subway_man
guru
Открылся крупнейший в Москве гипермаркет
Во вторник в Москве состоялась торжественная церемония открытия самого большого в России гипермаркета.
Торговый центр площадью 16 тыс. кв. м открыла французская торговая группа Auchan на пересечении Московской кольцевой автомобильной дороги и Осташковского шоссе близ Мытищ Московской области.
Открывшийся Auchan включает в себя, кроме гипермаркета, галерею из 60 магазинов, 12 кафе и ресторанов. Здесь будет продаваться до 40 тысяч товаров, торговый зал будут обслуживать 68 кассовых аппаратов. В торговом центре будут работать 500 человек. Рядом с гипермаркетом размещена автостоянка, одна из крупнейших в Москве, на 2700 мест.
Группа Auchan существует с 1961 г., занимает седьмое место среди европейских групп розничной торговли и 12 место в мире, она присутствует в 14 странах, владеет 287 гипермаркетами и почти 600 супермаркетами, а также подразделением торговли в интернете. Ее годовой оборот составляет около $26 млрд. в год.
Во вторник в Москве состоялась торжественная церемония открытия самого большого в России гипермаркета.
Торговый центр площадью 16 тыс. кв. м открыла французская торговая группа Auchan на пересечении Московской кольцевой автомобильной дороги и Осташковского шоссе близ Мытищ Московской области.
Открывшийся Auchan включает в себя, кроме гипермаркета, галерею из 60 магазинов, 12 кафе и ресторанов. Здесь будет продаваться до 40 тысяч товаров, торговый зал будут обслуживать 68 кассовых аппаратов. В торговом центре будут работать 500 человек. Рядом с гипермаркетом размещена автостоянка, одна из крупнейших в Москве, на 2700 мест.
Группа Auchan существует с 1961 г., занимает седьмое место среди европейских групп розничной торговли и 12 место в мире, она присутствует в 14 странах, владеет 287 гипермаркетами и почти 600 супермаркетами, а также подразделением торговли в интернете. Ее годовой оборот составляет около $26 млрд. в год.
subway_man
guru
Первый доходный дом
Первый доходный дом получил законное право на жизнь. Чтобы новопостроенный дом по адресу Большой Николоворобьинский пер, д. 10 стал доходным официально, пришлось даже обращаться к президенту и вносить поправки в федеральные законы. В апреле этого года вышло постановление городского правительства "О проведении эксперимента по строительству и эксплуатации в Москве доходного дома", что ознаменовало окончание юридической эпопеи, которая длилась почти два года.
На сегодняшний день строители завершают отделку внутренних помещений, и эти работы планируется закончить в текущем году.
Вписывающийся в тамошнюю застройку монолитно-кирпичный дом переменной этажности (от 4 до 7 этажей) был возведен по индивидуальному проекту. В нем 47 квартир, отделанных и оборудованных встроенной мебелью. Для арендаторов предусмотрены автостоянка, зона досуга, торговли и бытовых услуг,
В декабре 2003 года, когда будут получены первые результаты экономической эффективности дома. определится целесообразность дальнейшего возведения в городе доходных домов. Предполагается, что при хороших результатах доходные дома будут построены во многих районах столицы, причем большинство из них будут недорогими, а не элитными, как первый.
Первый доходный дом получил законное право на жизнь. Чтобы новопостроенный дом по адресу Большой Николоворобьинский пер, д. 10 стал доходным официально, пришлось даже обращаться к президенту и вносить поправки в федеральные законы. В апреле этого года вышло постановление городского правительства "О проведении эксперимента по строительству и эксплуатации в Москве доходного дома", что ознаменовало окончание юридической эпопеи, которая длилась почти два года.
На сегодняшний день строители завершают отделку внутренних помещений, и эти работы планируется закончить в текущем году.
Вписывающийся в тамошнюю застройку монолитно-кирпичный дом переменной этажности (от 4 до 7 этажей) был возведен по индивидуальному проекту. В нем 47 квартир, отделанных и оборудованных встроенной мебелью. Для арендаторов предусмотрены автостоянка, зона досуга, торговли и бытовых услуг,
В декабре 2003 года, когда будут получены первые результаты экономической эффективности дома. определится целесообразность дальнейшего возведения в городе доходных домов. Предполагается, что при хороших результатах доходные дома будут построены во многих районах столицы, причем большинство из них будут недорогими, а не элитными, как первый.
subway_man
guru
видел сегодня мальчика, который прочитав на лайтбоксе надпись "новосибирск - столица сибири", спросил маму - "а почему именно новосибирск - столица сибири"? мама поначалу не нашлась, что ответить, а дальше я не расслышал.
ps: маркетинг - страшная сила
номер газеты "континент-сибирь" вместе с приложением "самое-самое" стоит 5 рублей. то же приложение, но продающееся отдельно и лежащее рядом - стоит 10 рублей
ps: маркетинг - страшная сила
номер газеты "континент-сибирь" вместе с приложением "самое-самое" стоит 5 рублей. то же приложение, но продающееся отдельно и лежащее рядом - стоит 10 рублей
subway_man
guru
тут про новый экскаватор все, с фотографиями.
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71012&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=70831&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71108&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71012&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=70831&p=0
http://www.stroi.ru/news/detail.asp?d=1&dc=17&dr=71108&p=0
Mr. subway_man,
Вопрос с опазданием: а можно спросить, чем именно вам больше нравится повышенная плотность населения?
Вообще-то, эта самая плотность способствует росту агрессии, нервных расстройств, ухудшает экологию, следовательно, подрывает, так сказать, общественное здоровье.
А плюсы? Теплее, да?
Вопрос с опазданием: а можно спросить, чем именно вам больше нравится повышенная плотность населения?
Вообще-то, эта самая плотность способствует росту агрессии, нервных расстройств, ухудшает экологию, следовательно, подрывает, так сказать, общественное здоровье.
А плюсы? Теплее, да?
>чем именно вам больше нравится повышенная плотность
>населения?
средоточие всего, жизнь бьет ключом, высокая концентрация выдающихся людей. ну это личные ощущения.
