элита это прежде всего ученые, и вообще люди, которые что-то создают

не в России. Здесь "илитой" считаются воры, чиновники, торговцы, высокие чины полиции, примазавшиеся к чиновникам спортсмены...

как можно не вкладываться в науку и технологии, ведь это одни из самых важных вещей, что есть у человечества.

единственное разумное объяснение неутешительно: власть предержащая и слившиеся с нею в едином порыве баблодержцы-олигархи не видят в нашей стране никакого будущего. горизонт их дальновидения находится на уровне 1-2 ударных пятилеток. при таком подходе отношение к окружающему миру становится таким, как у вахтовиков - перезимовать, а после - хоть потоп, хоть трава не расти.
возвращаясь к топику: если вы рассматриваете долгосрочное своё будущее в связи с россией - крепите канадские тылы. а то у нас тут отсупать некуда, позади москва.

Так что я бы рекомендовал радиофобию в себе притушить. А то Питер тоже придется исключить - в 30 км от города работают 4 (+2 в будущем) энергоблока типа РБМК (как в Чернобыле).

У меня нет радиофобии, дело не в ней, а в простой заботе о своем здоровии. Одно дело это когда работает атомная электростанция, другое дело - закапывают соответствующие отходы.
Я понимаю, что в вашем сознании Новосибирск еще более загрязненный, чем Красноярск, и вполне возможно, что именно так и есть. Но дело в том, что помимо этих двух городов есть также и другие города, где с экологией получше.

не в России. Здесь "илитой" считаются воры, чиновники, торговцы, высокие чины полиции, примазавшиеся к чиновникам спортсмены...

Но ведь общественное мнение на то и общественное, что состоит из мнений большинства членов общества. Поэтому, если "элитой" считаются вышеперечисленные категории, то кем они считаются, народом? Если большая часть членов общества относит их к элите, то тут уже беда как раз в мозгах и здоровьи этого самого общества.

беда как раз в мозгах и здоровьи этого самого общества.

ну и что делать? едемте все в торонто на излечение?

Для большинства людей важна реклама, имидж... Нужно с помощью социальной и другой рекламы создавать имидж преуспевающего технаря, ученого, "очкарика". Бывает, что к "странным парням в роговых очках" испытывается даже какое-то пренебрежение недалеких, туповатых людей. Вот эту проблему следовало бы корректировать, ненавязчиво подчеркивая, что быть умным и участвовать в/продвигать/создавать технологии это круто. Общественное мнение субстанция очень ковкая.
Тем более что людям не обделенным трезвомыслием это все и так хорошо понятно, а подобные посылы еще больше укрепят уверенность в необходимости и полезности продвижения науки и технологий.

Итак, инженеры, математики, физики, химики, биологи, геологи и некоторые другие профессии - вот что считаться "круто", потому что это и есть круто. Особенно важно такой посыл давать молодежи.

Одно дело это когда работает атомная электростанция, другое дело - закапывают соответствующие отходы.

Дык опыт нам подсказывает, что инциденты INES 4-7 возникают как раз на реакторах, а не на хранилищах. И это логично - реактор работает в околокритическом режиме, малейшая связка нарушений режима - и привет, СЦР. А хранилище что - залили и забетонировали, главное - нормы не превышать.
Единственное исключение - получившая INES-6 авария 57-го года на "Маяке", но там именно нарушение норм технологии (еще весьма незрелой на тот момент) - вместо "стоп, машина!" применили "Даёшь план!" и закидывание шапками - время было такое.
Сейчас нужно что-то непредставимое, чтобы хранилище под Железногорском разрушилось с выходом радиоактивности на поверхность и разнос до Красноярска. Крупный метеорит, упавший в районе Красноярска, приведет к таким последствиям. Но вам-то уже будет все равно!

Новосибирск еще более загрязненный, чем Красноярск

Не факт. Вот и получается, что во всех городах, которые вам походят - в Нске, Екб и Крске полно индустрии. Поэтому выбор надо делать безотносительно наличия таковой.

Но дело в том, что помимо этих двух городов есть также и другие города, где с экологией получше.

Ага, Краснодар и Сочи. Но делать там после ФакельногоФейла будет нечего.

Я рассказываю как все может быть зашибись, вы правы.

Дык опыт нам подсказывает, что инциденты INES 4-7 возникают как раз на реакторах, а не на хранилищах. И это логично - реактор работает в околокритическом режиме, малейшая связка нарушений режима - и привет, СЦР. А хранилище что - залили и забетонировали, главное - нормы не превышать.

Нет гарантий, что не превышаются нормы, да и при непревышенных нормах тоже фон стоит, в отличие от АЭС. Французы не просто же так закапывают эти отходы не у себя, а под Красноярском.

Вот и получается, что во всех городах, которые вам походят - в Нске, Екб и Крске полно индустрии. Поэтому выбор надо делать безотносительно наличия таковой.

Ну, если полно индустрии, то, судя по всему, большинство доходов с нее все равно идет в Москву, или куда-нибудь там еще. Во-вторых, индустрия бывает разная - более или менее грязная, и обычно индустрию выносят за крупные населенные пункты (логично же). И закапывание ядерных отходов, тем более чужих, вообще нельзя назвать индустрией, по крайней мере производительной. Да и я уже совсем не уверен, что эти города мне подходят.

Ага, Краснодар и Сочи. Но делать там после ФакельногоФейла будет нечего.

Крайности не берем

Нет гарантий, что не превышаются нормы

Бдыщь! Так тогда вообще никаких гарантий ничего не существует. Сейчас с этим намного строже стало, да и шапкозакидательный период кончился. Так что успокойтесь и вспомните, что вы утверждали, что у вас нет радиофобии.

, да и при непревышенных нормах тоже фон стоит

WAT (написание специальное)??? Каким образом отходы, хранящиеся в глубине скального массива около Железногорска, повышают фон в выбираемом вами Красноярске? С тем же успехом можно утверждать, что фон от хранилища повышается под Парижем.

