Когда при мне начинают ругать церковь,я не опускаюсь до споров и бессмысленных докозательств,я просто прошу каждого остаться при своем мнении и не гневить Бога
Предлагаю обсудить тему - "Возражения к нападкам на РПЦ".
Почему? Потому что это тема на века. Мы уже говорили, что все обвинения атеистов и прочих
либерал-демократов однотипны и повторяются. Не мешало бы сосредоточить все возражения и
аргументы в одном месте.
Нарушение п.8 правил форума. Первое предупреждение.
Почему? Потому что это тема на века. Мы уже говорили, что все обвинения атеистов и прочих
либерал-демократов однотипны и повторяются. Не мешало бы сосредоточить все возражения и
аргументы в одном месте.
Нарушение п.8 правил форума. Первое предупреждение.
Теперь конкретно, по поводу выделенных Новосибирской Митрополии Государством 130 млн. руб.
Все вы вроде сказали правильно и почти ничего не забыли, ни Рахиль, ни остальные.
Но Баджер почему-то остался не удовлетворенным и при своем мнении. В чем дело?
Значит сказали как-то не так. Мне думается это "не так" состоит в не конкретности.
Надо больше конкретики и фактов.
Вот например Алексею удалось сказать на Основном, что эти 130 млн.- это ни о чем.
Но чтобы до людей дошло надо бы сказать на сколько "сестер" это надо делить и каковы
потребности. Ну потребности ладно. Но вот на сколько и чего.
В Новосибирской Митрополии 145 приходов примерно и 7 монастырей. Годовое содержание
каждого из них стоит примерно 5 млн.руб.
А еще есть детские лагеря отдыха, детские садики, детские приюты, приюты для взрослых всякого
рода, от малолетних матерей, бомжей, нарко и алкозависимых до просто стариков, православные
учебные заведения, в том числе гимназии с государственной аккредитацией и сертификацией.
В общем много чего, что требует огромных средств. (ТУТ нужна конкретика).
А самое гнусное, главная ложь состоит в утверждении что нам ничего не положено давать и мы вообще не в государстве. Может нас всех расстрелять, или по вашему "милосердию" отправить на Колыму?
Мы как и вы состоим в государстве Россия, и мы бОльшие русские чем вы, исповедующие прозападные
ценности.
РПЦ такая же общественная организация как и прочие. Только религиозные общественные
организации из-за их специфики выделены в отдельный вид.
И по поводу взаимоотношений Государства и общественных организаций существуют законы.
В статье 17 Федерального Закона об Общественных организациях сказано:
В ст.18 Фед.Закона о свободе совести и религиозных организациях сказано:
Зачем на НГС вброшена вообще эта информация, как будто это что-то необычное и небывалое.
И подано как незаконная благотворительность. Да государство в вечном неоплатном долгу перед
церковью, потому что когда-то обчистила церковь до нитки, абсолютно все конфисковали.
Но даже при Сталине начали кое что возвращать. При Хрущеве и Брежневе вряд ли, ну а в
новой России побольше, но все равно крохи. Грабители, отдайте награбленное!
Ну и еще для информации:
web-страница .
Все вы вроде сказали правильно и почти ничего не забыли, ни Рахиль, ни остальные.
Но Баджер почему-то остался не удовлетворенным и при своем мнении. В чем дело?
Значит сказали как-то не так. Мне думается это "не так" состоит в не конкретности.
Надо больше конкретики и фактов.
Вот например Алексею удалось сказать на Основном, что эти 130 млн.- это ни о чем.
Но чтобы до людей дошло надо бы сказать на сколько "сестер" это надо делить и каковы
потребности. Ну потребности ладно. Но вот на сколько и чего.
В Новосибирской Митрополии 145 приходов примерно и 7 монастырей. Годовое содержание
каждого из них стоит примерно 5 млн.руб.
А еще есть детские лагеря отдыха, детские садики, детские приюты, приюты для взрослых всякого
рода, от малолетних матерей, бомжей, нарко и алкозависимых до просто стариков, православные
учебные заведения, в том числе гимназии с государственной аккредитацией и сертификацией.
В общем много чего, что требует огромных средств. (ТУТ нужна конкретика).
А самое гнусное, главная ложь состоит в утверждении что нам ничего не положено давать и мы вообще не в государстве. Может нас всех расстрелять, или по вашему "милосердию" отправить на Колыму?
Мы как и вы состоим в государстве Россия, и мы бОльшие русские чем вы, исповедующие прозападные
ценности.
РПЦ такая же общественная организация как и прочие. Только религиозные общественные
организации из-за их специфики выделены в отдельный вид.
И по поводу взаимоотношений Государства и общественных организаций существуют законы.