а если чуть серьезней, то высокая бизнес-активность, высокая инвестиционная привлекательность. большинство бизнесов быстроокупаемы, а некоторые вообще возможны только при очень высокой концентрации.
>населения?
средоточие всего, жизнь бьет ключом, высокая концентрация выдающихся людей. ну это личные ощущения.
а если чуть серьезней, то высокая бизнес-активность, высокая инвестиционная привлекательность. большинство бизнесов быстроокупаемы, а некоторые вообще возможны только при очень высокой концентрации.
Теперь понятно.
Я заметила, что "писатели" форума (этого и некоторых других) явно делятся на две, иногда воинственно настроенные друг против друга, группы: назовем их урбо-филы и урбо-фобы.
Первым нужна жизнь бурная, другим - спокойная (это для краткости). Ваша позиция, Mr. subway_man, понятна. Но, пожалуйста, не нападайте на противоположную группу как на берложных медведей или таежных дикарей, воплощение отсталости и дремучести.
Как вы нуждаетесь в "средотичии всего", жизни бурной и "бьющей ключом", так мы (ибо я-то как раз урбо-фоб) нуждаемся в тишине и природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
Ключом-то бить может не только жизнь за окном, но и в собственном деле, и в собственном внутреннем мире. Не согласны? А в этом случае хочется, чтобы во внешнем мире было как-то поспокойнее.
Это не приглашение к обсуждению соотношения жизни внешнего социального мира и жизни внутреннего персонального мира, а призыв не нападать на нас, так сказать, "внутренников".
Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
Я заметила, что "писатели" форума (этого и некоторых других) явно делятся на две, иногда воинственно настроенные друг против друга, группы: назовем их урбо-филы и урбо-фобы.
Первым нужна жизнь бурная, другим - спокойная (это для краткости). Ваша позиция, Mr. subway_man, понятна. Но, пожалуйста, не нападайте на противоположную группу как на берложных медведей или таежных дикарей, воплощение отсталости и дремучести.
Как вы нуждаетесь в "средотичии всего", жизни бурной и "бьющей ключом", так мы (ибо я-то как раз урбо-фоб) нуждаемся в тишине и природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
Ключом-то бить может не только жизнь за окном, но и в собственном деле, и в собственном внутреннем мире. Не согласны? А в этом случае хочется, чтобы во внешнем мире было как-то поспокойнее.
Это не приглашение к обсуждению соотношения жизни внешнего социального мира и жизни внутреннего персонального мира, а призыв не нападать на нас, так сказать, "внутренников".
Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274484
227
Перерегистрация авто
88747
21
Обмен/продажа абонементов в спортивные клубы
210149
228
AirPlaY
v.i.p.
Генплан Новосибирска:
быть или не быть
Новосибирску срочно нужен новый Генеральный план развития и застройки. Потому что прежний план датирован 1984 годом, да и тот не был утвержден из-за разных уважительных причин. С тех пор наш город живет по генеральной схеме, что для полуторамиллионного города не совсем солидно.
Главный архитектор города Валерий Арбатский считает, что в последующие пятнадцать лет население Новосибирска вряд ли увеличится, поэтому город должен развиваться в пределах существующих границ. Особое внимание нужно будет уделять промышленной зоне, которая в силу исторических причин занимает в городе огромные площади.
Целевая программа «Генплан г. Новосибирска» рассчитана до 2005 года. За это время нужно провести всесторонний анализ данных жизнедеятельности города, выявить зоны развития и разработать меры по защите природного комплекса. Потом план будет широко обсуждаться, после чего будет подан на утверждение органами законодательной и исполнительной власти.
У еще не готового генплана уже много проблем. Во-первых, специалистов-градостроителей в Новосибирске слишком мало, чтобы можно было объявлять конкурс на исполнение. Во-вторых, новые дома и микрорайоны могут стать непосильной нагрузкой на существующие инженерные сети. В-третьих, новосибирцы так давно не создавали генеральный план развития города, что за опытом, возможно, придется обращаться к специалистам других городов.
Не внушают оптимизма и перспективы. Даже если Генплан Новосибирска и будет создан к 2005 году, то никто не берется утверждать, как и когда он будет реализован.
Вечерний Новосибирск
/////////////////////////
""Генплан Новосибирска:
быть или не быть"" - Такими темпами помоему не быть...Или быть, но стать неактуальным сразу после рождения...
быть или не быть
Новосибирску срочно нужен новый Генеральный план развития и застройки. Потому что прежний план датирован 1984 годом, да и тот не был утвержден из-за разных уважительных причин. С тех пор наш город живет по генеральной схеме, что для полуторамиллионного города не совсем солидно.
Главный архитектор города Валерий Арбатский считает, что в последующие пятнадцать лет население Новосибирска вряд ли увеличится, поэтому город должен развиваться в пределах существующих границ. Особое внимание нужно будет уделять промышленной зоне, которая в силу исторических причин занимает в городе огромные площади.
Целевая программа «Генплан г. Новосибирска» рассчитана до 2005 года. За это время нужно провести всесторонний анализ данных жизнедеятельности города, выявить зоны развития и разработать меры по защите природного комплекса. Потом план будет широко обсуждаться, после чего будет подан на утверждение органами законодательной и исполнительной власти.
У еще не готового генплана уже много проблем. Во-первых, специалистов-градостроителей в Новосибирске слишком мало, чтобы можно было объявлять конкурс на исполнение. Во-вторых, новые дома и микрорайоны могут стать непосильной нагрузкой на существующие инженерные сети. В-третьих, новосибирцы так давно не создавали генеральный план развития города, что за опытом, возможно, придется обращаться к специалистам других городов.
Не внушают оптимизма и перспективы. Даже если Генплан Новосибирска и будет создан к 2005 году, то никто не берется утверждать, как и когда он будет реализован.
Вечерний Новосибирск
/////////////////////////
""Генплан Новосибирска:
быть или не быть"" - Такими темпами помоему не быть...Или быть, но стать неактуальным сразу после рождения...
AirPlaY
v.i.p.
>>>>>>Теперь понятно.
Но не все...
Надо тЕша собственные наклонности (фильские или фобские) учитывать и то, куда они проецируются!!!