Французы не просто же так закапывают эти отходы не у себя, а под Красноярском.

Посмотрите на площадь Франции и на площадь Красноярского края. Посмотрели? Теперь посмотрите на население. Наконец, взгляните на плотность населения. Ни на какие мысли не наводит? Кстати, 50 лет французы куда-то девали свои отходы, и я так подозреваю, что именно закапывали. При таком-то количестве станций и энергоблоков. А сейчас оказалось, что выгоднее их у нас закапывать. Да и трудно представить хвостохранилище в Альпах. Там же всякие Куршавели, куда ни плюнь. А теперь посмотрите на карту к северу от Красноярска и прям до Северного Ледовитого. Много там куршавелей?

Ну, если полно индустрии, то, судя по всему, большинство доходов с нее все равно идет в Москву

Начинаете врубаться в "суверенную вертикаль".

Во-вторых, индустрия бывает разная - более или менее грязная

Ну так вы вроде Норильск, Череповец или Новокузнецк не выбираете?

обычно индустрию выносят за крупные населенные пункты (логично же)

Почему логично? Большая индустрия - много рабочих мест. Тратить много денег на перевозку рабочих к месту работы - нерационально для индустрии. Тратить много часов на ежедневные переезды - нерационально для рабочих.

И закапывание ядерных отходов, тем более чужих, вообще нельзя назвать индустрией, по крайней мере производительной.

Почему нельзя? Во-первых, это переработка и извлечение полезных штук, коих при ядерной реакции образуется много, а кроме реактора - не образуется нигде и ни при каких условиях. Ну разве что из Солнца черпать. Во-вторых, за топливную кампанию сгорает не более 30% урана-235, остатки извлекаются и вполне пригодны для запуска снова в дело. А обогащение урана - процесс очень недешевый, так что экономия колоссальная. И в-третьих, почему само хранение не может называться индустрией? Есть же у вас конторы, которые хранят ваши вещи, скажем, при переездах. И таких контор много, и обороты суммарные у них весьма велики. Вполне себе индустрия. Не торговля же.

Да и я уже совсем не уверен, что эти города мне подходят.

Тогда только Краснодарский край. Житница и закрома родины.

Так тогда вообще никаких гарантий ничего не существует. Сейчас с этим намного строже стало, да и шапкозакидательный период кончился.

При нынешней российской власти доверие стремится к отметке, расположенной в районе юга циферблата компаса. То есть, мягко говоря, не стремится ввысь ну никак.

WAT (написание специальное)??? Каким образом отходы, хранящиеся в глубине скального массива около Железногорска, повышают фон в выбираемом вами Красноярске? С тем же успехом можно утверждать, что фон от хранилища повышается под Парижем.

http://nuclearno.ru/text.asp?17287

Да и трудно представить хвостохранилище в Альпах. Там же всякие Куршавели, куда ни плюнь. А теперь посмотрите на карту к северу от Красноярска и прям до Северного Ледовитого. Много там куршавелей?

То есть логика такая: у Куршавелей ядерные отходы закапывать нельзя, а под Красноярском - можно. Так, получается?

Начинаете врубаться в "суверенную вертикаль".

То что Москва получает всё, или почти всё, было понятно и без какого-либо "врубания"

Ну так вы вроде Норильск, Череповец или Новокузнецк не выбираете?

Эти три города вообще находятся на черном краю светового спектра.

Почему логично?

Потому что большое скопление людей, по наибольшей возможности, не должно подвергаться воздействию вредных отходов производства.

Большая индустрия - много рабочих мест. Тратить много денег на перевозку рабочих к месту работы - нерационально для индустрии. Тратить много часов на ежедневные переезды - нерационально для рабочих.

Вы хотите сказать, что в городах-миллионниках большинство населения работает в сфере тяжелой промышленности? Но это не так. Возьмем Торонто - недалеко от него расположены такие города как Brampton и Newmarket, Aurora, Ajax - это индустриальные города, а в Brampton расположены автозаводы. Но никому не придет в голову расположить это в самом Торонто.
Монреаль - центр расположения компании Bombardier, которая строит самолеты и поезда, а также других серьезных промышленных компаний. Но с экологией в Монреале в принципе все в порядке! Как вы думаете, в чем может быть дело? Я думаю, что объемы производства там значительно выше, чем в Новосибирске или Красноярске.

Почему нельзя? Во-первых, это переработка и извлечение полезных штук, коих при ядерной реакции образуется много, а кроме реактора - не образуется нигде и ни при каких условиях. Ну разве что из Солнца черпать. Во-вторых, за топливную кампанию сгорает не более 30% урана-235, остатки извлекаются и вполне пригодны для запуска снова в дело. А обогащение урана - процесс очень недешевый, так что экономия колоссальная.

Что же тогда немцы и французы не пользуются такой выгодой, проявляя такой невероятный альтруизм?

Тогда только Краснодарский край. Житница и закрома родины.

К сожалению, я прихожу к выводу, что в России, кроме Петербурга и Москвы, еще раз скажу - к сожалению, жить где-либо еще наверное затруднительно. Да, ну разве что кроме Алтая, но это на любителя, хотя домик там иметь было бы наверное замечательно.

При нынешней российской власти доверие стремится к отметке, расположенной в районе юга циферблата компаса. То есть, мягко говоря, не стремится ввысь ну никак.

А причем здесь хранение отходов? Путин лично РАО не остекловывает. А в целом технология успешно отработана.

http://nuclearno.ru/text.asp?17287

Вы, конечно, извините, но брать в качестве источника сайт с говорящим названием "ядерному - нет!" как-то не комильфо. Я смог дочитать только до первой картинки, чтобы полностью составить мнение об этой статье и сайте в целом. Давайте теории заговора обсуждать не здесь и не со мной?

