0ffshore
Да, вроде, никто не занимается, однако же, почему то инфицированных всё больше
А с автобусом-то какая связь? И с "неосознанием масштабов".

Сексом с ВИЧ-инфицированным вновь заболевшие могли заниматься вне автобуса (дома, на работе, на пляже, в лифте), плюс наркоманы, плюс заражение при мед. операциях.
Нет, если женился на школьной любви и живешь с ней долго и счастливо, то можно и в автобусе безбоязненно ездить
А если не на школьной, или вообще не женился, или кобель, то как только в автобус вошел, сразу СПИД подхватишь, воздушно-капельным путем?
Змей Зелёный
:biggrin: так, не трогайте вы уже ВИЧ

в автобусах в Нске проблема та же, что в магазинах с коронавирусом - в течение суток народа сотни-тысячи на ограниченной площади, при этом при формальном соблюдении требований и надписей "без маски не входить" - и пассажиры, и кондукторы массово без масок
и не все из них уже переболели и безопасны :biggrin: особенно опасны сами кондукторы - ибо сам пассажир находится рядом с 3-4 другими пассажирами пару раз в день, а кондуктор подходит в течение дня к каждому из тысячи
Алексий
:live:
но просто не у всех есть возможность сидеть в бункере
Я сижу не из-за вируса, я давно так задумал и реализовал. Но ведь и те, которые не сидят, тоже живы и здоровы. Т.е. разницы нет. Я не призываю. Я констатирую.
А те трое тутошних, которых я не вычеркнул, не сильно погоду делают, раньше тоже заболевали и излечивались, причем заболевали большим числом.
Vld
Ну да, это не такая убойная зараза, как тоже могло мнение сформироваться у кого-то. Но и не такая проходная, как ранее гулявшие респираторные вирусные инфекции.
Дезинформация просто вредит. И тут не трое, уже больше )))
Алексий
чё мы тут копья ломаем - ситуация элементарная, люди не видят опасности пока сами с ней не столкнуться, власть хочет и рыбку съесть и второй вариант - потому что всё колом просто не реально поставить и денег содержать людей взаперти нету.
и на всё это накладывается то, что никто не знает толком как лечить, как уберечься и что с этим вирусом делать - кроме конечно местных вирусологов)))
:biggrin: так, не трогайте вы уже ВИЧ
Стараемся. :dry:
и не все из них уже переболели и безопасны
С другой стороны - чем больше без масок, тем быстрее переболеют все. И станут безопасными. :dnknow:
Змей Зелёный
Так ведь кто-то заболеет в последний раз. Вдруг среди них попадется хороший человек, а не только курильщики, строители и таксисты, жалко будет.
Vld
Согласен, может заболеть и хороший.
Но есть подозрение, что такая вероятность не исчезнет вообще никогда. Даже после изобретения вакцины, к-я, как правило, суть - малая доза того же вируса (и как эта малая доза скажется на конкретном человеке с ослабленным иммунитетом - вопрос открытый).
И замедлением процесса распространения КВ (=сохранением большого количества потенциальных переносчиков вируса) мы ситуацию не особо спасаем - рано или поздно этот "хороший человек" должен переболеть. :dnknow:
Алексий
:biggrin: так может тогда объясните, почему при стабильном количестве в 102-109 случаев в день, процент выявления от количества тестов имеет разброс примерно эдак от 2,5% до 11%? 4000 протестировали - нашли 100, 1000 протестировали - нашли всё равно 100. Это как?
А откуда у вас данные по тестам? Я бы начал сначала валидировть этот источник
Vld
По моим скромным познаниям в биологии может случиться так: пока ты болел, вирус мутировал и припрешь ты родственникам новый штамм. Но это конечно не точно.
не это не так работает

Однако... Минимум в трех поликлиниках как дураки прививки делают, чтобы не болели.
А прививки в первую очередь это хороший доходный бизнес. К необходимости прививок в том виде каком они есть, очень много вопросов на самом деле.
Алексий
что касаемо мутаций - не до такой степени они быстры, да, вирус пока толком не изучен,
Механизм работы вирусов изучен давно.
Не изучено заболевание, это да.


но скорее всего на самом деле на 3-6 месяцев они безопасны - пока высокий уровень антител
Иммунитет может быть и без антител.
0ffshore
Но никто не осознает масштабов проблемы, потому что проблема замалчивается.
Почему вы считаете что замалчивается? Или даже переформулирую, в чем смысл ее пиарить?
YakutNGS
Данные официального оперштаба, мне там лень вычитанием заниматься - они там нарастающим итогом публикуют, но вроде ребята достаточно точно всё посчитали.
Змей Зелёный
Ну отчасти да, по большому счёту умеренная доза ослабленного вируса - аналог вечеринки имени ветряной оспы получается - замена вакцинации :biggrin:
Vld
Курильщики, строители и таксисты в основной своей массе - замечательные хорошие люди. :biggrin: Проблема да - что у некоторых может развиться неадекватная иммунная реакция, а у некоторых с неправильным ответом иммунной системы или вообще без оного вирус может нафиг залазить по дыхательным путям ниже, поражая лёгкие. Обычные ОРВИ и грипп такую фигню по вирусным пневмониям вроде не дают.
YakutNGS
Так он на себе проверил непопадание в официальную статистику себя и всей семьи. Это не замалчивание? Пиарить не надо, но если начали вообще пиарить и переформатировать медицину, вместо того, чтоб дать ей работать в обычном режиме - ну так давайте реальные цифры, а не такие, чтобы Травников и Хальзов чувствовали себя молодцами.
Алексий
:biggrin: з.ы. не поленился - пересчитал, на картинке всё правильно
источник: Официальный канал Новосибирской области по ситуации с коронавирусом
скопировал из их чата текст, и тупо посчитал в экселе
хоть 4097 тестов, хоть 927 - результат каждый день один - от 102 до 109
вот честно - если бы они показывали реал, и в какой-то из дней +200, а в другой +30 - это было бы адекватнее, чем потёмкинская деревня не пойми для кого - лишь бы отчитаться что у нас "плато с приростом 105" :beee:
  • DOC