В статье 17 Федерального Закона об Общественных организациях сказано:
Показать спойлер
Статья 17. Государство и общественные объединения
Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности, законодательно регулирует предоставление им налоговых и иных льгот и преимуществ. Государственная поддержка может выражаться в виде целевого финансирования отдельных общественно полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты); заключения любых видов договоров, в том числе на выполнение работ и предоставление услуг; закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в рамках выполнения различных государственных программ у неограниченного круга общественных объединений в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.
(в ред. Федеральных законов от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Вопросы, затрагивающие интересы общественных объединений в предусмотренных законом случаях, решаются органами государственной власти и органами местного самоуправления с участием соответствующих общественных объединений или по согласованию с ними.
На работников аппаратов общественных объединений, работающих по найму, распространяется законодательство Российской Федерации о труде и законодательство Российской Федерации о социальном страховании.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности, законодательно регулирует предоставление им налоговых и иных льгот и преимуществ. Государственная поддержка может выражаться в виде целевого финансирования отдельных общественно полезных программ общественных объединений по их заявкам (государственные гранты); заключения любых видов договоров, в том числе на выполнение работ и предоставление услуг; закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд в рамках выполнения различных государственных программ у неограниченного круга общественных объединений в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд.
(в ред. Федеральных законов от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Вопросы, затрагивающие интересы общественных объединений в предусмотренных законом случаях, решаются органами государственной власти и органами местного самоуправления с участием соответствующих общественных объединений или по согласованию с ними.
На работников аппаратов общественных объединений, работающих по найму, распространяется законодательство Российской Федерации о труде и законодательство Российской Федерации о социальном страховании.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Показать спойлер
В ст.18 Фед.Закона о свободе совести и религиозных организациях сказано:
Показать спойлер
Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие организации, а также учреждать средства массовой информации.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170122/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014.
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие организации, а также учреждать средства массовой информации.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170122/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2014.
Показать спойлер
Зачем на НГС вброшена вообще эта информация, как будто это что-то необычное и небывалое.
И подано как незаконная благотворительность. Да государство в вечном неоплатном долгу перед
церковью, потому что когда-то обчистила церковь до нитки, абсолютно все конфисковали.
Но даже при Сталине начали кое что возвращать. При Хрущеве и Брежневе вряд ли, ну а в
новой России побольше, но все равно крохи. Грабители, отдайте награбленное!
Ну и еще для информации:
web-страница .
fensterbau
Едкий Калий
Церковь существовала всегда и сейчас - на пожертвования. Значит то что отобрано - было у народа, и должно быть возвращено.
иначе не будет справедливости.
Пусть те, кто "возмущается" примут на себя простой пример - копили они всю жизнь - и пришли злые люди и забрали всё. что было. И потеряно. И нет возврата. Что делать?
Ответ на этот вопрос и есть ответ на первый вопрос.
иначе не будет справедливости.
Пусть те, кто "возмущается" примут на себя простой пример - копили они всю жизнь - и пришли злые люди и забрали всё. что было. И потеряно. И нет возврата. Что делать?
Ответ на этот вопрос и есть ответ на первый вопрос.
Михаил_1
v.i.p.
Церковь существовала всегда и сейчас - на пожертвования. Значит то что отобрано - было у народаи на народ же и было потрачено.
Пусть те, кто "возмущается" примут на себя простой пример - копили они всю жизнь - и пришли злые люди и забрали всё. что было. И потеряно. И нет возврата. Что делать?наверное, "те, кто 'возмущается'" не считают себя обязанными следовать Нагорной проповеди?
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”
fensterbau
Едкий Калий
и на народ же и было потрачено.Вы уверены? а я вот очень сильно сомневаюсь. Нынешнее правительство отобрало у ВАС пенсионные накопления за 2 года - и что? мы смирились?
Так и когда у Церкви были отобраны накопленные за века ценности - все смирились.
наверное, "те, кто 'возмущается'" не считают себя обязанными следовать Нагорной проповеди?А Вы изучали Нагорную проповедь или просто цитату выдернули из контекста?
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:Мф.5
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
fensterbau
Едкий Калий
те, кто обобрали Церковь и народ - где они счас?
не о нашей душе Вам следует думать - о нашей мы сами позаботимся. О своей душе следует думать. Настанет время, когда Вы останетесь наедине с Богом и не будет более ничего и никого. кто кроме Вас. И спросится. И будете призваны к ответу за каждое дело или слово или помышление.