Эти три города вообще находятся на черном краю светового спектра.

Новосибирску, Екатеринбургу и Красноярску снова дан зеленый свет? Уже хорошо.

Потому что большое скопление людей, по наибольшей возможности, не должно подвергаться воздействию вредных отходов производства.

Так они все равно будут подвергаться на работе. К тому же что это за "воздействие"? Есть же нормы. В большинстве случаев они не превышены. Дальше можно долго рассуждать, что нормы надо бы урезать раз в десять, да и измерители ходят под той же властью. Но это не со мной, окей? Со мной мы остановимся на следующем: для индустрии нужны люди. Во всех городах-миллионниках много индустрии. Все эти города росли и стали миллионниками именно благодаря индустрии.

Вы хотите сказать, что в городах-миллионниках большинство населения работает в сфере тяжелой промышленности? Но это не так.

Тяжелой-нетяжелой, но факты говорят сами за себя:

Новосибирск является крупным промышленным центром. Основу промышленного комплекса составляют 214 крупных и средних промышленных предприятий[34]. На их долю приходится более 2/3 объёма всей промышленной продукции Новосибирской области. Среднегодовая численность работников организаций составляет 421,2 тысяч человек[35]. Ведущими отраслями промышленности являются энергетика, газоснабжение, водоснабжение, металлургия, металлообработка, машиностроение, на их долю приходится 94 % всего промышленного производства города

Красноярск — развитый центр промышленности. На территории Красноярска расположены более 17 тысяч предприятий, организаций, учреждений. Ведущие отрасли: космическая промышленность, цветная металлургия, машиностроение, деревообработка, транспорт, химическая, пищевая, розничная и оптовая торговля, услуги.
металлургическое производство — 48 %;
производство машин и оборудования, электрооборудования, электронного и оптического оборудования, транспортных средств[59] и оборудования — 20 %;
производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака — 11 %.

Екатеринбу́рг — один из крупнейших промышленно-производственных центров России, основанный на высококвалифицированном трудовом ресурсе. Ведущая отрасль — машиностроение, преимущественно тяжёлое. В советские годы Свердловск считался индустриальным центром страны, во время Великой Отечественной войны сюда было эвакуировано более 60 крупных предприятий из Центральной России и Украины. Некоторые из прибывших заводов полностью сливались с однопрофильными заводами города, тем самым усиливая их производственную мощность, другие начинали самостоятельную деятельность, становясь основоположниками новых отраслей уральской промышленности.

Самара является крупным центром машиностроения и металлообработки, пищевой, а также космической и авиационной промышленности. В городе работают более 150 крупных и средних промышленных предприятий. По данным информационной системы Волга-Инфо, в Самаре производится 1/4 всех российских подшипников и 2/3 всех выпускаемых в России кабелей связи

И даже...
Краснодар — крупный индустриальный центр Юга России. В промышленном комплексе города насчитывается более 130 крупных и средних предприятий, на которых работают около 120,5 тысяч человек или почти 30 % всех занятых в экономике города. Основные направления — это приборостроение и металлообработка, производство строительных материалов, швейных и трикотажных, мебельных, табачных изделий, пищевых и сельскохозяйственных продуктов.

Возьмем Торонто - недалеко от него расположены такие города как Brampton и Newmarket, Aurora, Ajax - это индустриальные города, а в Brampton расположены автозаводы. Но никому не придет в голову расположить это в самом Торонто.

Так и у нас то же самое:
Возьмем Красноярск - недалеко от него расположены такие города как Железногорск и Дивногорск, Сосновоборск - это индустриальные города, а в Железногорске расположено самизнаетечто. Но никому не придет в голову расположить это в самом Красноярске.
Возьмем Екатеринбург - недалеко от него расположены такие города как Нижний Тагил и Асбест, Каменск-Уральский, Первоуральск - это индустриальные города, а в Нижнем Тагиле расположен Уралвагонзавод. Но никому не придет в голову расположить это в самом Екатеринбурге.
Возьмем Челябинск - недалеко от него расположены такие города как Кыштым и Озерск, Южноуральск, Копейск - это индустриальные города, а в Озерске расположен комбинат ПО "Маяк". Но никому не придет в голову расположить это в самом Челябинске WAIT! OH SH~~
Видите, как все здорово продумано?

Что же тогда немцы и французы не пользуются такой выгодой, проявляя такой невероятный альтруизм?

Немцы - известные радиофобы, подогреваемые крайне мощным "зеленым" лобби, особенно усилившемся после Фукусимы. Но даже у них Сименс построила приличное число реакторов, 9 АЭС и дофига исследовательских эксплуатируются сейчас.
Про Францию это вы вообще не к месту. Еще раз взгляните на количество и мощность блоков и структуру энергетики Франции. Да они без АЭС просто загнутся.
Альтруизма при этом нет - перерабатывать и хранить у себя или отправлять в Россию - в России оказалось дешевле. Намного дешевле. Чистая экономика.
Еще раз обращаю ваше внимание на площадь Франции и Германии в сравнении с площадью России, на плотность населения (опять же в сравнении) - они расходятся в среднем в 25 раз(!)

К сожалению, я прихожу к выводу, что в России, кроме Петербурга и Москвы, еще раз скажу - к сожалению, жить где-либо еще наверное затруднительно.

