Pravsib
Разговор не о православных вобщем и в целом а о тебе конкретно и однозначно.Поэтому не надо за широкую спину коллектива прятаться.Ты и перед Богом будешь тоже так?
Pravsib
ой, Правсиб. священники не смогут влиять на молодежь по одной простой причине: не умееют говорить на их языке. церковь/единение нужна людям уставшим или одиноким. молодым никто не нужен и ничто. они сами у себя есть. они против всех.. повторюсь: им никто не нужен.

можно конечно привлечь достойным примером успешности в общине и досугом. но тогда это будет "государство в государстве". лучше занимайтесь родителями. дедушки и бабушки сами придут.

я поддерживаю идею реальных воскресных школ и православного телевидения.

често не верю, что подросток будет сидеть в блоге у священника. есть надежда, не большая, что священники еще могут привлечь состоявшихся людей
Pravsib
Господь спасет всех, почти, вот только как и когда Он это
сделает мы не знаем, и во что это обернется каждом
Тебе явление было,он сам лично должил тебе,что именно всех?А почему тогда не сказал,где,как и когда.
LanaYT
Лана,а А проф.Осипов,почему он собирает абсолютно разновозрастную аудиторию?
Pravsib
Аты вообще то в курсе,что у каждого человека это представление индивидуально?Вот что меня выморажиает наглушняк от тебя и подобных,что по вашему тольковаше мнение истинно в последней инстанции.Все что отлично-ересь,на костер.
Pravsib
А теперь о моем стиле общения.
Да, признаю, что меня "заносит", и довольно часто. Но, скажу вам честно, это зависит от того с кем общаешься.
Довольно часто ругаю себя, что ответил слишком резко, обидно, и даже оскорбительно.
Пытаюсь в себе это преодолеть,- та самая ежедневная, ежеминутная работа над собственными грехами.
Но прошу понять и мои трудности в этом деле.
Во-первых, я не могу врать и изворачиваться как либералы, ну по-другому я устроен. Я прямо говорю что думаю.
Я понимаю, что не исполняю одну их Заповедей Господних- будьте мудрыми и хитрыми как змеи. Но я над этим работаю, но пока слабо и безуспешно.
Во-вторых, я сталкиваюсь в подавляющем кол-ве случаев с откровенным безбожием, сатанизмом, извращением
православия, ересями и т.д. А здесь подход совершенно определенный и твердый- назову его зубодробительный.
(В пример приведу борьбу православных с ересями и ересеиерархами.) Здесь вообще нет места каким-то
компромиссам- как говорит св.Иоанн Златоуст: освяти кулак свой, что и сделал св.Николай и многие другие
святые. Здесь речь идет о чистоте Православия! И я стою в этом, прости меня ,Господи, грешного и недостойного!
Убедите меня в обратном!
Ну кратко в общем-то и все.

Ну и поскольку мне никто не возразит по существу- это свойство либералов, скажу, что не только я так думаю,
а так же думают и множество иереев и епископов.
Я называю этих уклонистов от Евангелия "либеральными православными", а например Еп.Аверкий Таушев-
"неохристианами", неоправославными". Но в его время либералы еще не набрали такую силу. Но тренд
Епископ уловил, тем более, что все дерьмо идет с Запада.
LanaYT
Лана, привет, рад тебя видеть.
Хочу ответить на эту твою мысль:
молодым никто не нужен и ничто. они сами у себя есть. они против всех.. повторюсь: им никто не нужен.
Понимаешь, есть доля правды в твоих словах, но в то же время и не понимание.
Чтобы не растекаться мыслью по древу приведу один ролик, там все сказано:

web-страница

Понимаешь, Лана, я обвиняю себя, в какой-то степени, (ибо они пока еще слишком слабы), священников и
епископов православных, вас всех, а в особенности "либеральных православных" в этой дебилизации
молодежи. Целенаправленность дебилизации просто ох...я, (ужасная). Я вообще в ауте!
И это только один из сотен каналов дебилизации и расчеловечения людей.