Весь мир устроен Богом, и человеческие законы - лишь жалкое подобие законов Божиих. Однако же Вы понимаете , что красть у ближнего своего - у соседа, например - он обратиться к судье и придут к Вам. И будете подвергнуты позору и наказанию по суду человеческому. Но суд человеческий - несовершенен. А Суд Божий - совершенен, и избежать его не удастся.
не о нашей душе Вам следует думать - о нашей мы сами позаботимся. О своей душе следует думать. Настанет время, когда Вы останетесь наедине с Богом и не будет более ничего и никого. кто кроме Вас. И спросится. И будете призваны к ответу за каждое дело или слово или помышление.
Весь мир устроен Богом, и человеческие законы - лишь жалкое подобие законов Божиих. Однако же Вы понимаете , что красть у ближнего своего - у соседа, например - он обратиться к судье и придут к Вам. И будете подвергнуты позору и наказанию по суду человеческому. Но суд человеческий - несовершенен. А Суд Божий - совершенен, и избежать его не удастся.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
273785
227
Перерегистрация авто
88557
21
Правила получения виз + безвизовые страны
801195
387
Михаил_1
v.i.p.
Данное предложение самодостаточно и имеет тот же смысл в контексте.
Христу и апостолам было достаточно проповедовать без внешней мишуры (ну, окромя нематериальных, типа исцелений), без золота на ризах и кубках, без "накопленных ценностей".
Это не обязательно означает одобрение - это объяснение современной мотивации.
Ну и - есть разница между отобрать последнюю оловянную ложку и отобрать золотой кулончик (образно).
Христу и апостолам было достаточно проповедовать без внешней мишуры (ну, окромя нематериальных, типа исцелений), без золота на ризах и кубках, без "накопленных ценностей".
Это не обязательно означает одобрение - это объяснение современной мотивации.
Нынешнее правительство отобрало у ВАС пенсионные накопления за 2 года - и что? мы смирились?ну так "возмущающиеся" и не претендуют на смирение.
Ну и - есть разница между отобрать последнюю оловянную ложку и отобрать золотой кулончик (образно).
fensterbau
Едкий Калий
с одной стороны Вы понимаете суть.
С другой стороны - сами посмотрите - люди строят Храм - Дом Божий. Что будет хорошо ? "На тебе Боже. что нам негоже". или наоборот, украсить храм самым лучшим и дорогим, чего нет в своем доме?
Господу все равно чем покрыт Престол в Алтаре - простой ли холстиной или золотом, потому как вся материя создана Господом.
Но Господу не все равно, что мы готовы пожертвовать ради Него. Для нас - дорогие материалы имеют ценность, и украшая храм, где мы молимся - мы не только своим потомкам оставляем красоту и благолепие, но и приносим жертву Богу незримую - свои помыслы и устремления, Это подобно тому, как в рождество Христово пришли волхвы поклониться Младенцу и принесли Ему золото, ладан и смирну. Эти Дары не были проданы, а даже где то сохранились доныне... в целости и сохранности.
С другой стороны - сами посмотрите - люди строят Храм - Дом Божий. Что будет хорошо ? "На тебе Боже. что нам негоже". или наоборот, украсить храм самым лучшим и дорогим, чего нет в своем доме?
Господу все равно чем покрыт Престол в Алтаре - простой ли холстиной или золотом, потому как вся материя создана Господом.
Но Господу не все равно, что мы готовы пожертвовать ради Него. Для нас - дорогие материалы имеют ценность, и украшая храм, где мы молимся - мы не только своим потомкам оставляем красоту и благолепие, но и приносим жертву Богу незримую - свои помыслы и устремления, Это подобно тому, как в рождество Христово пришли волхвы поклониться Младенцу и принесли Ему золото, ладан и смирну. Эти Дары не были проданы, а даже где то сохранились доныне... в целости и сохранности.
и на народ же и было потрачено.Весьма спорное утверждение. Но это вопрос большой и многогранный. В качестве реплики
возражу Вам: а я считаю, что коммунисты-большевики грабили народ и церковь не для
улучшения жизни народа, а для укрепления своей власти, (имея ввиду конечно стратегическую
цель благо народа), но в данный исторический период наинасущнейшей, первоочередной
задачей стояло укрепление своей власти любой ценой. И за ценой, как мы знаем, они не постояли.
И хотя они покупали за границей трактора, станки и пр.оборудование якобы для народа, а на
самом деле для повышения производительности труда, чтобы крестьяне производили больше
продукции, чтобы они могли больше отобрать.
наверное, "те, кто 'возмущается'" не считают себя обязанными следовать Нагорной проповеди?.
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”
Ну это, если я правильно понимаю, сарказм? Т.е. Вы хотите сказать, что вот, вы, православные, проповедуете
нестяжательство, а сами на деле только тем и занимаетесь, что обогащаетесь безмерно и любыми
способами. В общем виде такие обвинения мягко говоря не корректны, а по сути ложь и клевета.