А это всегда пожалуйста: в 30 км от Санкт-Петербурга находится АЭС с 4 (+2 в перспективе) энергоблоками типа РБМК (как в Чернобыле).
Основа промышленности Санкт-Петербурга — тяжёлая индустрия. В городе работают такие судостроительные предприятия, как «Адмиралтейские верфи» (корабли для ВМФ, танкеры, подводные лодки), «Балтийский завод» (суда для Морфлота, ледоколы), «Северная верфь» (суда для ВМФ и Морфлота), машиностроения — «Ленинградский металлический завод» (паровые, газовые и гидравлические турбины), «Электросила» (электромашины, генераторы), завод «Электропульт» (электрическая аппаратура), «Севкабель» (силовые кабели, медный прокат), «Кировский завод» (тракторы, металлопродукция, сельскохозяйственная техника), «Арсенал» (космические спутники, артиллерийские установки, компрессорные станции), «Ижорские заводы» (прокатное оборудование, специальное оборудование, атомные реакторы), «Ленинец» (оборудование для авиации и вооружения, радиоэлектронное оборудование), «Светлана» (рентгеновские трубки, радиоэлектронная аппаратура, комплектующие), ЛОМО (оптические приборы) и другие. Развито транспортное машиностроение: «Вагонмаш» (пассажирские вагоны для железных дорог и электровагоны для метрополитена), Петербургский трамвайно-механический завод, автомобильные заводы компаний Ford, Toyota, General Motors, Scania, Nissan и Hyundai Motor. Значительный объём промышленного производства формируется предприятиями отрасли производства вооружений[95]. В городе развита чёрная (Ижорский трубный завод компании «Северсталь») и цветная металлургия («Красный выборжец»), химическая, лёгкая, полиграфическая промышленность.
Промышленность города является источником разнообразных отходов производства, значительная часть которых представляет серьёзную опасность для окружающей среды. Отходы I—III классов свозятся для утилизации токсичных отходов, продуктов деятельности химических, медицинских, промышленных предприятий на полигон «Красный Бор» (30 км к югу от города в Тосненском районе Ленинградской области).
И плюс хреновый климат.

Москва, несмотря на незначительную долю промышленности в экономике, — крупнейший промышленно-производственный центр России, основанный на значительном квалифицированном трудовом ресурсе.
Город является крупным центром машиностроения, в том числе энергомашиностроения, станко-, судо-, приборостроения; чёрной и цветной металлургии (производство алюминиевых сплавов, цветного проката и литья), химической, лёгкой, полиграфической промышленности. Но стоит отметить, что в последние годы идет процесс переноса производств за пределы Москвы[7][8]. Промышленное производство за 2007 год в Москве выросло на 11,5 %[9].
Высокий уровень загрязнения атмосферного воздуха отмечается вблизи крупных автомагистралей и промышленных зон; особенно в центре, в восточной и юго-восточной частях города. Наивысший уровень загрязнения воздуха в Москве наблюдается в районах Капотня, Косино-Ухтомский и Марьино — из-за расположенного в черте города Московского нефтеперерабатывающего завода, Люберецкой и Курьяновской станций аэрации[52][53].
Среди источников загрязнения Москвы на первом месте стоят выхлопные газы автотранспорта[54]. Воздух загрязняют также теплоэлектростанции, фабрики и заводы, испарения раскалённого асфальта[50].
По версии консалтинговой компании Mercer, Москва признаётся одной из самых загрязнённых столиц Европы (так, в рейтинге за 2007 год Москва заняла 14-е место по уровню загрязнённости среди столиц мира
И плюс хреновые люди. Которых к тому же слишком много.

Давайте теории заговора обсуждать не здесь и не со мной?

Но это не со мной, окей? Со мной мы остановимся на следующем: для индустрии нужны люди.

Савсэм ты его запугаль, хорошего , канадского парня. Он плякаль будыт, что ты ни захатэл с ним абщаться.

А причем здесь хранение отходов?

При том что нет гарантий, что нормы по хранению отходов под Красноярском не превышаются. И, кстати, вы так и не ответили почему под Куршавелем отходы хранить нельзя, а под Красноярском - всегда пожалуйста. Ведь если эти отходы в принципе безопасны, то в чем проблема?

Да, я заметил антиядерную тематику приведенного ресурса, но здравые аргументы в этой статье имеются, если отбросить предвзятость. Сам я не являюсь антиядерщиком, и скорее наоброт. Идею АЭС поддерживаю, до тех пор пока не будет более безопасной альтернативы при схожем КПД. А вот идею хранения ядерных отходов около города, в котором я живу - не поддерживаю. Тем более что можно было бы эти отходы хранить где-нибудь в значительно более длинном радиусе, в удалении от населенных пунктов, тем более таких относительно больших, как Красноярск и область.

Давайте теории заговора обсуждать не здесь и не со мной?

А что такое теории заговора? Я в курсе, что этот термин иногда используется, но чаще всего как-то неосмысленно. Поэтому что именно вы имеете в виду под этим термином - это вопрос. Может быть, вы имели в виду, что общая тематика того сайта - слишком "хиппово-зеленая"? Это другой вопрос.

Новосибирску, Екатеринбургу и Красноярску снова дан зеленый свет? Уже хорошо.

Вещи познаются в сравнении.

[...]Но никому не придет в голову расположить это в самом Челябинске WAIT! OH SH~~ Видите, как все здорово продумано?

Вы привели много данных, но ответьте на один вопрос: почему в промышленных городах Торонто и Монреаль, где объемы производства не меньше, чем в приведенных вами городах, с экологией ситуация обстоит на порядок лучше? Всем известно, что в Канаде хорошая экология. Плохая экология в Канаде только в одной провинции - Альберте - это там где добывается нефть из битумных песков. А ведь в этой стране производства очень много.

Немцы - известные радиофобы, подогреваемые крайне мощным "зеленым" лобби, особенно усилившемся после Фукусимы.

Откуда же у них такой иррационализм? Вроде как народ этот один из наиболее прагматичных и практичных, и с наукой дружащих.

Альтруизма при этом нет - перерабатывать и хранить у себя или отправлять в Россию - в России оказалось дешевле. Намного дешевле. Чистая экономика.

