электричество экономить надо !!! )))Можно сколько угодно повторять бездоказательную ерунду, а в сутках как было 24 часа, так и остается, и сколько сэкономите с утра, таким же будет ваш перерасход вечером.
Akademik
guru
что касается, когда челу лучше работается, с 6 утра или с 10-00 люди разныеНе все вольны в большенстве случаев выбирать, зачем вы сделали зарубку на 12, это совсем не середина рабочего дня, если вы понимаете.
А те кто не работает, вольны просыпаться как им душа и здоровье позволяет.
ну почему ерунду ???
летом утром свет никогда не включаем
а вечером включаем на час раньше !
ну зимой-то практически все равно
а весной и осенью - как летом !
доказала ?
летом утром свет никогда не включаем
а вечером включаем на час раньше !
ну зимой-то практически все равно
а весной и осенью - как летом !
доказала ?
вот как вспомню лето... 2 часа света у нас отобрали !!!(((
пусть хоть бы час вернули !
пусть хоть бы час вернули !
Может быть, если кто-то намеренно будет заинтересован сделать хуже. Несколько постами выше привёл ссылку на файл, в котором приведены данных по восходам и заходам для всего 2016 года при нахождении в UTC+7.
К примеру, 22 июня это 04:48:54;22:11:51,
Может, конечно, кому-то больше понравилось 03:48:54;21:11:51, но не думаю, что так лучше. Гражданские сумерки, к примеру, при UTC+7 22 июня наступают в 03:50:41;23:10:04 (тот самый рассвет в 4 утра при UTC+7 и в 3 сейчас, при UTC+6), а навигационные длятся в течение всего оставшегося тёмного времени суток - почти что белые ночи :).
К примеру, 22 июня это 04:48:54;22:11:51,
Может, конечно, кому-то больше понравилось 03:48:54;21:11:51, но не думаю, что так лучше. Гражданские сумерки, к примеру, при UTC+7 22 июня наступают в 03:50:41;23:10:04 (тот самый рассвет в 4 утра при UTC+7 и в 3 сейчас, при UTC+6), а навигационные длятся в течение всего оставшегося тёмного времени суток - почти что белые ночи :).
Ученые не доказали, а вы смешить беретесь.
Strannik1236
member
Тоже думаю, что хотя бы час нужно вернуть
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274874
227
Перерегистрация авто
88862
21
Такси Мой Город ( Стандарт 2-212-212 / Комфорт 230-33-33)
597610
965
Смешно, когда матери братьев Царнаевых находятся в совете дома в период старта кампаний съёмок фильмов различных, которые идут в жанре "голодные игры. рядом с нами" - вот это, действительно смешно. Хоть гнилыми ромашками обложись на фоне актуальности москитных сеток.
Кстати, ещё один фактор, пусть и не главный - передачи 1 канала при возвращении 4-хчасовой разницы будут идти точно и в срок. Т.е., если бы часы не отводили, передача "Следствие покажет" шла бы на час позже, как и запланировано в сетке передач 1 канала. Впрочем, в этом случае (т.е. в случае, если бы перевода часов не было) её наполнение было бы несколько иным. Актуально для тех, кто работает по субботам и не имеет возможности смотреть архивные записи передач.
Ещё кто-то задавался вопросом про новогодние поздравления. Сейчас это уже не так актуально, потому как ровно в 23:55 поздравления с Новым годом можно наблюдать на отдельных каналах, а при смене часового пояса вопрос подачи сигнала и смены зоны вещания телеканала "Россия" целиком и полностью зависит от того, захотят это сделать или нет. Передачи с Соловьёвым-то в текущей зоне вещания России-1 очень поздно идут, не все могут смотреть.
Кстати, ещё один фактор, пусть и не главный - передачи 1 канала при возвращении 4-хчасовой разницы будут идти точно и в срок. Т.е., если бы часы не отводили, передача "Следствие покажет" шла бы на час позже, как и запланировано в сетке передач 1 канала. Впрочем, в этом случае (т.е. в случае, если бы перевода часов не было) её наполнение было бы несколько иным. Актуально для тех, кто работает по субботам и не имеет возможности смотреть архивные записи передач.