В данном деле нужны конкретные факты и свидетельства. И по каждому конкретному факту можно
уже что-то говорить с обеих сторон.
А относительно этих 130 млн. Я, например, не знаю на какие цели они даны. Если у Вас есть
информация- поделитесь. Но вообще-то говоря это не имеет значения. В любом случае они будут
истрачены эффективно и на пользу людям, а не на обогащение священников и общин.
Вот у православных есть одна проблема ужасно требующая средств.
Поскольку христиане отговаривают людей от абортов, то они и на деле пытаются что-то сделать в
этом направлении. Причины абортов самые разные, вплоть до дебильных. Ну с отмороженными
дебилами пусть Сам Бог разбирается, а вот в некоторых случаях нужна просто помощь людей.
Пример. Молодая несовершеннолетняя девченка с неустоявшимся мировоззрением и под воздействием
общества, развращенного либерально-демократической пропагандой, (надеюсь даже Вы не станете
утверждать, что половую распущенность пропагандирует православие), забеременела.
Но ей эта беременность как нож к горлу- растить ребенка негде и не на что.
Во-первых об этой проблеме мало кто знает. А во-вторых, в частном порядке мало кто может ей
помочь. Государству на нее вообще нас--ть. Поэтому создаются православные приюты для
таких несчастных грешников. Ну что ж теперь делать, ну согрешила, а кто без греха?
Вот и помещают ее для начала в такой приют, а потом начинают устраивать ей боле-мене
сносную жизнь: разговаривают с родственниками, учебными заведениями, работодателями,
социальными структурами государства и т.д.
Но такие приюты требуют больших средств. В основном все держится на пожертвованиях.
Михаил_1
v.i.p.
Храм - Дом Божийэммм... самонадеянно.
Но Господу не все равно, что мы готовы пожертвовать ради Него. Для нас - дорогие материалы имеют ценность, и украшая храм, где мы молимся - мы не только своим потомкам оставляем красоту и благолепие, но и приносим жертву Богу незримую - свои помыслы и устремленияРади него или нему? Жертва во имя бога или богу?
Первое - имеет смысл для самого себя, второе - опять-таки самонадеянная попытка подкупа.
То, о чём пишете, богатства в храмах - второе.
Михаил, Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:17), и, да - Храм - Дом Божий.
Но такие приюты требуют больших средств. В основном все держится на пожертвованиях.службы социальные и психологические, емнип, есть и нерелигиозные. Но не важно - согласен, что такое дело и пожертвования являются благими.
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:17)можете истолковать это не в смысле самоуничижения и рабской психологии?
Если нет - то вот Вам ещё в копилку "нападок на ..."
Время движется, люди развиваются. Не факт, что цепляние за ветхозаветные вещи - благо.
fensterbau
Едкий Калий
Храм - Дом БожийВы с самим Христом спорите? Иисус называл Храм домом Божиим. Так что мои слова ничуть не менее, чем Ваши, а подкреплены авторитетом Св. Писания. А Ваше утверждение о "самонадеянности" подкреплено чем, кроме Ваших слов?
fensterbau
Едкий Калий
службы социальные и психологические, емнип, есть и нерелигиозные. Но не важно - согласен, что такое дело и пожертвования являются благими.Помните в 12 стульях Ильфа и Петрова сценку о "сиротах"?
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. ВсеКак ни печально, но призрение нуждающихся зависит от тех. кто заведует призрением.
существо его протестовало против краж, но не красть он не мог.
Если это не человек высокодуховный и высоконравственный, то кто защитит нуждающихся и не могущих постоять за себя? Прокуратура? Общественность? Их тоже можно подкупить.
Если в душе нет Бога - то центральное место занимают иные ценности.
И не важно - веруешь ли ты в Бога или нет - Бог есть в душе вне зависимости есть или нет веры - если Вы соблюдаете заповеди Божии и живете по совести , а не по алчности.
И как бы не ругали Церковь, но всё таки среди церковных людей алчные встречаются реже, чем в миру. Да и присмотреть по совести есть кому.
fensterbau
Едкий Калий
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:17)
можете истолковать это не в смысле самоуничижения и рабской психологии?Жертва Богу - Дух сокрушен - означает отсутсвие гордости, самонадеянности и упования на собственные силы без Бога. в жертву приносите свой грех. Смиренное сердце Бог не уничтожит. Склонитесь перед величием Создателя Вселенной и любящего Вас Отца, чей закон - Милосердие.
Если нет - то вот Вам ещё в копилку "нападок на ..."