В нашем частном случае это полуторамилионный мегаполис Новосибирск...И надо здраво к этому относится.. Не все же в этой жизни строится на прихотях людей... Наш город объективно - большой город.. (И как логистический центр, деловой, научный, по развитости потребительского рынка и т.п.) Поэтому реализация программа "успокоения" города противоречит самому понятию мегаполиса, третьего по населению города страны, центра Федерального округа, крупнейшего транспортного узла Сибири и ДВ. Это противоречит истории города с его продуктивным прошлым (1,5 млн за чуть более пол-века существования)..Это противоречит сущности этого города..
Фобии фобиями (как и филии), но все это не должно противоречить порядку вещей... В РОССИИ НАСТОЛЬКО МНОГО СПОКОЙНИХ, ТИХИХ, ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ И Т.П. ГОРОДОВ, ЧТО НЕЗАЧЕМ НСК ПРЕВРАЩАТЬ В ЕЩЕ ОДИН ТАКОЙ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не должны амбции жителей идти в разрез с перспективами развития мегаполиса.....И этого не будет....
Но не все...
Надо тЕша собственные наклонности (фильские или фобские) учитывать и то, куда они проецируются!!!
В нашем частном случае это полуторамилионный мегаполис Новосибирск...И надо здраво к этому относится.. Не все же в этой жизни строится на прихотях людей... Наш город объективно - большой город.. (И как логистический центр, деловой, научный, по развитости потребительского рынка и т.п.) Поэтому реализация программа "успокоения" города противоречит самому понятию мегаполиса, третьего по населению города страны, центра Федерального округа, крупнейшего транспортного узла Сибири и ДВ. Это противоречит истории города с его продуктивным прошлым (1,5 млн за чуть более пол-века существования)..Это противоречит сущности этого города..
Фобии фобиями (как и филии), но все это не должно противоречить порядку вещей... В РОССИИ НАСТОЛЬКО МНОГО СПОКОЙНИХ, ТИХИХ, ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ И Т.П. ГОРОДОВ, ЧТО НЕЗАЧЕМ НСК ПРЕВРАЩАТЬ В ЕЩЕ ОДИН ТАКОЙ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не должны амбции жителей идти в разрез с перспективами развития мегаполиса.....И этого не будет....
Ууууууууууууууу...
Не надо так горячиться. Никто не спорит ни с историей, ни с логикой развития. Никто, слава богу градостроительства, и не собирается что-то этакое делать с городом, если, конечно, он сам с собой ничего такого не сделает. Т.е. не затормозится в развитии - хотя, не должен, все экономические и географические преимущества у нашего города, вроде, есть.
И разумеется, каждый за свою прихоть несет персональную ответственность.
Но разве не должно в большом городе быть РАЗНООБРАЗИЕ РАЙОНОВ? Хочешь - поплотнее, не хочешь - не поплотнее. Ну не может быть в большом городе все на один манер! И в нашем городе как раз это разнообразие, слава все тому же богу градостроительства, есть. Именно потому, что оно есть каждый и может тешить свой каприз относительно того, где жить, не выпадая - вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной, ни из какой другой жизненной парадигмы.
Эта микрочасть дискуссии с того и началась, что захотелось заступиться за разнообразие типов городской застройки. А сейчас нет уверенности, что в будущем, в котором предстоит еще какое-то время пожить, такое разнообразие сохранится.
Если чего, не серчайте...
Не надо так горячиться. Никто не спорит ни с историей, ни с логикой развития. Никто, слава богу градостроительства, и не собирается что-то этакое делать с городом, если, конечно, он сам с собой ничего такого не сделает. Т.е. не затормозится в развитии - хотя, не должен, все экономические и географические преимущества у нашего города, вроде, есть.
И разумеется, каждый за свою прихоть несет персональную ответственность.
Но разве не должно в большом городе быть РАЗНООБРАЗИЕ РАЙОНОВ? Хочешь - поплотнее, не хочешь - не поплотнее. Ну не может быть в большом городе все на один манер! И в нашем городе как раз это разнообразие, слава все тому же богу градостроительства, есть. Именно потому, что оно есть каждый и может тешить свой каприз относительно того, где жить, не выпадая - вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной, ни из какой другой жизненной парадигмы.
Эта микрочасть дискуссии с того и началась, что захотелось заступиться за разнообразие типов городской застройки. А сейчас нет уверенности, что в будущем, в котором предстоит еще какое-то время пожить, такое разнообразие сохранится.
Если чего, не серчайте...
AirPlaY
v.i.p.
>>>>такое разнообразие сохранится.
По вполне известным причинам это "разнообразие" (на мой взгляд, то что есть у нас - это безобразие) сохранится очень долго, вам относительно себя беспокоиться не о чем - вы столько не проживете... Просто у нас нет благоустроенных, эстетически приемлемых районов типа, о котором вы говорите.... Так что пока плакать и не о чем.. А то, что контрастность в мегаполисе это классно, я и не спорю.... Просто у нас ентого нет, и терять нечего.... Новосибирский тихий район с неплотной застройкой и т.п. - это грязный и ужасный частный сектор....От него нужно избавляться...в таком виде ессно.
>>>>>Не надо так горячиться
Фи! Какие глупости.....никаких эмоций....
По вполне известным причинам это "разнообразие" (на мой взгляд, то что есть у нас - это безобразие) сохранится очень долго, вам относительно себя беспокоиться не о чем - вы столько не проживете... Просто у нас нет благоустроенных, эстетически приемлемых районов типа, о котором вы говорите.... Так что пока плакать и не о чем.. А то, что контрастность в мегаполисе это классно, я и не спорю.... Просто у нас ентого нет, и терять нечего.... Новосибирский тихий район с неплотной застройкой и т.п. - это грязный и ужасный частный сектор....От него нужно избавляться...в таком виде ессно.
>>>>>Не надо так горячиться
Фи! Какие глупости.....никаких эмоций....
>так мы (ибо я-то как раз урбо-фоб) нуждаемся в тишине и
>природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
в россии немеряно таких мест. езжайте туда. еще и денег на разнице в стоимости недвижимости заработаете.
>Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
и буду нападать. здесь речь не о личных предпочтениях, бурная жизнь или провинциальная. у плотного заселения есть одно убийственное преимущество - высокая инвестиционная привлекательность. поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>природной среде, чем нетронутее, тем лучше.
в россии немеряно таких мест. езжайте туда. еще и денег на разнице в стоимости недвижимости заработаете.
>Не отпирайтесь, нападаете, я помню...
и буду нападать. здесь речь не о личных предпочтениях, бурная жизнь или провинциальная. у плотного заселения есть одно убийственное преимущество - высокая инвестиционная привлекательность. поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>И в нашем городе как раз это разнообразие, слава все тому же богу
> градостроительства, есть.
разнообразие?бывают частные хибары синие, а бывают серые. а еще хрущевки бывают. нет в нске никакого разнообразия.
поймите, заселение с низкой плотностью дико убыточно. и там, где оно есть, в развитых странах селятся очень состоятельные люди. они фактически оплачивают эту нерентабельность. в нске денег нет, так что уплотнять надо.
>вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной,
>ни из какой другой жизненной парадигмы.
ха три раза. не выпадают они, как же. жители срединного пояса и окраин сильно отличаются от жителей центра. у многих совершенно другой акцент, другой менталитет. я многих просто не могу понять (их ценности и т.д.). нск, по сути - не город, а квазигородское образовние, состоящее из полупереваренных деревень и поселков городского типа. у подавляющего большинства жителей частного сектора - деревенский менталитет. там по сути деревня до сих пор и осталась. и если где-то сносили частный сектор и возводили многоэтажные дома, деревенских жителей селили вместе, и это была грубейшая(!) ошибка. все друг друга знают, обсуждают, и люди так и остаются на деревнском уровне.
> градостроительства, есть.
разнообразие?
бывают частные хибары синие, а бывают серые. а еще хрущевки бывают. нет в нске никакого разнообразия. поймите, заселение с низкой плотностью дико убыточно. и там, где оно есть, в развитых странах селятся очень состоятельные люди. они фактически оплачивают эту нерентабельность. в нске денег нет, так что уплотнять надо.
>вы следите? - не выпадая ни из экономической, ни из культурной,
>ни из какой другой жизненной парадигмы.
ха три раза. не выпадают они, как же. жители срединного пояса и окраин сильно отличаются от жителей центра. у многих совершенно другой акцент, другой менталитет. я многих просто не могу понять (их ценности и т.д.). нск, по сути - не город, а квазигородское образовние, состоящее из полупереваренных деревень и поселков городского типа. у подавляющего большинства жителей частного сектора - деревенский менталитет. там по сути деревня до сих пор и осталась. и если где-то сносили частный сектор и возводили многоэтажные дома, деревенских жителей селили вместе, и это была грубейшая(!) ошибка. все друг друга знают, обсуждают, и люди так и остаются на деревнском уровне.
subway_man
guru
http://www.appartment.ru/adv/exclusive/132/foto/
ну почему у нас такое не строят, в правых чемах где-нибудь, в южном, еще где-нибудь? эх...
ну почему у нас такое не строят, в правых чемах где-нибудь, в южном, еще где-нибудь? эх...
subway_man
guru
прелесть какая
http://www.rdn.ru/photo_el.htm
http://www.rdn.ru/photo.htm
всем смотреть, так классные фотографии.
http://www.rdn.ru/photo_el.htm
http://www.rdn.ru/photo.htm
всем смотреть, так классные фотографии.
subway_man
guru
фотографии строительства дома серии п-44т в москве. обратите внимание на даты съемок.
файл формата web-архив(.mht) для ie.
файл формата web-архив(.mht) для ie.
maska
veteran
В СЕУЛЕ ПОЯВИТСЯ САМОЕ ВЫСОКОЕ ЗДАНИЕ В МИРЕ - 112-ЭТАЖНЫЙ ОТЕЛЬ
Южнокорейская строительная компания Lotte Group приняла решение разработать проект строительства самого высокого здания в мире - 112-этажного отеля высота которого будет составлять 555 метров
По замыслу компании отель, разрешение на возведение которого от властей еще не получено, должен быть построен в центральной части Сеула и стать одной из туристических достопримечательностей города.
Согласно первоначальному проекту, в здании предусмотрены 800 комнат, помещения для офисов и магазинов. В настоящее время самыми высокими зданиями в мире являются башни-близнецы в Куала-Лумпуре. Их высота 452 метра.
http://news.ng.ru/2002/08/30/1030704994.html
Южнокорейская строительная компания Lotte Group приняла решение разработать проект строительства самого высокого здания в мире - 112-этажного отеля высота которого будет составлять 555 метров
По замыслу компании отель, разрешение на возведение которого от властей еще не получено, должен быть построен в центральной части Сеула и стать одной из туристических достопримечательностей города.
Согласно первоначальному проекту, в здании предусмотрены 800 комнат, помещения для офисов и магазинов. В настоящее время самыми высокими зданиями в мире являются башни-близнецы в Куала-Лумпуре. Их высота 452 метра.
http://news.ng.ru/2002/08/30/1030704994.html
maska
veteran
>>>
поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>>>
Ну давай, давай. Уплотняй. Каким только образом?
Рост численности населения в нске на фоне общероссийской тенденции к ее сокращению не предвидится. Сохранить бы эти жалкие 1390тыс. до переписи, пока какой-нить нижний или ебург не обогнали:) А значит об существенном эк. росте тоже можно забыть. Достичь его можно путем увеличения численности населения в регионе через миграцию и перераспределение населения между регионами. Но для того, чтобы в нске осело больше народу, необходима его эк. привлекательность, которая невозможна без рости численности населения. А его рост... (см. сначала).
поэтому вариант тут один, без альтернативы - уплотнять заселение, это единственный способ вывести город из нищеты и глубочайшего инфраструктурного кризиса.
>>>
Ну давай, давай. Уплотняй. Каким только образом?