Ещё кто-то задавался вопросом про новогодние поздравления. Сейчас это уже не так актуально, потому как ровно в 23:55 поздравления с Новым годом можно наблюдать на отдельных каналах, а при смене часового пояса вопрос подачи сигнала и смены зоны вещания телеканала "Россия" целиком и полностью зависит от того, захотят это сделать или нет. Передачи с Соловьёвым-то в текущей зоне вещания России-1 очень поздно идут, не все могут смотреть.
Seul
activist
астрономический полдень должен совпадать с 12-00 по часам местного временисмелое утверждение. Не затруднит объяснить - почему с 12?
Я, к примеру, могу заявить, что астрономический полдень должен совпадать с 15-00 местного времени.
Кто из нас "правее"? И почему?
ННП
Интересно, а что будет с пробками если на левом берегу будет MSK+3, а на правом MSK+4 ?
Интересно, а что будет с пробками если на левом берегу будет MSK+3, а на правом MSK+4 ?
мне думается, что солнце в зените должно быть в полдень (в середине дня, бодрствования), а середина темного времени суток должна быть в полночь (в середине сна).
Сегодня большинство населения бодрствует с 7 часов до 23 (плюс/минус), значит, полдень для них - в 15 часов по местному времени. Спит при этом большинство с 23 часов до 7, соответственно, полночь для них - в 3 часа.
Так и давайте переводом стрелок наши полдень (15 часов) и полночь (3 часа) приблизим к астрономическим полудню и полуночи. И будет счастье для желающих жить "по природному времени", "в соответствии с биоритмами".
ПС: Сам я - конченная сова, и мне бы не хотелось переходить на летнее время. Но для большинства нормальных людей правильнее было бы двинуть стрелки на час-два вперед.
Сегодня большинство населения бодрствует с 7 часов до 23 (плюс/минус), значит, полдень для них - в 15 часов по местному времени. Спит при этом большинство с 23 часов до 7, соответственно, полночь для них - в 3 часа.
Так и давайте переводом стрелок наши полдень (15 часов) и полночь (3 часа) приблизим к астрономическим полудню и полуночи. И будет счастье для желающих жить "по природному времени", "в соответствии с биоритмами".
ПС: Сам я - конченная сова, и мне бы не хотелось переходить на летнее время. Но для большинства нормальных людей правильнее было бы двинуть стрелки на час-два вперед.
это откуда такие данные насчет большинства? по своему окружению судите или по комментариям на НГС?
по своему окружению, основываясь на знании графиков работы большинства населения, чтении художественной и прочей литературы, просмотре документальных и прочих фильмов и т.д.
А что вы думаете о режиме сна/бодрствования большинства? Неужели по природному времени живут - засыпают в 20 часов, просыпаются в 4?
Если так, то, конечно, правильно когда астрономический полдень в 12 часов.
А что вы думаете о режиме сна/бодрствования большинства? Неужели по природному времени живут - засыпают в 20 часов, просыпаются в 4?
Если так, то, конечно, правильно когда астрономический полдень в 12 часов.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не все вольны в большенстве случаев выбирать, зачем вы сделали зарубку на 12, это совсем не середина рабочего дня, если вы понимаете.согласен, но это проблема выбора, а не проблема часового пояса.
А те кто не работает, вольны просыпаться как им душа и здоровье позволяет.
некоторые и в ночную работают...
а средина или не средина трудового дня - решается другими средствами: хотите сделать срединой, перенесите начало работы туда или сюда... закон не заставляет всех работать с 8 или 9 часов утра.
Опять же летом, мудрые владельцы компании опросили народ и сместили начало работы на 6 утра, если большинство согласны... Делов то... Просили-просили столько самостоятельности и демократии, а до сих пор ждут указания сверху непонятно от кого.
viktor_venskiy
чеширский кот
смелое утверждение. Не затруднит объяснить - почему с 12?я конечно правее
Я, к примеру, могу заявить, что астрономический полдень должен совпадать с 15-00 местного времени.
Кто из нас "правее"? И почему?
по самому определению астрономического полдня.
Ундинa
сурова, но справедлива
Бегите, Виктор... по-моему, это уже третий или четвертый круг пошел : )
А что вы думаете о режиме сна/бодрствования большинства?Не могу взять на себя смелость отвечать за кого-то, могу только за себя. Мой график работы вероятнее всего попадает под Вашу статистику, но я встаю за 4 часа до выхода на работу, вряд ли Вы это учитываете, не могу я из постели сразу в офис.