Вы недавно писали о том, что России эти отходы принимать выгодно еще и потому, что в переработанном ядерном топливе много полезных штук. Так вот, Россия ими пользуется или нет? Или Россия извлекает полезные штуки и отправляет их обратно во Францию? А если Россия этими полезными штуками пользуется, то почему французы не делают этого сами? Или эти штуки не так и полезны?

По поводу загрязненности Москвы я в курсе - с этим не поспоришь. Я жил в центре, около Садового Кольца, и в ванной быстро и постоянно скапливалась черная пыль. В Торонто такого нет. АЭС Петербурга меня не пугают. Климат действительно фиговый там. По загрязненности Петербург все-таки уступает Новосибирску и Екатеринбургу.

Возьмем Красноярск - недалеко от него расположены такие города как Железногорск и Дивногорск, Сосновоборск - это индустриальные города,
А что в Дивногорске индустриального?Там вроде только ГЭС и природа круче чем на Алтае.

По загрязненности Петербург все-таки уступает Новосибирску

Ну это смотря где жить в Новосибирске... А вообще вы уже очень сильно ушли от заявленной в заглавном посте темы... Переработку ядерных отходов уже начали обсуждать... Сразу видно - выдающиеся специалисты по этой тематике Не пытайтесь объять необъятное)

Пост по меньшей мере - странный и сильно похож на какой-то развод.
Сравнивать сибирские города промеж себя - пустое занятие.

Неистово плюсую

При том что нет гарантий, что нормы по хранению отходов под Красноярском не превышаются.

Почему нету-то? У вас есть конкретные факты - выкладывайте. Нет - нечего и говорить. А позицию "а власти скрывают!" я отношу к теориям заговора, которые серьезно обсуждать не намерен.

И, кстати, вы так и не ответили почему под Куршавелем отходы хранить нельзя, а под Красноярском - всегда пожалуйста. Ведь если эти отходы в принципе безопасны, то в чем проблема?

В деньгах. И это я повторил уже несколько раз. Земля под Куршавелем стоит дороже, чем вокруг Красноярска. И заметьте "под" в сравнении" с "вокруг" - потому что вокруг одного конкретного Куршавеля натыкано много менее знаменитых, но не менее дорогих мест. А вокруг Красноярска - до Северного Ледовитого, считай - Terra Incognita! Огромная территория, вообще ничем не занятая и не способная даже в далекой перспективе приносить хоть какие-то сравнимые с Куршавельскими деньги.

А вот идею хранения ядерных отходов около города, в котором я живу - не поддерживаю. Тем более что можно было бы эти отходы хранить где-нибудь в значительно более длинном радиусе, в удалении от населенных пунктов.

Ну то есть ссылки про канадские "отхожие места" в туристических городках почти на берегах Великих озер вы пропустили? Вы можете возразить, что это планируемые постройки. Но ведь где-то есть и работающие и давно! Радиус же интересен тем, что в таких штуках в знаменателе присутствует квадрат расстояния. Т. е. на расстоянии 10 метров - меньше в 100 раз, на расстоянии 35 км - меньше в 1225000000 раз. Как видите, даже для Чернобыля и Фукусимы достаточно, а это семерочные инциденты.

, тем более таких относительно больших, как Красноярск и область

Просто для информации:
Красноярский - край. Не область.
Его площадь - 2 366 797 км2. Для сравнения - площадь всей Канады, а это вторая территория в мире - 9 984 670 км2.
При этом на территории края проживают 2 846 475 человек. Для сравнения, в городе Торонто проживают 2 615 060 на площади в 630 км2.
Вы понимаете эту разницу? К северу от Красноярска нет вообще ни одной живой души! Там неважно, 30 или 1500 км, только надо 1500 км строить ж.д. сквозь горные хребты и плюс возить рабочих в ЗАТО. Или ЗАТО по вашему - концлагерь, не имеют они права на развлечения?

Поэтому что именно вы имеете в виду под этим термином - это вопрос.

Под этим термином я имею в виду истерию наподобие "нет гарантий, опасно нарушают нормы" без приведения точных данных.

Вы привели много данных, но ответьте на один вопрос: почему в промышленных городах Торонто и Монреаль, где объемы производства не меньше, чем в приведенных вами городах, с экологией ситуация обстоит на порядок лучше?

Вот видите - я привел. А вы - нет. Но при этом безапелляционно заявляете, что:
1. Уровень промышленности в Торонто и Монреале такой же.
2. При этом загрязнения в 10 раз меньше.
Сначала - цифры, потом обсуждение. Иначе это очень похоже на одного местного тролля, которому тоже лишь бы ляпнуть: "малярию к нам завозят из Афганистана!" - и хоть тресни доказывать, что:
1) В Афганистане малярия минимальна.
2) Поток туристов в/из Афганистана отсутствует.

Всем известно, что в Канаде хорошая экология.

Особенно не рекомендуется в дискуссии использовать оборот "всем известно" или аналоги. Гоблин, ЕМНИП, за это сразу черенок вставляет (вам эта фраза может быть непонятна, но местные поймут).
Где-то хорошая, где-то похуже. Сравнивать среднеканадскую экологию с Железногорской - это как сравнивать пельмени и розы. Можно сравнить среднегодовые выбросы в Красноярске и Торонто (убедившись, что их считают по одной методике). Всё. Жду данных.

Откуда же у них такой иррационализм? Вроде как народ этот один из наиболее прагматичных и практичных, и с наукой дружащих.

Фобии вообще иррациональны. Вы вот не боитесь в лифт заходить, но попробуйте предложить это записному клаустрофобу. Да он быстрее пешком на CN Tower взойдет! Кроме того, прагматичные и наукодружные немцы приспособились в хвост и гриву использовать дешевый российский газ. Для них, с их площадью и газопроводом "Северный поток", это реально получается дешевле и можно свою "зеленость" навыпуск полелеять.
И то они полностью не отказались - 8 АЭС в Германии работают и не собираются в ближайшее время останавливаться. Потому что прагматичные и практичные и с наукой дружат.
В настоящее время в России на 10 действующих АЭС эксплуатируется 33 энергоблока общей чистой мощностью 23 643 МВт (25 242 МВт номинальной)
В Германии действуют 8 АЭС с 9 блоками общей номинальной мощностью 12696 МВт.
Про площадь территории и население приводить данные или и так все понятно?