Рост численности населения в нске на фоне общероссийской тенденции к ее сокращению не предвидится. Сохранить бы эти жалкие 1390тыс. до переписи, пока какой-нить нижний или ебург не обогнали:) А значит об существенном эк. росте тоже можно забыть. Достичь его можно путем увеличения численности населения в регионе через миграцию и перераспределение населения между регионами. Но для того, чтобы в нске осело больше народу, необходима его эк. привлекательность, которая невозможна без рости численности населения. А его рост... (см. сначала).
Так может говорить только человек, не представляющий, что такое Новосибирск.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
Вообще-то "деревенский" менталитет заключается еще и в неспособности донести окурок до урны, а собственный домашний мусор до контейнера, в неразличении проезжей и пешеходной зон, в неотличении того и другого от газона, и много в чем еще, что наблюдается по всему городу сплошником.
Эту-то социально-культурную проблему как решает повышенная плотность?
Я уже не говорю об уровне преступности. К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто перестают искать. В Денвере (тоже город-то не маленький) в 1993 какие-то придурки расстреляли семью на пороге частного дома - и это было первое (!) жуткое преступлени в городе за срок.. жители не помнили за какой. (По Нью-Йорку это статистичские данные, а про Денвер мне рассказывал брат убитой - долгий был разговор).
Ну так как насчет перспектив культуры общежития в нашем губернском городе Н-скъ? Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе (если это не Москва) ... не мне вам об этом говорить.
Эту-то социально-культурную проблему как решает повышенная плотность?
Я уже не говорю об уровне преступности. К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто перестают искать. В Денвере (тоже город-то не маленький) в 1993 какие-то придурки расстреляли семью на пороге частного дома - и это было первое (!) жуткое преступлени в городе за срок.. жители не помнили за какой. (По Нью-Йорку это статистичские данные, а про Денвер мне рассказывал брат убитой - долгий был разговор).
Ну так как насчет перспектив культуры общежития в нашем губернском городе Н-скъ? Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе (если это не Москва) ... не мне вам об этом говорить.
>>>
Так может говорить только человек, не представляющий, что такое Новосибирск.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
>>>
Странно. Вот не думал, что я, проживший всю жизнь в нске, не представляю себе, что такое этот город. Ясен пень, что он находится в Сибири:) Но я вообще-то имел в виду численность населения, а нск по ней не сильно отличается от двух вышеупомянутых городов. Только непонятно, с чего это "население сильно расти не будет", а "город расти будет" - для тараканов, что ли?
Так может говорить только человек, не представляющий, что такое Новосибирск.
От Ёбурга, Нижнего и иже с ними он отличается, как небо от земли, хотя бы потому, что находится в Сибири. Потому что он и строился, как транспортный узел. Тут у всех мысли на колесиках... Население сильно расти здесь не будет, хоть сколько строй и хоть как уплотняй, потому что миграция через Новосибирск будет всегда. А город расти будет - места для этого полно.
>>>
Странно. Вот не думал, что я, проживший всю жизнь в нске, не представляю себе, что такое этот город. Ясен пень, что он находится в Сибири:) Но я вообще-то имел в виду численность населения, а нск по ней не сильно отличается от двух вышеупомянутых городов. Только непонятно, с чего это "население сильно расти не будет", а "город расти будет" - для тараканов, что ли?
На окраинах будут строиться новые дома, и жить там будут те, у кого нет средств на квартиру по линии метро или в Академе, например. Как сейчас народ предпочитает покупать квартиры в Нижней Ельцовке, а не в городке...
Также будет строиться элитное жилье и развиваться индивидуальная застройка в подходящих для этого местах вокруг города.
А население расти не будет потому, что через Новосибирск и область идет очень сильная миграция, фактически, количество приехавших и уехавших сравнимо.
Также будет строиться элитное жилье и развиваться индивидуальная застройка в подходящих для этого местах вокруг города.
А население расти не будет потому, что через Новосибирск и область идет очень сильная миграция, фактически, количество приехавших и уехавших сравнимо.
>Эту-то социально-культурную проблему как решает повышенная
>плотность?
проблема в качестве человеческого материала. всю деревню нужно депортировать.
>В Денвере (тоже город-то не маленький)
500000-ная дыра против нью-йоркской агломерации с населением в 30 млн. человек? мы меня смехом уморить хотите?
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
>Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе
депортировать. потому как нищета эта в головах.
>плотность?
проблема в качестве человеческого материала. всю деревню нужно депортировать.
>В Денвере (тоже город-то не маленький)
500000-ная дыра против нью-йоркской агломерации с населением в 30 млн. человек? мы меня смехом уморить хотите?
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
>Так же как и проблему нищеты в отдельно взятом городе
депортировать. потому как нищета эта в головах.
subway_man
guru
>http://www.europaplus.ru/news/samar-3.jpg
>
>Самара, млин...
эта штука называется фаллос титова
>
>Самара, млин...
эта штука называется фаллос титова
>. всю деревню нужно депортировать.
Начиная с идеи "депортации" позвольте признать дискуссию исчерпанной (где вы другой-то человеч.материал возьмете? Приезжайте, хотя б на Богаткова и посмотрите, какой там человеч.материал подрастает).
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не патетика. Данные приводились в New York Times, примерно апрель 1993. Хотите точную ссылку - ищите сами.
Вы все же не ответили, каким образом плотность населения может тормозить или хотя бы не провоцировать рост преступности и бытового безобразия. Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города, который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню населения города.
Я намеренно перевожу разговор из экономической плоскости в социальную, так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и зависит не только от экономики.
Начиная с идеи "депортации" позвольте признать дискуссию исчерпанной (где вы другой-то человеч.материал возьмете? Приезжайте, хотя б на Богаткова и посмотрите, какой там человеч.материал подрастает).
>К примеру, в Нью-Йорке человек исчезает, а через 3 дня его просто
> перестают искать.
звучит патетично, но, к счастью, малореально.
Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не патетика. Данные приводились в New York Times, примерно апрель 1993. Хотите точную ссылку - ищите сами.
Вы все же не ответили, каким образом плотность населения может тормозить или хотя бы не провоцировать рост преступности и бытового безобразия. Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города, который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню населения города.