И с моей т.з. было бы более правильно, раз уж возникли такие споры, провести референдум.
viktor_venskiy
чеширский кот
Бегите, Виктор... по-моему, это уже третий или четвертый круг пошел : )за счет этого тема и держится: это ж тема про Солнце, а оно всегда по кругу ходит
Надо как в Китае - принять решение, что на территории страны единое время и раз мы где-то в центре, то пусть будет +7 к Гринвичу. Нам хорошо, правителям в Москве просто щастье. Остальные постепенно привыкнут))))
Не надо единого времени, надо, чтобы наконец-то вернули этот самый час. Раз уже поддержали обращение, значит, нужно, чтобы внесли уже изменения в законопроект и вернули этот самый час.
а жаль, было бы круто, вся страна вставала бы по одному гудку))))
Раз уже поддержали обращение, значит, нужно, чтобы внесли уже изменения в законопроектО, вот она и логика... Не нужно поддерживать глупости от страха иметь свою позицию... которую предыдущий состав, кстати, имел и потому не торопился с поддержками алтайских инициатив. Своих избирателей спрашивать нужно, для чего и придуман референдум, когда вопрос касается напрямую всех и каждого... а не сомнительными поддержками заниматься.
... по-моему, это уже третий или четвертый круг пошел : )неважно какой круг, вы же с него не сходите
а тут все мы в ожидании, какое решение примут.
соответственно находимся в некой ажитации
неважно какой круг, вы же с него не сходитеТак месяца 4 как сошла было... но кто же знал, что ЗС Новосибирской области (!) начнет делать свою политику и принимать решения с подачи алтайцев(!)... в страшном сне ведь было не предположить : )
а тут все мы в ожидании, какое решение примутКакое-нибудь да примут... не ранее первого квартала следующего года, полагаю. Так что тема наверняка поживет... есть время поажиатировать : )
Клонгрин
old hamster
я конечно правееТак вы сначала перечитайте это определение.
по самому определению астрономического полдня.
Астрономический (истинный, солнечный) полдень — момент времени, в который в данной точке планеты:Если найдете в нем что-то о часах или прямо на небе увидите числа 12, 13, 14 или 15 и стрелочку с подписью "щас здесь должно быть солнце", сразу воспользуйтесь дельным советом и "Бегите, Виктор" (с)
середина Солнца проходит через небесный меридиан
или (что с высокой точностью совпадает)
наблюдается максимальное возвышение Солнца над горизонтом.
а жаль, было бы круто, вся страна вставала бы по одному гудку))))Опасно, ложится будет тоже по одному гудку. Врага проспим.
А так пока кто то спит, кто то охраняет.
Один из способов зомбификации и ломки воли - принуждение к выполнению логически беcсмысленных действий.
"Авторы законопроекта выступают за возврат к практике перевода стрелок на летнее и на зимнее с целью "рационального использования светлого времени суток"
http://tass.ru/obschestvo/2360793
"Авторы законопроекта выступают за возврат к практике перевода стрелок на летнее и на зимнее с целью "рационального использования светлого времени суток"
http://tass.ru/obschestvo/2360793
Эта музыка будет вечной... 
viktor_venskiy
чеширский кот
Если найдете в нем что-то о часах или прямо на небе увидите числа 12, 13, 14 или 15 и стрелочку с подписью "щас здесь должно быть солнце", сразу воспользуйтесь дельным советом и "Бегите, Виктор"клонгрин, учимся вместе складывать дважды два:
1) астрономический полдень — момент времени, когда наблюдается максимальное возвышение Солнца над горизонтом
2) оцифрованный (часовой) полдень - момент времени, когда стрелка часов наблюдается на цифре 12.
ежу понятно, что оба полудня должны совпадать, иначе часы будут показывать время противоречащее природе, скажем 4 утра, вместо 12-00.
в этом ничего кроме элементарной логики и удобства не кроется, не надо искать никого под кроватью...
сместить полдень на 15-00, это тоже самое, как назвать зеленое красным.
Akademik
guru
Как же с вами сложно работать , вся суть в том что зеленое, названное красным в прошлом году, снова будет зеленым.
Распорядок менять всем, с чего бы вдруг, только потому что одному безумцу взбаламутилось?
, вся суть в том что зеленое, названное красным в прошлом году, снова будет зеленым.ежу понятно, что оба полудня должны совпадатьЗачем, если это не совпадает с общепринятым, сложившимся годами распорядком дня.