Так вот, Россия ими пользуется или нет? Или Россия извлекает полезные штуки и отправляет их обратно во Францию? А если Россия этими полезными штуками пользуется, то почему французы не делают этого сами?

Что ж вас так от немцев к французам бросает? В деле отказа - вы про немцев, в деле использования - хоп, уже про французов. Давайте про одних и тех же, для объективности?
Отвечаю: Россия извлекает и пользуется. Французы делают то же самое сами.

Я жил в центре, около Садового Кольца, и в ванной быстро и постоянно скапливалась черная пыль. В Торонто такого нет.

Я уже расчехлил данные о количестве жителей и автомобилей. Выкладывать, или и так все понятно? Вы почему-то все время умудряетесь сравнивать не приведенные к одной размерности вещи. А это чревато Гоголями/кубометр.

АЭС Петербурга меня не пугают.

Тогда Железногорск вас вообще не должен волновать. Уж что-что, а по последствиям аварии для массы простых граждан из этих двух объектов я всегда поставлю на Питер.

По загрязненности Петербург все-таки уступает Новосибирску и Екатеринбургу.

Данные?

Я тоже слышал хорошие отзывы о Дивногорске, что это отличное место для жизни, если именно в Сибири.

Почему нету-то? У вас есть конкретные факты - выкладывайте. Нет - нечего и говорить.

Я уже говорил об уровне доверия власти. Когда этот уровень низкий, то он низкий. А "конкретные факты" при такой власти бывают тогда, когда уже слишком поздно.

А позицию "а власти скрывают!" я отношу к теориям заговора, которые серьезно обсуждать не намерен.

А что, власти скрывать не могут? А то аварию на Чернобыльской АЭС то что скрыли - это была теория заговора или теория совпадния? Странная у вас какая-то позиция, чуть что - сразу о теориях заговора каких-то. А если вам девушка солгала, или если у вас деньги из кошелька украли - это теория заговора или нет?

Под этим термином я имею в виду истерию наподобие "нет гарантий, опасно нарушают нормы" без приведения точных данных.

Гарантий при нынешней российской власти действительно нет. И причем здесь "теории заговоров" - опять под вопросом. Может быть вам просто нравится это словосочетание, больше похожее на обыденный штамп, используемый в некоторых кругах как "окончательный аргумент"? Тогда почитайте историю.
И где вы возьмете точные данные, кто вам их даст, и что заставит вас быть уверенным, что они точные? Ах да, у вас же есть аргумент под названием "теории заговоров" и бескопромиссное доверие власти.

ВВот видите - я привел. А вы - нет. Но при этом безапелляционно заявляете, что:
1. Уровень промышленности в Торонто и Монреале такой же.
2. При этом загрязнения в 10 раз меньше.
Сначала - цифры, потом обсуждение.

Это рейтинг самых чистых городов журнала Forbes за 2007 год: http://www.forbes.com/2007/04/16/worlds-cleanest-cities-biz-logistics-cx_rm_0416cleanest.html Туда вошли все крупные города Канады, и ни одного города России. Здесь можно посмотреть композицию ВВП по странам: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_sector_composition Как видите, доля промышленности в ВВП Канады не намного меньше, чем в России, при этом население Канады как минимум в четыре раза меньше населения России. Также можете посмотреть, что национальный ВВП Канады практически на той же отметке что и ВВП России. Можно, конечно, поискать именно статистику по конкретным городам Канады, но не думаю, что на это имеет смысл тратить время. Это известные факты, о которых неизвестно разве что вам. Ни один город Канады не вошел в список самых грязных городов мира, а вот некоторые города России - вошли. Сопоставьте все эти данные, и поймете что я имею в виду.

Особенно не рекомендуется в дискуссии использовать оборот "всем известно" или аналоги.

Хорошо, вам не известно.

Что ж вас так от немцев к французам бросает? В деле отказа - вы про немцев, в деле использования - хоп, уже про французов. Давайте про одних и тех же, для объективности?

А какая разница-то? Или лишь бы придраться к чему? Объективность от этого не пострадает. Речь шла и о немцах, и о французах.

Отвечаю: Россия извлекает и пользуется. Французы делают то же самое сами.

Я думаю, что в России хватает и своих ядерных отходов, чтобы получать из них полезные штуки, и отходы из других стран в этом смысле погоды не сделают. Иначе бы отходы из других промышленно развитых стран было бы невыгодно отдавать в Россию, так как им и самим бы нужны были эти отходы для производства полезных штук.

Я уже расчехлил данные о количестве жителей и автомобилей. Выкладывать, или и так все понятно? Вы почему-то все время умудряетесь сравнивать не приведенные к одной размерности вещи. А это чревато Гоголями/кубометр.

Чего вы истерите?Я всего лишь подтвердил, что в Москве экология плохая.

По загрязненности Петербург все-таки уступает Новосибирску и Екатеринбургу.

Данные?


Судя по http://www.novayagazeta.ru/news/77919.html, здесь я ошибся. К чему тогда так много разговоров на форумах и в реале о "загрязненном" Новосибирске или Екатеринбурге, если Москва гораздо хуже в экологическом плане? Странно как-то.

К чему тогда так много разговоров на форумах и в реале о "загрязненном" Новосибирске или Екатеринбурге, если Москва гораздо хуже в экологическом плане?

Может быть потому, что на Москву наплевать - "Москва - не Россия"?