Я намеренно перевожу разговор из экономической плоскости в социальную, так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и зависит не только от экономики.
>Начиная с идеи "депортации" позвольте признать дискуссию
>исчерпанной
я совершенно серьезно. нужно предлагать им разменивать квартиры на другие города, они получат солидную прибыль из-за разницы в ценах на недвижимость, вполне неплохо. плюс цены в другом городе ниже будут. прямо рай для таких людей.
>Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не
> патетика
cтатистика чего? того, что не ищут? прямо так и написано, что полиция через 3 дня уже не ищет? вы понимаете, что после таких слов полицейских бы на месте линчевали?
>Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города,
>который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню
>населения города.
у меня нет точных данных. но в любом крупном гроде проблема преступности (слишком высокой) не стоит.
>так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и
>зависит не только от экономики.
деньги правят этой планетой. есть деньги - есть социальный и весь остальной бред. нет денег - все дружно кушают траву.
>исчерпанной
я совершенно серьезно. нужно предлагать им разменивать квартиры на другие города, они получат солидную прибыль из-за разницы в ценах на недвижимость, вполне неплохо. плюс цены в другом городе ниже будут. прямо рай для таких людей.
>Вот ведь специально указала, мол статистика. А никакая не
> патетика
cтатистика чего? того, что не ищут? прямо так и написано, что полиция через 3 дня уже не ищет? вы понимаете, что после таких слов полицейских бы на месте линчевали?
>Пожалуйста, приведите хотя бы один пример крупного города,
>который был бы благополучнее и безопаснее среднего по уровню
>населения города.
у меня нет точных данных. но в любом крупном гроде проблема преступности (слишком высокой) не стоит.
>так как жизнь сообщества измеряется не одной экономикой и
>зависит не только от экономики.
деньги правят этой планетой. есть деньги - есть социальный и весь остальной бред. нет денег - все дружно кушают траву.
subway_man
guru
городецкий решил восстанавливать барак на степной.
если мэр мудак, то это не лечится.
если мэр мудак, то это не лечится.
Нельзя выбрать самое удачное строение.Просто взяли и замусорили весь центр и близлежащие улицы элитными многоэтажками, закрыв при этом может быть действительно красивую архитектуру нашего города. Просто складывается такое мнение, что архитектор сам и не видел, где будет дом, лишь бы Мэрии подороже продать землю под строительство. Что только стоит две башни возле цирка. На 2-х кв.м. выстроить нечто, что вовсе не украсило, а изуродовало район.Надо было вырубить парк, пусть очень маленький, но вполне сносный, и пейзаж он не портил.И сколько еще таких построек будет, да и сейчас проектируют, начинают строительство. Скоро будем жить полностью в асфальтовых джунглях. Никакой красоты в этом нет, впрочем как пользы.И вообще не особо понимаю людей, которые покупают квартиры в таком месте ( возле Цирка или на пл.Ленина), что они видят из окна? Машины и городской смог.
Крыска
unreal
Меня больше изумляет вид из окон элитного жилья на старый-престарый облупившийся соседний дом в 10-ти метрах, как часто встречается в центре, или на кучу каких-то халуп частного сектора, чем дорога с машинами под окнами...
Папик
veteran
Абсолютно согласен с Вами. Особенно мне жаль небольшие скверики- они так украшают город!
Ну, а что касается вида из окна- так это кому что нравится :-).
Ну, а что касается вида из окна- так это кому что нравится :-).
якутск конечно смотрится ярко и праздничновсе 18 месяцев зимы в году почему-то мои студенты никто не хочет
возвращаться в сей богатый край, согласны
даже в новосибирске жить. ужас какой-то,
не понимают своего счастья.
особенно нравится идея про фонтан.
все 18 месяцев зимы в году почему-то мои студенты никто не хочетвозвращаться в сей богатый край, согласны
даже в новосибирске жить. ужас какой-то,
не понимают своего счастья.
особенно нравится идея про фонтан.
200 тысяч строителей на меньше чем миллион жителей. у них должно быть построено по 400 метров жилой площади на человека, 50 станций метро и все прочее...
а че ты не хочешь в эссен уезжать - если зовут?
и в консульство тебе удобно ходить за визой
будет.
и в консульство тебе удобно ходить за визой
будет.
а еще Павел Разганяев уверен, что столица России, по крайней мере культурная и финансовая, тоже переместится. к Башне.
не всегда высокая плотность населения приводит к повышению агрессии и плохой экологии.
высочайшая плотность населения в городах южной и восточной азии. агрессивность горожан там наверное наименьшая в мире. очень низкая плотность населения в Лос-Анджелесе (как предельный пример, таких городов очень много, особенно в северной америке). экологическая катастрофа наступает потому что всем нужно перемещаться с место на место на автомобилях. агрессивность не падает.
Вообще, Инга, поаккуратней с пустонаполненными терминами вроде "общественного здоровья".
высочайшая плотность населения в городах южной и восточной азии. агрессивность горожан там наверное наименьшая в мире. очень низкая плотность населения в Лос-Анджелесе (как предельный пример, таких городов очень много, особенно в северной америке). экологическая катастрофа наступает потому что всем нужно перемещаться с место на место на автомобилях. агрессивность не падает.
Вообще, Инга, поаккуратней с пустонаполненными терминами вроде "общественного здоровья".
Инга, крайне некорректная формулировка.
дихотомию "урбофил - урбофоб" можно было бы так
и оставить, все бы поняли о чем идет речь.
когда Вы добавляете "городская версус спокойная" - я добавлю "активная версус тоскливая",
"осмысленная версус идиотская", "достижительная
версус иждивенческая". ну и так далее.
проблема еще и в том, что "урбофилы" согласны
расплачиваться за блага цивилизации (вроде
возможности совмещать разные работы и прочие занятия, пользоваться не только интернетом,
но и другими ресурсами) тем что мы терпим шум,
дурацкое соседство. а урбофобы вроде тоже
хотят получить блага, но при этом желают чтобы у них был лес, лужайка, птички. На всех леса и лужайки не хватит, если потреблять так, как Вы (персонально Инга, но это не персональный наезд,
это комментарий). Собираясь для модернизированной, шумной жизни в шумные кучи мы экономим ресурсы - чтобы где-то оставалась действительно первозданная природа. если всех расселить в одноэтажные домики - то по берегам байкала будет как на обском море. это страшно и для урбофобов, и для урбофилов - я надеюсь.