Время движется, люди развиваются. Не факт, что цепляние за ветхозаветные вещи - благо.
Кто не сможет простить своё кающееся перед ним чадо, каковы бы ни были тяжки его грехи перед Вами? Если сердце не черство и не ожесточено. что способно отвергнуть сыновнюю любовь, то - никто не сможет.
Так и Господь не отвергнет Вас кающимся. и просящим милости.
Вот смысл слов.
Михаил_1
v.i.p.
Вы с самим Христом спорите? Иисус называл Храм домом Божиим.Да, действительно, называл. Но не являясь догматиком я считаю возможным для себя усомниться в чьём-либо авторитете.
А Ваше утверждение о "самонадеянности" подкреплено чем, кроме Ваших слов?Здравым смыслом и отсутствием той самонадеянности, что богу (если бы он был и создал вселенную) было бы дело до мелких людских грешков и до того, сколько именно карат в чаше в том маленьком строении на третьей планете от Солнца.
Михаил_1
v.i.p.
Вот смысл слов."истолковать это не в смысле самоуничижения и рабской психологии" не получилось
Тут не самоуничижение и рабская психология, тут покаяние. От души сокрушенной и смиренной Бог не отвращается.
Цепляние за ветхозаветные вещи - это не благо, так всё к Торе можно свести, забыв про Новый Завет.Вот только помнить надо, что Ветхий Завет это тоже Священное Писание. Нельзя разделять его, что Вы упорно пытаетесь с ним сделать.
Время движется, а люди же всё те же.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Екк. 1:9-11.
Цепляние за ветхозаветные вещи - это не благо, так всё к Торе можно свести, забыв про Новый Завет.
Вот только помнить надо, что Ветхий Завет это тоже Священное Писание. Нельзя разделять его, что Вы упорно пытаетесь с ним сделать.Время движется, а люди же всё те же.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Екк. 1:9-11.
fensterbau
Едкий Калий
Да, действительно, называл. Но не являясь догматиком я считаю возможным для себя усомниться в чьём-либо авторитете..Сомнение в авторитете - абсолютно необходимое качество любого человеческого разума. Однако не стоит переусердствовать, и "выплеснуть с водой ребёнка", в полном отрицании всех абсолютно авторитетов и существовавших до Вас идей Вы вычеркнете свою мыслт из потока диалога.. и останется слушать только самого себя. Один - во вселенской пустоте? Воистину "Горе от ума"
Мне думается что Вы отрицаете лишь тех авторитетов, с которыми Вы не знакомы.
Когда то я был точно таким же.
Но простого отрицания мне было не достаточно - я начал изучение вопроса. Этот путь у меня занял много лет.
Так что мы с Вами можем спорить не повторяясь .. лет так 20-ть....
Догматика - наука о точных формулировках. Никакая формулировка не может стать догматом иначе. чем на вселенском Соборе. Все вселенские Соборы уже прошли.
Догматы - это маяки или бакены, указующие фарватер. Если их не придерживаться - легко свалится в любомудрствование и пустословие. Все таки 2000 лет прошло, и многие вопросы, которые Вы поднимаете - уже обсуждались и по ним есть готовые решения.
В том числе и об описанной мной проблеме - для чего нужна догматика.
fensterbau
Едкий Калий
Тут не самоуничижение и рабская психология, тут покаяние.Похоже . что для Михаила покаяние и "рабская психология" - одно и то же....
А не знает он, что за гордость и самомнение бесы ведут заблудшую душу прямо в Ад, как быка на убой за кольцо в носу....
Ведь гордый человек не может признать себя неправым - он будет настаивать на своих заблуждениях даже тогда, когда ему станет понятно, что он заблуждается...
Иначе говоря - бык все равно будет идти в руки мясника не взирая на свидетельства неизбежной и неминучей смерти
все обвинения атеистов и прочихПриведите пару-тройку примеров для ознакомления.
либерал-демократов однотипны и повторяются.
Пересвет
activist
"Когда будут гонимы за веру. Когда встанет вопрос о том с Христом ты или нет..."
А как понять, отец Иоанн,факт наступления этих времен? Как понять, что вот уже гонимы и вопрос встал?
Извиняюсь,вопрос может наивен. Но времена такие..
А как понять, отец Иоанн,факт наступления этих времен? Как понять, что вот уже гонимы и вопрос встал?
Извиняюсь,вопрос может наивен. Но времена такие..
Простите, я не отец Иоанн, но могу ответить, как сама думаю.
Гонение за веру не опознать невозможно. Вы точно поймете, когда это произойдет. Когда будет позорно признаться в том, что ты - православный христианин, носить крестик, и возникнет сильное искушение снять его и скрыть от окружающих свою веру - значит, началось.