Что, опять оказалось: вопрос вовсе не о переезде, а как оживить форум, а то бабло на рекламу не дают?

Возьмем Красноярск - недалеко от него расположены такие города как Железногорск и Дивногорск, Сосновоборск - это индустриальные города, а в Железногорске расположено самизнаетечто. Но никому не придет в голову расположить это в самом Красноярске.

Не надо брать Крск. Крску хватает Русала, двух аффинажек и прочей "мелочевки", расположенных непосредственно в черте города. Главным загрязнителем воздуха в городе является Русал. Статистика по этому поводу открыта - Крск четвертый город в России по выбросам а атмосферу от стационарных источников, уступив медали только Норильску, Нцку и Магнитке. web-страница А в Железногорске как раз чистенько в том числе и по доз.контролю.

TO TC. Езжайте в Нск, если хотите жить в моролесс мегаполисе. Или в Белгород, если не хотите.

Интересно ,а почему господин торонтовец напрочь пренебрёг и проигнорил такой город, как Нижний Новгород? Не то чтобы он какой-то особенный, но больменее заметный, однако.... Так, упомянул один раз походя... Зато какому-то вшивому экологически нечистому Кр-ку посвятил целый килограмм слов...Вот откуда такая несправедливость??

Заговор однако?
В нижнем тоже неплохо. И в Казани ничего. И в Ебурге, Нске, Крске люди живут. И даже суровые челябинские сталевары на всю страну известны. А Владик - вообще курортная зона. Есть еще радушная Пермь, черноземный Воронеж, боевой Волгоград. Но чела похоже привлекает интервал от Урала до Байкала. Кстати есть еще Омск.

Можно ему еще Томск посоветовать. Вполне милый городок. Или он все ж таки хочет некий адски шумящий и суетящийся миллионник? Смысл тогда менять шило на мыло...

А в Железногорске как раз чистенько в том числе и по доз.контролю.

Так вот товарищ переезжающий как-то плавно, но настойчиво перетек в " у вас все плохо и радиация окаянная везде, а власти скрывают!". Надоело мне что-то переливать пустое в порожнее.

TO TC. Езжайте в Нск, если хотите жить в моролесс мегаполисе. Или в Белгород, если не хотите.

А Белгород чем примечателен?
И можно ли назвать, с Вашей точки зрения, Екатеринбург мегаполисом?

Интересно ,а почему господин торонтовец напрочь пренебрёг и проигнорил такой город, как Нижний Новгород? Не то чтобы он какой-то особенный, но больменее заметный, однако.... Так, упомянул один раз походя... Зато какому-то вшивому экологически нечистому Кр-ку посвятил целый килограмм слов...Вот откуда такая несправедливость??

Нижний Новгород не очень интересен. Тем более что имеются отзывы о немалой "деревенскости" города.

Пермь, Воронеж, Волгоград - слишком, никого не хочу обидеть, провинциальные города. Об Омске кое-что знаю, у меня оттуда была девушка. Омск не интересен не только мне, но даже ей, коренной омичанке. Сейчас она живет в Вене.

Можно ему еще Томск посоветовать. Вполне милый городок. Или он все ж таки хочет некий адски шумящий и суетящийся миллионник? Смысл тогда менять шило на мыло...

О Томске думал. Туда не мешало бы заехать во время путешествия по России.
Торонто я не меняю на другой город, а, как я и писал ранее, хочу установить резиденцию в России для жизни на две страны.

Так вот товарищ переезжающий как-то плавно, но настойчиво перетек в " у вас все плохо и радиация окаянная везде, а власти скрывают!". Надоело мне что-то переливать пустое в порожнее.

В споре рождается истина, но Ваш спор проходит на слишком повышенных эмоциях.

Омск не интересен не только мне, но даже ей, коренной омичанке. Сейчас она живет в Вене.

хмм... а что ж не в новосибирске? прям теряюсь в догадках.

Ну тогда спорьте спокойно и без эмоций. С собой.
Я все сказал по поводу радиации.

А Белгород чем примечателен?

Там всё есть и климат замечательный, мечтаю туда уехать, но жена сопротивляется ( к своим бабушкам , дедушкам и родителям сильно "привязана").

Белгород чистенький, там вполне нормальная инфраструктура, неплохой климат и близко к Европам. Но явно провинциален. Хотя это может быть и не минус.
Екатеринбург безусловно мегаполис, но примерно в два раза более грязный по атмосферным загрязнениям, чем Нск. Климат чуть получше, к Европе чуть поближе.

Пермь, Воронеж, Волгоград - слишком, никого не хочу обидеть, провинциальные города. Об Омске кое-что знаю, у меня оттуда была девушка. Омск не интересен не только мне, но даже ей, коренной омичанке. Сейчас она живет в Вене.

Так ви там были?!? А то цеж "торонто, торонто", а оно вона как! Доподлинно из Торонто виднее где на Руси "провинция"...

А по мне так Торонто, по сравнению со Сталинградом - глухая провинция... так, курорт, а-ля шерегеш.

хмм... а что ж не в новосибирске? прям теряюсь в догадках.

Потому что сия дама мечтала о том чтобы выйти за муж за границу, желательно за какого-нибудь "прынца-олигарха", не работать и родить детей, или что-то вроде того. Однако вышло иначе: за муж за "жадного" австрийца, не очень сильно при этом обеспеченного, и работа продавцом в магазине. И никаких детей, а уже за 30.

Уж лучше поехала бы в НовосибирскНо это так, лирика и проза жизни.

Ну тогда спорьте спокойно и без эмоций. С собой.

С собой не вижу смысла спорить, поэтому Ваш совет не могу принять

Я все сказал по поводу радиации.

Спасибо за информацию, буду иметь в виду.