дихотомию "урбофил - урбофоб" можно было бы так
и оставить, все бы поняли о чем идет речь.
когда Вы добавляете "городская версус спокойная" - я добавлю "активная версус тоскливая",
"осмысленная версус идиотская", "достижительная
версус иждивенческая". ну и так далее.
проблема еще и в том, что "урбофилы" согласны
расплачиваться за блага цивилизации (вроде
возможности совмещать разные работы и прочие занятия, пользоваться не только интернетом,
но и другими ресурсами) тем что мы терпим шум,
дурацкое соседство. а урбофобы вроде тоже
хотят получить блага, но при этом желают чтобы у них был лес, лужайка, птички. На всех леса и лужайки не хватит, если потреблять так, как Вы (персонально Инга, но это не персональный наезд,
это комментарий). Собираясь для модернизированной, шумной жизни в шумные кучи мы экономим ресурсы - чтобы где-то оставалась действительно первозданная природа. если всех расселить в одноэтажные домики - то по берегам байкала будет как на обском море. это страшно и для урбофобов, и для урбофилов - я надеюсь.
а ни в одном большом городе мира
(ни в одном, я настаиваю) не бывает однообразия района. с виду похоже застроенные Бирюлево
и Тропарево - небо и земля, ну в Новосибирске
разрывы и несовместимости заметны любому
непредвзятому взгляду.
(ни в одном, я настаиваю) не бывает однообразия района. с виду похоже застроенные Бирюлево
и Тропарево - небо и земля, ну в Новосибирске
разрывы и несовместимости заметны любому
непредвзятому взгляду.
саб, я с тобой несогласный (про конгломерат поселков). дьявол в деталях. могу еще раз тебе свой текст послать
а экономический рост за счет роста благосостояния и производительности труда невозможен в принципе? насколько выросло население Германии, Франции, Италии за последние 45 лет?
Вы намеренно переводите разговор из плоскости экономической в социальную, потому что убеждены, что если в экономических терминах что-то можно доказать с цифрами (что-то что Вашему выводу не соответствует), то в социальной области - бла-бла-бла, все остались при своих. Заметим, что это не так - есть социально-статистический аспект
(уровень функциональной грамотности в большом городе гарантировано выше, скорость доставки острого больного до квалифицированной врачебной помощи в большом городе стабильно выше - то есть это уже качество жизни, если много налогоплательщиков приходится на квадратный километр то по идее больше шансов оплачивать дворников и милиционеров. то, что это не так по факту - так это потому что воруют, а не потому что большой город. в малых поселениях не лучше)
Попробуем вернуться в социальную плоскость.
Классики социальной мысли Вебер, Зиммель
а вослед Парк, Вирт довольно четко демонстрируют - именно метрополис (очень большой город) есть место зарождения и естественного существования новой формы свободы, индивидуализма. Хорошо это или плохо, но мы (в том числе выросшие в советских условиях в разных населенных пунктах) уже поражены
этой заразой Просвещения - что индивидуальный разум - значим, что мы - уникальны, имеем право
и получим собственную судьбу. и свобода в форме
индивидуализма становится одной из наших потребностей.
Про безопасность - пожалуйста, походите в вечернее время по улицам малых железнодорожных, шахтерских и индустриальных городов - хоть на Кузбассе, хоть на Урале. Я спокойнее буду ходить по Богаткова и Зорге, это факт. Самый высокий процент зараженных ВИЧ в России - в малом городе на Урале.
Кстати, срок прекращения поиска пропавшего без вести не может называться статистикой, это нормативный показатель, который может быть написан в полицейской инструкции.
(уровень функциональной грамотности в большом городе гарантировано выше, скорость доставки острого больного до квалифицированной врачебной помощи в большом городе стабильно выше - то есть это уже качество жизни, если много налогоплательщиков приходится на квадратный километр то по идее больше шансов оплачивать дворников и милиционеров. то, что это не так по факту - так это потому что воруют, а не потому что большой город. в малых поселениях не лучше)
Попробуем вернуться в социальную плоскость.
Классики социальной мысли Вебер, Зиммель
а вослед Парк, Вирт довольно четко демонстрируют - именно метрополис (очень большой город) есть место зарождения и естественного существования новой формы свободы, индивидуализма. Хорошо это или плохо, но мы (в том числе выросшие в советских условиях в разных населенных пунктах) уже поражены
этой заразой Просвещения - что индивидуальный разум - значим, что мы - уникальны, имеем право
и получим собственную судьбу. и свобода в форме
индивидуализма становится одной из наших потребностей.
Про безопасность - пожалуйста, походите в вечернее время по улицам малых железнодорожных, шахтерских и индустриальных городов - хоть на Кузбассе, хоть на Урале. Я спокойнее буду ходить по Богаткова и Зорге, это факт. Самый высокий процент зараженных ВИЧ в России - в малом городе на Урале.
Кстати, срок прекращения поиска пропавшего без вести не может называться статистикой, это нормативный показатель, который может быть написан в полицейской инструкции.
Не вдаваясь в детали...
Я не думаю, что возможны лишь две крайности - каменные джунгли или одноэтажный рай. Есть золотая середина, когда после загруженного дня можно не трястись в транспорте, а дойти до дома через лес. Видеть из окна не трассу (хотя ведь есть люди, кого это не пугает, дело вкуса же), а парк. Слышать утром не тарахтенье чего-то, раньше бывшего автобусом, а птичек. И все это, живя не в собственном особняке (не потому, что дорого, а потому что, действительно... вот, как Вы про все это и написали), а в средней этажности доме на приличном расстоянии от соседних.
Возможно это и эгоизм, и потребительство. Хотя, как может быть это потребительством у работающего человека? У работающего человека это требования к условиям жизни. Мне лично (это мое мнение - кто-то может разделять, кто-то - нет) кажется, что выше перечисленные условия - это абсолютно необходимые условия нормальной жизни, если, конечно, человек не влюблен в городской вид, запах и вообще городской тип жизни.