Как было после 1917 года. За веру убивали. И всегда были те, кто мученическую смерть за веру принимал, и были те, кто тщательно скрывал свою веру, чтобы выжить. Вот только выжить здесь и сейчас - это временно и всегда конечно. Много важнее попасть в Жизнь Вечную. И этот выбор сделать архисложно. Только Господь может помочь и сила веры в Него.
Гонение за веру не опознать невозможно. Вы точно поймете, когда это произойдет. Когда будет позорно признаться в том, что ты - православный христианин, носить крестик, и возникнет сильное искушение снять его и скрыть от окружающих свою веру - значит, началось.
Как было после 1917 года. За веру убивали. И всегда были те, кто мученическую смерть за веру принимал, и были те, кто тщательно скрывал свою веру, чтобы выжить. Вот только выжить здесь и сейчас - это временно и всегда конечно. Много важнее попасть в Жизнь Вечную. И этот выбор сделать архисложно. Только Господь может помочь и сила веры в Него.
fensterbau
Едкий Калий
когда настанут эти времена - не опознать их будет невозможно.
давеча ехал в метро - видел мужчина читал молитвослов.... Вы в курсе сколько народу в час пик...
вот так и надо жить.
Это только кажется что неудобно - оно в нас сидит. А на самом деле наоборот - люди смотрят на православных ,как на кого то, кем им самим хотелось бы быть да по своему неверию боятся. Как на надежду и опору.
(если это правильный православный, а не православствующий, верующий, а не рядяшийся в верующего - увы - и такие встречаются)
давеча ехал в метро - видел мужчина читал молитвослов.... Вы в курсе сколько народу в час пик...
вот так и надо жить.
Это только кажется что неудобно - оно в нас сидит. А на самом деле наоборот - люди смотрят на православных ,как на кого то, кем им самим хотелось бы быть да по своему неверию боятся. Как на надежду и опору.
(если это правильный православный, а не православствующий, верующий, а не рядяшийся в верующего - увы - и такие встречаются)
Благодарю за ответ..
Но всё же хочется поделиться мыслями, потому что ситуация ныне двоякая и наверное не так просто понять,как кажется.
Вот одели мне крестик. Было это наверное году в 1979 (точнее не знаю, спросить уже не у кого и сам помню смутно). Был он на мне. И вот как вы говорите неудобно было носить его в те времена. Даже не помню куда он делся. То есть признак был.
Ныне кажется изменилось все кардинально. И мы не стесняемся высказывать негодование по поводу пляшущих на амвоне. И мы начинаем понимать, что только своей Культурой и Верой спасемся от экспансии чуждого. Сегодня понимаем как никогда.
Но...
Вот еду некоторое время назад в общественном транспорте мимо Вознесенского Собора и вижу картину, когда женщина, не удержавшись осеняет себя крестным знамением на Храм. И тут же воровато оглядывается вокруг, как бы кто не увидел.
Если вспомнить и честно признаться, у многих вот подобное смущение.
Но ведь не может быть так, чтобы у одних времена гонения закончились, а у других только начались.
Согласно Послания Иакова не может быть одновременно вода чистой и грязной..
Неоднозначно всё как-то в последнее время.
P.S. Я не отстаиваю свою точку зрения. Просто рассуждаю "вслух". И чувствую, где-то не прав. Но где....
Но всё же хочется поделиться мыслями, потому что ситуация ныне двоякая и наверное не так просто понять,как кажется.
Вот одели мне крестик. Было это наверное году в 1979 (точнее не знаю, спросить уже не у кого и сам помню смутно). Был он на мне. И вот как вы говорите неудобно было носить его в те времена. Даже не помню куда он делся. То есть признак был.
Ныне кажется изменилось все кардинально. И мы не стесняемся высказывать негодование по поводу пляшущих на амвоне. И мы начинаем понимать, что только своей Культурой и Верой спасемся от экспансии чуждого. Сегодня понимаем как никогда.
Но...
Вот еду некоторое время назад в общественном транспорте мимо Вознесенского Собора и вижу картину, когда женщина, не удержавшись осеняет себя крестным знамением на Храм. И тут же воровато оглядывается вокруг, как бы кто не увидел.
Если вспомнить и честно признаться, у многих вот подобное смущение.
Но ведь не может быть так, чтобы у одних времена гонения закончились, а у других только начались.
Согласно Послания Иакова не может быть одновременно вода чистой и грязной..
Неоднозначно всё как-то в последнее время.
P.S. Я не отстаиваю свою точку зрения. Просто рассуждаю "вслух". И чувствую, где-то не прав. Но где....
fensterbau
Едкий Калий
я и сам такой как та женщина.