    .doc из чата оперштаба

  • XLS

    .xls статистика июнь

  • картинка от въедливых журналистов

Vld
Вдруг среди них попадется хороший человек, а не только курильщики, строители и таксисты, жалко будет.
Че то список какой-то короткий, я бы еще добавил блогеров, риэлторов, китайцев и мальтийских болонок.
Алексий
но вроде ребята достаточно точно всё посчитали.
что то вроде анализировать, и получится что то вроде.
Алексий
умеренная доза ослабленного вируса
Не бывает умеренной дозы как не бывает и ослабленного вируса.

Вирус это не живое, это молекулярная машина, он либо в рабочем состоянии либо в нерабочем.
Доза тоже понятие так себе, есть понятие доза которая заразит организм, т.е. вирус попадет в клетку и начет размножатся. Как только он это делает, доза растет в степенной функции.
YakutNGS
:biggrin: хорошо, не что-то вроде
зависимость количества выявленных случаев от количества проведённых тестов
отсутствует напрочь
случаев всегда 105+-4
хоть 1000 тестов, хоть 2000, хоть 3000, хоть 4000
как? :dnknow:
Алексий
Это не замалчивание?
Нет это не замалчивание, основания записывать какие? Вообще как бы публикация этих цифр мне не совсем ясна, да еще и ежедневная, какая-то инфодемия для мамкиных математиков.



Пиарить не надо, но если начали вообще пиарить и переформатировать медицину, вместо того, чтоб дать ей работать в обычном режиме - ну так давайте реальные цифры
Во первых ни кто не чего не меняют, работают по принципу реагирования, а не планирования.
Во вторых, реальные цифры не возможно собрать, в принципе. Потому что нельзя собирать и не чего с этим не делать, а если делать то что? Невозможно это в текущих условиях, в принципе.

Да и не нужно.
Понимаете если бы не было дурацкой самоизоляции и пиара, то эти 100 или 1000 в день, никого бы не интересовали совсем. Информация и информирование населения не влияет на заболевание. Тесты не влияют на заболевание, их результаты не влияют на заболевание. Это вообще все отдельно.

А для губеров и министров по сути один критерий, есть перегрузка медицины или нет. Все остальное, это выдуманные эффективными менеджерами показатели, для того что бы чиновники могли оценивать чиновников. Нас эти критерии должны волновать только в том плане, что благодаря им нам жизнь усложняют. Еще раз не для того чтобы с болезнью бороться, а для выполнения дурацкого KPI, чтоб тупой чиновник мог оценку поставить исходя их ясного алгоритма для тупых.
YakutNGS
А прививки в первую очередь это хороший доходный бизнес. К необходимости прививок в том виде каком они есть, очень много вопросов на самом деле.
Вопросов может быть сколько угодно, если от делать нехер их придумывать. А то что эпидемий оспы, полиомиелита и пр. дряни, от которой помирали миллионами, давненько не было и не предвидится. Слабую эффективность некоторых прививок, например гриппа, из-за большого количества штаммов не отрицают и сами медики. Пусть бизнес у кого-то будет хорошим и доходным, а не против, если это отложит на пару десятков лет мое вознесение в рай, раз уж тут пошла такая тема:улыб:
YakutNGS
:biggrin: ну так не я начал играть в инфодемию, а Путин сотоварищи
начали - доигрывайте
перегрузка есть, в нормальный режим после этого всего ещё год возвращаться будем, на тот, уже хреновый уровень "модернизированный"
Во первых ни кто не чего не меняют, работают по принципу реагирования, а не планирования.
Во вторых, реальные цифры не возможно собрать, в принципе. Потому что нельзя собирать и не чего с этим не делать, а если делать то что? Невозможно это в текущих условиях, в принципе.
Ага, убрали 11, 12, 25, НОКД из обычного режима, в ЦРБшках что вообще фиг знает
реальные цифры собрать можно, если не рисовать их под чиновничьи kpi
делать? уже наделали, хватит :biggrin: парад проводить и незаконное голосование, чего ещё делать
Алексий
А почему она должна присутствовать?
Алгоритм тестирования какой? Он всегда ищет в одном месте. При постоянном показатели заразности колебания будут небольшими.