами на даче, либо каждый вечер в магазине, вы правда думаете, что один вечер - дача, другой - магазин - это прямо невозможная ситуация? :eek: Проблема в том, что у человека помимо работы есть дела, будь то дача, магазин, ремонт - не суть, и их надо делать либо до работы, либо после, причем на регулярной основе, так как организм привыкает к конкретному режиму дня. Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмом. Так что варианта два: либо все делаем по вечерам, либо по утрам. По утрам проблема: нифига не работает, автобусы не ездят, то есть с магазином мы в пролете. По вечерам - темнотища, мы в пролете с дачей, помидоры на грядках тухнут. В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работы. Андерстенд? Или еще что-то расжевать? Все остальные занятия рассортировать по группам "дача" и "магазин" предлагаю самостоятельно:улыб:. Бесспорно, будут дела, не попадающие ни в ту, ни в другую группу, например, те же шашлыки, только даче и магазину от этого не легче.
Infinity_nsu
Вот только не надо лукавить
Вот только не надо за меня додумывать и принимать решения, где я лукавлю, где я что прекрасно понимаю.
Я в отличие от Вас, телепатией не наделен.
почему вы считаете
А почему Вы считаете, что я так считаю?
Дайте цитату из моих сообщений, где я такое говорил.
вы правда думаете
Нет, не думаю.
"Дайте цитату... " (с).
Сегодня в 4 утра покопаться на даче, а завтра до 11 вечера шариться по магазину - это издевательство над этим самым организмом
Ага, а каждый день до 11 вечера копаться на даче или шариться по магазину это, конечно же, бальзам для организма!
Так что варианта два
У Вас два, у других не два.
Не все ограничены двоичным кодом.
В случае летнего же времени все это успешно сочетается по вечерам после работы
Угу. Особенно весной, когда вечером еще темно, а надо заниматься посадкой, и осенью, когда вечером уже темно, а надо заниматься уборкой урожая.
Андерстенд? Или еще что-то расжевать?
Можете уже ничего не расжевывать. Итак "андерстендю", что 50% сторонников летнего времени, кроме грубости, никаких аргументов предъявить не могут.

Не проблема. Продолжу дискуссию со вторыми 50%, кто в состоянии держать себя в руках.
Змей Зелёный
Аргументы у сторонников летнего времени ровно такие же, как и у сторонников зимнего - им так удобнее. Но одним удобнее когда светает пораньше, а другим - когда темнеет попозже. Я вот, вообще за то, чтобы рассвет всегда был между 6.00 и 7.30. Ради этого готов каждый год переводить стрелки по 3 раза в каждую сторону. Но, боюсь, сторонников у меня маловато)
Змей Зелёный
Итак "андерстендю", что 50% сторонников летнего времени, кроме грубости, никаких аргументов предъявить не могут.
Абсолютно то же самое со сторонниками зимнего времени :спок:
Tech
им так удобнее
Так с таким аргументом я бы давно согласился и отстал. :dnknow:
Ну удобнее и удобнее. Но на всех не угодишь.

Так нет же, меня убеждают, что "причем тут ваше неосязаемое удобство, мы тут о конкретных вещах говорим! дети в кружки не вожены, люди в магазины не хожены, коровы не доены, огороды не политы".
чтобы рассвет всегда был между 6.00 и 7.30
Вот я тоже за это. Нас уже двое. :biggrin:
Рассвет в 4 часа утра мне вовсе не принципиален.
Змей Зелёный
Вот я тоже за это. Нас уже двое. :biggrin:
Рассвет в 4 часа утра мне вовсе не принципиален.
Значит вы за перевод часов обратно в +4 от Москвы, ибо теперь светает летом примерно в 3 часа утра.
Злыдь
А инфраструктура у них под начало работы в 4 утра ориентирована (ну там городской транспорт например), или как у нас? И ВСЕ ли немцы к 4 утра стройными рядами под звуки "полета валькирий" выходят на работу?
естественно ориентирована.
ВСЕ - никогда не бывает, есть смены и прочее.

В любом случае эти переводилки часов туда и обратно задолбали.
Время должно быть наиболее близко естественному, с учетом сезонности... всё остальное дурь и рассуждения про емелю и его невосполнимую потерю :dnknow:
Tech
трое.
"зимнее" время так и называется - удобное для зимы.
"летнее" - удобнее для лета.
Как уже заметили, многие-многие тысячи людей мотаются из одного часового пояса в другой, и ничё... а как перевод времени для удобства сделать - придумывают какую-то хрень про биоритмы и страдания организма.
Михаил_1
Вот одна из публикаций Андрея Панина с сайта МГУ http://istina.msu.ru/media/publications/articles/f21/990/1772723/2011_PANIN_A.V._Sistema_ischisleniya_vremeni_v_Rossii_-_istoriya_formirovaniya_i_otsenka_effektivnosti.pdf
Как на радио России стонали в декабре 2013-го про академика Шокальского - аж жуть.