не так трудно преодолеть смущение в обществе, как смущение в своей душе. Помоги Господь!
(все таки она осенила себя Крестным знамением - значит любовь к Богу больше, чем страх перед миром)
не так трудно преодолеть смущение в обществе, как смущение в своей душе. Помоги Господь!
(все таки она осенила себя Крестным знамением - значит любовь к Богу больше, чем страх перед миром)
fensterbau
Едкий Калий
..и Вам помогай Господь и пошли Вам Духа Святаго научить быть правым.
P.S. Я не отстаиваю свою точку зрения. Просто рассуждаю "вслух". И чувствую, где-то не прав. Но где....
Христианство - есть тайна, и не все возможно объяснить и понять логически. Иногда чтобы понять - надобно принять как есть - не понятым. Со временем всё прийдет.
Вера требует от нас внутреннего изменения к восприятию Истины. Чтобы ключ Истины вошел в замочную скважину ума и открыл замок сердца, замочную скважину нужно сначала очистить и смазать хорошо.
Пересвет
activist
"я и сам такой как та женщина"
Так вот в том-то и дело.
Видя это,узнаешь себя.
Благодарю за ответ и пожелание!
Так вот в том-то и дело.
Видя это,узнаешь себя.
Благодарю за ответ и пожелание!
женщина, не удержавшись осеняет себя крестным знамением на Храм. И тут же воровато оглядывается вокруг, как бы кто не увидел.мне кажется, что тут дело не в воровато )
Скорее сложно это сделать так, чтобы не выглядело словно напоказ
Я лично в себе эту тонкую грань не могу пока определить, поэтому в транспорте крещусь крайне редко, а за рулем это бывает проблематично
при прогулках пешком следовать этому благочестивому обычаю значительно проще да и выходит осмысленнее
Кстати, этот вопрос довольно часто задают батюшкам. Ответы разные...
Слышал мнение, что можно вместо крестного знамения прочитать про себя Иисусову молитву, если не к месту будет демонстрировать публично.
У меня дискомфорт креститься в автобусе, когда вокруг сплошные иноземцы, а это нынче отнюдь не братья грузины да армяне... умом понимаешь, что голову тебе тут резать не должны, но какая-то ксенофобия небольшая есть.
У меня дискомфорт креститься в автобусе, когда вокруг сплошные иноземцы, а это нынче отнюдь не братья грузины да армяне... умом понимаешь, что голову тебе тут резать не должны, но какая-то ксенофобия небольшая есть.
А мне почему то кажется, что у иноверцев это должно вызывать скорее уважение.
Ведь не радикальные исламисты в автобусах ездят...пока.
Вот только опять же получается, что на публику...
Ведь не радикальные исламисты в автобусах ездят...пока.
Вот только опять же получается, что на публику...
fensterbau
Едкий Калий
среди мусульман такая же ситуация - на одного правоверного толпа "причисляющих себя"
а вообще среди иноверцев чувствуешь себя несколько комфортнее, чем среди неверующих. Они тоже в Бога верят - только по своему.
а вообще среди иноверцев чувствуешь себя несколько комфортнее, чем среди неверующих. Они тоже в Бога верят - только по своему.
Не знаю, наверное грустно как раз, что с молитвословом редко православных встретишь, только разве что по дороге из храма.
У меня молитвослов это андроид-приложение. Поэтому внешне я, даже читая что-нибудь духовное, ни чем не отличаюсь от обычных фтыкателей )
А вчера в метро рядом ехал парень, у которого на экране были страницы с характерной вёрсткой - цифры столбиком по серединке. Сперва подумал, что Библия...но похоже это был коран или что у них там.
А вчера в метро рядом ехал парень, у которого на экране были страницы с характерной вёрсткой - цифры столбиком по серединке. Сперва подумал, что Библия...но похоже это был коран или что у них там.
вспомнил как летом с Тобольска возвращаемся, руководитель группы, Сергей Сергеевич, видит меня с гаджетом и спрашивает - "играешь что ль?" я радостно в ответ - "нет, Евангелие читаю!" )))Это понятно, что оно и в наушниках могут быть тропари иль аудиокниги, и в смартфонах-планшетах молитвы ))) Может, просто мне Господь и не даёт этого замечать, чтоб задумался, что самому надо в дороге меньше на форуме сидеть, больше Священное Писание читать иль ещё что полезное.
А так вот только кроме людей после службы в храме / Крестного хода / поломнической поездки в общественном транспорте только протестанток помню год назад видел, числа 23-24 декабря, готовились к встрече Рождества Христова. )))
о, напомнил )
буквально на днях, в метро опять же.