Распорядок менять всем, с чего бы вдруг, только потому что одному безумцу взбаламутилось?
Оптимальным было бы убрать переход с зимнего на летнее и сделать GMT +8
viktor_venskiy
чеширский кот
академик, как у вас всё запущено - хорошо, что еще проблески чувства юмора остались
ну давайте тогда все жить по гринвичу, ну их все эти пояса... стрелки на часах это обычная условность - ведь так по вашему?
и зачем сводить время по Солнцу и время по будильнику - всё равно петух кукарекает, когда рассвет начинается, а ни когда будильник звенит...
так что два варианта: либо по гринвичу (есть свои удобства, но больше неудобств), либо по местному астрономическому времени ориентироваться.
а про какие вы годами сложившиеся распорядки говорите, я не понял... ну был привязан распорядок к 8, теперь к 7-00 и что земля обрушилась?
про коровок не будем повторяться у них всегда природный ритм и работникам с/х нужно подстраиваться под него, а не наоборот...
вот что за проблема на ровном месте, чтобы из-за нее биться на ристалищах?
ну давайте тогда все жить по гринвичу, ну их все эти пояса... стрелки на часах это обычная условность - ведь так по вашему?
и зачем сводить время по Солнцу и время по будильнику - всё равно петух кукарекает, когда рассвет начинается, а ни когда будильник звенит...
так что два варианта: либо по гринвичу (есть свои удобства, но больше неудобств), либо по местному астрономическому времени ориентироваться.
а про какие вы годами сложившиеся распорядки говорите, я не понял... ну был привязан распорядок к 8, теперь к 7-00 и что земля обрушилась?
про коровок не будем повторяться у них всегда природный ритм и работникам с/х нужно подстраиваться под него, а не наоборот...
вот что за проблема на ровном месте, чтобы из-за нее биться на ристалищах?
Akademik
guru
ну был привязан распорядок к 8, теперь к 7-00Где теперь к семи, все таблички остались прежними, если повесить другие, то по сути вернемся к тому от чего ушли, объяснять?
Клонгрин
old hamster
учимся вместе складывать дважды два:Это называется не "складывать дважды два", а "валить всё в одну кучу".
1) астрономический полдень — момент времени, когда наблюдается максимальное возвышение Солнца над горизонтом
2) оцифрованный (часовой) полдень - момент времени, когда стрелка часов наблюдается на цифре 12.
ежу понятно, что оба полудня должны совпадать, иначе часы будут показывать время противоречащее природе, скажем 4 утра, вместо 12-00.
И не надо на ежей клеветать
. Они как раз понимают, что в дикой и прочей, не зависящей от людей природе, часов нет. И ничему показания стрелок на циферблате не противоречат. Как установили им точку отсчета, так и идут. Понадобилось поменять, покрутили стрелки. Природа при этом остается все так же непротиворечивой. Если у кого-то в голове не укладывается, что слово полдень может использоваться для описания двух отдельных, могущих быть независимыми, событий, можно только посочувствовать. "Раз написано "крем", значит надо на торт намазывать. И пофиг, что крем сапожный..."
АВСД
guru
ежу понятно, что оба полудня должны совпадать, иначе часы будут показывать время противоречащее природе,т.е. это по природе в 2 часа рассвет летом?
Обсуждалось уже про UTC+8. Зимой - это перебор будет, в особенности, для западной части территории НСО. А вот UTC+7 давно пора было бы вернуть.
От этой "новости" калининградцы еще вчера открестились. Так что рассчитывать на совсем уж светлое (летнее вечернее) будущее (мск+4 + час летом), совпадающее с советским прошлым, не стоит. Пока, во всяком случае.
При MSK+4 (UTC+7) будет нормально в общем-то, а вот к сезонным переводам времени, если верить новостной информации в сети, возвращаться, действительно, пока не собираются.
Вот, сегодня прислали ответ на обращение в Заксобрание, на мейл пришло.
При MSK+4 (UTC+7) будет нормально в общем-тоЭто будет правильное время. И для животных и для людей. Выровняется по космическому времени ритм.
И это радует. Странно только, что Томская обл. не упоминается.
Ну вот, собственно говоря... особенно рекомендую к прочтению лицам, подвергающим сомнению очевидную логику соответствия астрономического полдня и полдня, соответствующего 12 часам на стрелках часов...