Что касается одноэтажности, то теоретически почему бы и нет? Я не была в Западной Европе, но жила какое-то время в США, главным образом, в пригороде Нью-Йорка. Как-то там легко располагается население, и парки национальные целы, и птичек на всех хватает. А уж небольшие города - те и вовсе 1-2, ну 3-этажные. В основной массе. Да бог с ними.
Насколько я понимаю, мы занимаемся выяснением позиций, а город между тем будет развиваться под действием иных, не общественных сил. И, скорее всего, будет уплотняться. Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и смог, потому что не могут. А нас много. Мы вот за каждый сквер страдаем (см. выше). Не по прихоти, а потому что нам вот это зеленое вокруг очень сильно нужно.
А что касается противопоставления "городское - спокойное", с т. зрения формальной логики, возможно, некорректно. Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать воздействия шумной окружающей среды? И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь идиотская, иждивенческая и тоскливая?
(Просто для справки, я как раз живу в оптимальных для себя условиях, но отлично помню, каково это было в "шуме городском")
Я не думаю, что возможны лишь две крайности - каменные джунгли или одноэтажный рай. Есть золотая середина, когда после загруженного дня можно не трястись в транспорте, а дойти до дома через лес. Видеть из окна не трассу (хотя ведь есть люди, кого это не пугает, дело вкуса же), а парк. Слышать утром не тарахтенье чего-то, раньше бывшего автобусом, а птичек. И все это, живя не в собственном особняке (не потому, что дорого, а потому что, действительно... вот, как Вы про все это и написали), а в средней этажности доме на приличном расстоянии от соседних.
Возможно это и эгоизм, и потребительство. Хотя, как может быть это потребительством у работающего человека? У работающего человека это требования к условиям жизни. Мне лично (это мое мнение - кто-то может разделять, кто-то - нет) кажется, что выше перечисленные условия - это абсолютно необходимые условия нормальной жизни, если, конечно, человек не влюблен в городской вид, запах и вообще городской тип жизни.
Что касается одноэтажности, то теоретически почему бы и нет? Я не была в Западной Европе, но жила какое-то время в США, главным образом, в пригороде Нью-Йорка. Как-то там легко располагается население, и парки национальные целы, и птичек на всех хватает. А уж небольшие города - те и вовсе 1-2, ну 3-этажные. В основной массе. Да бог с ними.
Насколько я понимаю, мы занимаемся выяснением позиций, а город между тем будет развиваться под действием иных, не общественных сил. И, скорее всего, будет уплотняться. Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и смог, потому что не могут. А нас много. Мы вот за каждый сквер страдаем (см. выше). Не по прихоти, а потому что нам вот это зеленое вокруг очень сильно нужно.
А что касается противопоставления "городское - спокойное", с т. зрения формальной логики, возможно, некорректно. Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать воздействия шумной окружающей среды? И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь идиотская, иждивенческая и тоскливая?
(Просто для справки, я как раз живу в оптимальных для себя условиях, но отлично помню, каково это было в "шуме городском")
>может быть действительно красивую архитектуру нашего города.
может быть, а может и нет. где вы в нске архитектуру видели?
>И вообще не особо понимаю людей, которые покупают квартиры в
>таком месте ( возле Цирка или на пл.Ленина), что они видят из
>окна?
а из нашего окна площадь ленина видна. и часовня. ну и всего остального по мелочи
жить в квартире с каким-либо другим видом я не смогу.
может быть, а может и нет. где вы в нске архитектуру видели?
>И вообще не особо понимаю людей, которые покупают квартиры в
>таком месте ( возле Цирка или на пл.Ленина), что они видят из
>окна?
а из нашего окна площадь ленина видна. и часовня. ну и всего остального по мелочи
жить в квартире с каким-либо другим видом я не смогу.
subway_man
guru
>а че ты не хочешь в эссен уезжать - если зовут?
я немецкий не перевариваю. совсем.
я немецкий не перевариваю. совсем.
subway_man
guru
>Бирюлево и Тропарево
ну ты сравнишь тоже
ну ты сравнишь тоже
subway_man
guru
>я зря старался что ли, цитировал два листа текста про него?
ты про что? про самарский фаллос? проект-россия №19? я все помню.
ты про что? про самарский фаллос? проект-россия №19? я все помню.
subway_man
guru
>саб, я с тобой несогласный (про конгломерат поселков).
тем не менее, я все больше убеждаюсь в верности именно такого определения.
>могу еще раз тебе свой текст послать
давай.
тем не менее, я все больше убеждаюсь в верности именно такого определения.
>могу еще раз тебе свой текст послать
давай.
>Как-то там легко располагается население, и парки национальные
>целы, и птичек на всех хватает.
только на работу все почему-то ездят в manhattan.
>Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и
>смог, потому что не могут.
это эгоизм. а за эгоизм надо платить. налоги. большие. а если не платите - тогда и не требуйте.
а если оно вам так сильно нужно - езжайте в другое место.
>Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать
> воздействия шумной окружающей среды?
вопрос отношения. я без шума машин заснуть не могу. вот и сейчас открыл форточку, благо на улице не холодно.
>И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь
>идиотская, иждивенческая и тоскливая?
безусловно.
>целы, и птичек на всех хватает.
только на работу все почему-то ездят в manhattan.
>Вопрос, будет ли от этого лучше нам, кторые не хотят терпеть шум и
>смог, потому что не могут.
это эгоизм. а за эгоизм надо платить. налоги. большие. а если не платите - тогда и не требуйте.
а если оно вам так сильно нужно - езжайте в другое место.
>Но можно ли, живя в густонаселенном городе, не претерпевать
> воздействия шумной окружающей среды?
вопрос отношения. я без шума машин заснуть не могу. вот и сейчас открыл форточку, благо на улице не холодно.
>И обязательно ли, всегда ли спокойная жизнь есть жизнь
>идиотская, иждивенческая и тоскливая?
безусловно.
ТОП 5
2
4