Некая дама средних лет громко кричала на весь вагон: "Люди, читайте Библию! Скоро не будет такой возможности - Господь заберет все буквы и остануться лишь пустые страницы!"
Что это за пророчества такие ? Свидетели?
буквально на днях, в метро опять же.
Некая дама средних лет громко кричала на весь вагон: "Люди, читайте Библию! Скоро не будет такой возможности - Господь заберет все буквы и остануться лишь пустые страницы!"
Что это за пророчества такие ? Свидетели?
Скорее всего (((( Вот кстати грех мой, часто не вмешиваюсь, когда они проникновенно начинают свою проповедь на улице / в троллейбусе. ((( А ведь попадаются на глаза раз в квартал...
fensterbau
Едкий Калий
они редко понимают о чем говорят. Читают заученный текст, по методичке вопросов и ответов, но задай имвопрос "А как же Вы живете без Благодати Божией?" - и они в ужасе убегают
Там где сильна православная община - иеговистам и прочим сектантам нет места... они его не находят.
Они могут искать себе новобранцев только среди не исповедающих Бога
Там где сильна православная община - иеговистам и прочим сектантам нет места... они его не находят.
Они могут искать себе новобранцев только среди не исповедающих Бога
fensterbau
Едкий Калий
Скорее всего (((( Вот кстати грех мой, часто не вмешиваюсь, когда они проникновенно начинают свою проповедь на улице / в троллейбусе. ((( А ведь попадаются на глаза раз в квартал...и правильно. что не вмешиваетесь. Видимо не дано Вам.
Если суждено будет - Дух Святой сам сподвигнет, а не суждено - то и сами посрамлены будете. и Вера православная пострадает.
fensterbau
Едкий Калий
Я пытаюсь одолеть Апологетику по книге "Путь разума в поисках истины" Жаль только времени совсем не хватает, а "мимоходом" мысли теряются - и приходится возвращаться потом к самому началу.
Вообще самые первые апологические вопросы можно изучать по посланиям Апостолов....
Вообще самые первые апологические вопросы можно изучать по посланиям Апостолов....
"Не знаю, наверное грустно как раз, что с молитвословом редко православных встретишь"..
У меня молитвослов постоянно с собой в сумке последние года 4. Чувствую как-то увереннее при этом. Правда истрёпывается он..
Я это к тому,чтобы чуть менее грустно было в пятницу ))))))))))).
По поводу "Свидетелей.." в троллейбусе. Даже не пытайся переспорить. Во-первых они не внимают логике. Во вторых такие споры на ходу и мимолетом скорее вредны, чем полезны. Убедить бруклинца в нелогичности очень тяжелый труд, требующий немалого времени и сосредоточенности. В противном случае окружающие увидят преимущество опытного миссионера секты ( а натаскивают их очень тщательно). В третьих- прилюдным спором создается реклама секте. И в четвертых-любая спровоцированная агрессия (с их точки зрения) в их сторону воспринимается ими как доказательство истинности их убеждений. Потому что есть установка о враждебном внешнем окружении "мёртвых" и т.н. "слуг сатаны".
К сожалению...навидался.
Мой знакомый,по совету убиенного иерея Даниила Сысоева, действовал иначе. Он приглашал их домой и, угощая борщом )))) долго беседовал.
У меня молитвослов постоянно с собой в сумке последние года 4. Чувствую как-то увереннее при этом. Правда истрёпывается он..
Я это к тому,чтобы чуть менее грустно было в пятницу ))))))))))).
По поводу "Свидетелей.." в троллейбусе. Даже не пытайся переспорить. Во-первых они не внимают логике. Во вторых такие споры на ходу и мимолетом скорее вредны, чем полезны. Убедить бруклинца в нелогичности очень тяжелый труд, требующий немалого времени и сосредоточенности. В противном случае окружающие увидят преимущество опытного миссионера секты ( а натаскивают их очень тщательно). В третьих- прилюдным спором создается реклама секте. И в четвертых-любая спровоцированная агрессия (с их точки зрения) в их сторону воспринимается ими как доказательство истинности их убеждений. Потому что есть установка о враждебном внешнем окружении "мёртвых" и т.н. "слуг сатаны".
К сожалению...навидался.
Мой знакомый,по совету убиенного иерея Даниила Сысоева, действовал иначе. Он приглашал их домой и, угощая борщом )))) долго беседовал.
evgeniy52
junior
Они тоже в Бога верят - только по своему.- Как это по-своему? И кто они неверующие или иноверцы
fensterbau
Едкий Калий
неверующие - по сути своего названия - не верят. Так что ОНИ - по логике - иноверцы.
ТОП 5
1
3
4