Сразу возникли ассоциации - то ли просто стонали перед запуском компании по отмене летнего времени в январе 2014-го, то ли фильм "Солнечный Удар" снимался с флагом ОПС, белым пароходом и двойниками из Титаника на борту в рамках продвижения антипиратского закона, то ли Хаснулина имели в виду, то ли пиар был жития по зимнему времени и уничтожения санкционных продуктов аналогично тому, как в своё время уничтожали пиратские диски.
Developer
Значит вы за перевод часов обратно в +4 от Москвы, ибо теперь светает летом примерно в 3 часа утра
Ммм... Если честно, не понял такого вывода. :а\?:

Высказывание же было "за рассвет всегда был между 6:30 и 7", а не "как можно ближе к 6:30 в летнее время".

Грубо говоря, при указанном "условном" времени надо на лето переводить не на +4 (применительно к Нск), а на +7. Чтобы светало не в 3, а в 7 утра.
А на зиму из +3 переводить на +1.

Но это ж шутка была про такое постоянное (!) время рассвета.:улыб:
Змей Зелёный
Тогда очень много раз в году нужно переводить. Кстати, воронки в публикации http://istina.msu.ru/media/publications/articles/f21/990/1772723/2011_PANIN_A.V._Sistema_ischisleniya_vremeni_v_Rossii_-_istoriya_formirovaniya_i_otsenka_effektivnosti.pdf очень напоминают яму, образовавшуюся в Самаре в ночь на 27 сентября 2014 года http://blog-matveev.livejournal.com/846442.html
Тогда, к примеру, за месяц до перевода часов довели до суицида жителя Советского района (информация из открытых источников)
http://news.ngs.ru/more/1938391/
http://news.ngs.ru/more/1938491/

Да ещё и новость про очередь за IPhon-ами вышла в этот день http://news.ngs.ru/more/1938041/

Правда, далеко не все новости о событиях публикуются, а те, что публикуются, далеко не все подаются так, как есть. Журналистам тоже хочется кушать.
GMT
Тогда очень много раз в году нужно переводить
Так я ж и говорю - это шутка была.
На тему, что если надо делать "как удобно", то вот нам удобно так.:улыб:
Змей Зелёный
Так я ж и говорю - это шутка была.
Воронка в Самаре - не шутка, как суициды и прочее. Как правило, такие вещи получаются, когда пытаются разрушить то, что есть потому что другое есть недостаточно хорошо. Просто НГУ-шники и Академ в подавляющем числе были против перехода из UTC+7 в UTC+6, да и по опросам НГС около 60% посетителей сайта (опрос проводился в момент самого короткого светового дня) были против такого вот перехода. Ну а про Самару можно и не говорить - они много лет добивались возврата светлых вечеров после перехода в часовую зону MSK.
Змей Зелёный
Тему подняли - и всё. Где результат-то?
GMT
Вы у меня спрашиваете? Я тему не поднимал.
Вы вместе с остальными недовольными её подняли, вы и выдавайте результат.
Пока только переливание из пустого в порожнее, и собирание в кучу всего, что только можно под лозунгом "во всем виноват Чубайс перевод на зимнее время".
Змей Зелёный
Вообще-то не я. Тему подняла Cindy 01.07.2014, когда законопроект принимался. Во всём виноват переход из GMT+7 в GMT+6 с сохранением сезонных переводов времени ещё в 1993-м. А сейчас - да, во всём виноват переход на этот самый час назад из UTC+7 в UTC+6 только вот уже без сохранения сезонных переходов. Летом утерян 2-й светлый час в вечернее время по сравнению с периодом 80-х - начала 90-х.
Cindy
Начинаются ранние сумерки, а снега ещё нет. На улице скоро будет совсем тоскливо. И опасно. Криминальная обстановка накаляется, а тут ещё темнота...
Галинка
Темнота - это плохо. На самом деле, все прекрасно понимают, что вернуть отобранный час или просто не переводить время не составляло особого труда - каждый регион ведь предоставлял данные, в каком часовом поясе лучше и почему. Получается, что элементарное обсуждение темы по переводу часов свели в одно - давайте докажем, что когда темно - это лучше. Долбить в одну точку и говорить на чёрное белое есть эффективный элемент убеждения. Общий же принцип сохранён - если что-то сделали хорошо, то нужно это развалить потому что всё остальное недостаточно хорошо, причём, инициативами и работами, подобными тем, что были у г-на Хаснулина. Помните, что он говорил? Примерно следующее: "Пишите, пишите, чтобы были обращения". В итоге зимнее время вернулось после Олимпиады.