Я не осилила весь топик, но очень хочется внести свою лепту. Красноярск - незамерзающий Енисей, и как следствие влажная зима: хочется бежать, прятаться или сдохнуть) Томск, милый старый студенческий городишко, мне понравилась атмосфера, узкие улицы (припарковаться нереально), церкви, и тд. 1,5 дня на осмотр города за глаза. Я не знаю, жили ли Вы в маленьких городах? Жизнь тут после 22.00 останавливается, это прям совсем не Москва.
Если бы у меня не было необходимости зарабатывать на хлеб насущный, переехала бы в Горноалтайск, наверное.

Красноярск - незамерзающий Енисей, и как следствие влажная зима: хочется бежать, прятаться

осилил весь топик и ещё курс термодинамики. и как сертифицированный физик должен разочаровать вас: близость незамерзающего енисея зимой имеющиеся в вашем организме органы чувств, акромя визуального восприятия через глазное дно, никак не затрагивают. то есть, эффект чисто психологический.

переехала бы в Горноалтайск, наверное.

это было бы самой большой ошибкой в вашей жизни. надеюсь. большей ошибкой было бы разве что воткнуть себе ржавый гвоздь в глаз.

Вот по поводу Енисея я себе позволю поспорить. В свое время мне пришлось пару недель пожить в гостинице "огни Енисея", стоящую, собственно, на берегу указанной реки. В феврале, ЕМНИП. -25 и открытый водоем давали непередаваемый совершенно эффект. Холодно и влажно. Хуже было только в Питере зимой, когда внезапно давануло -20. Воздух как-то обжигает легкие, трудно дышать. На ресницах, усах образуется ледяная корочка... Одежда отсыревает и промерзает (надо было тулуп армейский брать - но что-то вот не подумал). По возвращении еще месяц лечил легкие и бронхи.
Не в обиду красноярцам и питерцам - но я туда зимой более не ездун, не ездюк и вообще.

зато в красноярске столбы есть и не надо ни в какой геш ехать

Не в обиду красноярцам и питерцам - но я туда зимой более не ездун, не ездюк и вообще.

И они чего-то к нам ни зимой ни летом не наезжают. Почему, у нас же хорошо и комфортно зимой в отличие от Питера? А ТопСтар похоже так ничего и не выбрал, наверное в Киев поселится или Одессу.

Попалось на глаза:http://www.vesti.ru/doc.html?id=1149362

Это ничего не меняет, не более чем внешняя шелуха, на которую как правило реагирует рядовой populace. Мэр в Торонто действительно не лучший, но его курение крэка не идет ни в какое сравнение с тем что творят российские мэры и прочие чинушники.

Вот по поводу Енисея я себе позволю поспорить.

естественно, если уж вы позволяете, то и я ничего противопоставить такому желанию не могу. будем спорить.

В свое время мне пришлось пару недель пожить в гостинице "огни Енисея", стоящую, собственно, на берегу указанной реки. В феврале, ЕМНИП. -25 и открытый водоем давали непередаваемый совершенно эффект. Холодно и влажно. Хуже было только в Питере зимой, когда внезапно давануло -20. Воздух как-то обжигает легкие, трудно дышать. На ресницах, усах образуется ледяная корочка... Одежда отсыревает и промерзает (надо было тулуп армейский брать - но что-то вот не подумал).

я уже неоднократно этот миф оспаривал на форуме, и за его пределами. тезис таков: при низких температурах влажность не имеет никакого значения. почему это так: давление насыщенных паров очень быстро падает с падением температуры. абсолютная влажность при -20С очень мала даже при её относительном значении в 100%. рассмотрим два эффекта, связанные с влажностью, которые могут влиять на ощущения "холода" человеком. 1) перенос тепла водяным паром, 2) испарение/конденсация воды. первый эффект ничтожен, поскольку абсолютное количество воды в литре воздуха мизерно при низкой температуре. а второй эффект тоже не работает, поскольку воздух, придя в соприкосновение с кожей, нагревается и тут же его влажность становится нулевой, поскольку давление насыщенного пара растёт с температурой. а выдыхаемый вами воздух - конечно же остывает и пар перенасыщенным становится, отчего иней. и тоже неважно какая влажность на улице, при перепаде от +36С до -20С, всё равно влага сконденсируется.

совсем другая история в жаркую погоду. вот тут влажность входит в задачу.
такжесамо, в отличие от влажности, очень важен ветер. на берегу енисея, несомненно, всегда ветрено. а это мощный отбор тепла, ощущение холода.

По возвращении еще месяц лечил легкие и бронхи.

на это я вам могу поделиться своим печальным опытом. всю жизнь лечил простуду пофигизмом и трудотерапией, но как-то выдалась тяжёлая осень, когда месяцами спать получалось по 5-6 часов, да ещё трудные ночные смены, после которых не было возможности поспать. в итоге заболел какой-то вирусной дрянью типа гриппа, через 2-3 недели пришлось сдаться медицине, и - лечить пневмонию.
и никакого енисея. абсолютно штатная домашняя обстановка, в прорубь не падал, на колымских рудниках мёрзлую руду киркой не ковырял. даже на улицу-то особо не ходил, некогда было, перебежки минут по 15. просто надо к организму прислушиваться маленько, больше спать.

Это ничего не меняет, не более чем внешняя шелуха, на которую как правило реагирует рядовой populace. Мэр в Торонто действительно не лучший, но его курение крэка не идет ни в какое сравнение с тем что творят российские мэры и прочие чинушники.

Да я согласен, пока пипл, то есть мы хаваем - они и будут борзеть.

Мда. Хотел создавать новый топик, но предварительно прочёл конкретно этот. Дело в том, что у меня схожий вопрос. Только я подумываю перебираться в РФ из европ. Почитал и увидел только довольно интенсивное закидывание какашками друг друга. Никакой толковой конкретики. Может кто нибудь не поленится и напишет про жизнь в Новосибирске? Можно и в личку. Взвесить так сказать все за и против.
Заранее благодарен.