"...Во время дискуссии, организованной в областном Заксобрании, физиологи и медики выступили единым фронтом, объявив, что биоритмам новосибирцев лучше всего соответствует астрономическое время, по которому горожане сейчас и живут..."
"...Во время дискуссии, организованной в областном Заксобрании, физиологи и медики выступили единым фронтом, объявив, что биоритмам новосибирцев лучше всего соответствует астрономическое время, по которому горожане сейчас и живут..."
Наверное, пока рановато все же... Федеральный центр еще вообще пока никак не отреагировал...
Показать спойлер
хотя ДАМ, будучи в Новосибирске этим летом, и подивился ранним рассветам...
Показать спойлер
А как они должны были отреагировать? Если обращение, действительно, было подано, то его должны рассмотреть, далее уже подписать, определить дату, с которой будет осуществлена смена часовой зоны для НСО и Алтая. Логично, если это будет в последнее воскресенье марта, но может быть и раньше.
"...физиологи и медики выступили единым фронтом..."Эти "ыксперды" даже сов с жаворонками путают, не соображают, кому утро важно, а кому - вечер. В очередной раз блеснули некомпетентностью
Нидайбох к таким медикам на лечение попасть...А как они должны были отреагировать?Разумеется, в соответствии со своими полномочиями, не забывая при этом о логике и о том, что количество жителей НСО, чьи интересы и представляют депутаты, не ограничивается теми семьюстами (или сколько там?), обратившимися в ЗС. Даже исходя из распределения мнений голосущих в комментах (хотя и эта выборка нерепрезентативна, т.к. большинство тех же сельских жителей занято сейчас не форумом, а реальной работой на земле), очевидно, что мнение людей противоположно расходится в приблизительном соотношении 50 / 50.
Если обращение, действительно, было подано, то его должны рассмотреть, далее уже подписать, определить дату, с которой будет осуществлена смена часовой зоны для НСО и Алтая.Вы о чем вообще говорите? О каком подписании и определении дат? Принятие решения о переводе стрелок туда-сюда не является полномочиями региональных представительных органов - это компетенция федерального центра.
Нужно это алтайцам - вперед! Они вполне дееспособны как субъекты законодательной инициативы и вполне правомочны обращаться в ГД самостоятельно, без придания своим инициативам дополнительной значимости в виде поддержки НСО и кого бы то ни было... А если не чувствуют в себе достаточно авторитетной силы для выхода с законодательной инициативой, пусть как-то работают над этим...
А вот с каких калачей наши новоявленные депутаты вдруг решили поддержать инициативу своих алтайских коллег, не заручившись мнением большинства своих избирателей, которое явно неоднозначно, это уже к ним вопрос... чьи интересы они представляют: людей, их избравших, или алтайских депутатов... Лично я полагаю, что дело здесь в неопытности и страхе на новенького поступить как-то не так... удивительно при этом, что не возникло опасения взбаламутить своих избирателей... О чем люди думают, непонятно... А вот предыдущий состав, видимо, думал, т.к. инициативу алтайцев без достаточной аналитики и широкого обсуждения с научным сообществом и простыми избирателями поддерживать не поспешил... Вот и думайте, кто чем руководствуется при принятии решений такого рода.
Логично, если это будет...Логично это будет только тогда, когда будет очевидно мнение большинства избирателей после широкого общественного обсуждения с привлечением экспертов из различных отраслей научного сообщества... т.к. этот вопрос относится как раз к категории тех, которые затрагивают интересы каждого жителя НСО, а не отдельных каких-то групп, пусть и многочисленных.
Если уж так хочется присоединиться к инициативе алтайцев и делать политику Новосибирской области с оглядкой на их инициативы (докатились), нужно проводить референдум, а не заниматься профанацией.
По опросам более 60% за смену часового пояса и это, в общем-то, неудивительно, так было и несколько лет назад, когда опрос проводился в период самого короткого светового дня - тогда около 60% проголосовало за сохранение часовой зоны UTC+7. И нужно это не только Алтайцам, но и жителям НСО, а также Томской области. Ранее я приводил ссылки на работы Андрея Панина. Естественно, что каждого жителя НСО этот вопрос затрагивает, о том и речь.
А вы что, правда верите, что интернет-опрос отдельно взятого сайта - это репрезентативная выборка?
ТОП 5
2
3