Ну и раз уж ты проявилась, хочу с дрожью в руках, чтоб не навредить тебе ненароком, привести тебе
одно из мнений по Шумерской цивилизации и царстве. Я знаю, что ты фанатка этого царства.

Придется в следующем посту, это у меня где-то в другом месте.
Badger211
Осипов, несомненно, мудрейший человек( я слышала несколько его лекций по ссылкам Правсиб), у него дар софистики. таких- единицы в мире.
там другая ПИчаль, у него подача истины исключительно в ракурсе РПЦ. если это меньшее зло, то пусть Осипов владеет умами молодежи
Pravsib
Здравствуйте, Правсиб!

имхо, семья не контролирует социализацию ребенка, в этом главная причина детской асоциальности, отсутствия понимания жизни. мужчинам не понять, но матери знают, как важно чувствовать ребенка, держать его на эмоциональном поводке, понимать - что с ним происходит. постоянно. только потеряешь связь, ищи его потом свищи.. даже если живет рядом.
Михалков сам не в теме, его дети тоже сами выросли. как и большинство.

шумерская цивилизация - матерь богами созданного человечества. пишите. интересно:)
LanaYT
Яведь к чему Осипова упомянул,он доносит суть ,простым к пониманию,почти бытовым языком.Не строя излишне заумных речевых конструкций.Сейчас такое время,что что думающих людей,умеющих работать с первоисточником на порядки больше,чем 100 лет назад. Им нужна скорее подсказка,толчек к дальнейшему осмыслению,что лекции Осипова делают на все 100.
LanaYT
имхо, семья не контролирует социализацию ребенка, в этом главная причина детской асоциальности, отсутствия понимания жизни. мужчинам не понять, но матери знают, как важно чувствовать ребенка, держать его на эмоциональном поводке, понимать - что с ним происходит. постоянно. только потеряешь связь, ищи его потом свищи.. даже если живет рядом.
Согласен, мужчинам, отцам не понять, но дедам вполне посильно!

И, похоже, мне придется извинятся перед тобой. Не сохранилось у меня то, что я думал сохранилось.
Произошло так я думаю потому, что, во-первых, я технически эмоционально просто ошибся, (просрал), то,
что мне понравилось, а во-вторых, не знал, что это мне может пригодится. И еще из-за многочисленности
материалов. Их просто десятки, и немалого размера. Нынешним просто неподъемные.

Для ориентации дам только парочку. Т.е. я хочу тебе сказать, как и Михаилу: не ограничивайся только
своей идеологией, смотри на вещи шире. Т.е. знакомься и с православной точкой зрения.
(Так уж скажу пристрастно,- единственно верной).
Ну а для конкретности, именно для тебя- Мардук это Нимрод, если я правильно помню.

web-страница

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/valentin_katasonov_o_nimrode_evere_i_nashej_pereprave/9-1-0-4183
.
Дал пока не очень корректные ссылки, по некоторым признакам.
LanaYT
ой, Правсиб. священники не смогут влиять на молодежь по одной простой причине: не умееют говорить на их языке.
Вы неправы.
Просто священники , которые могут - идут туда, где их услилия будут полезны, а это не тут перед нами...
Но поверьте - Проповедь идет даже там, про ГДЕ и представить невероятно.

Это бесы любят впечатлить яркими фокусами, а Промысел Божий идет тихо и незаметно для тех, кому не нужно видеть.
Badger211
думающим людям Осипов не нужен. религия есть два в одном: институт духовного роста и "опиум для народа.

Осипов духовность преподносит как "опиум.
сейчас я понимаю, что возможно нет другого пути у человеков, кроме как через опиум. об этом еще Бердяев говорил, что нельзя отбирать бога у людей.
хотя духовный рост это несколько другое, это достижение каждым человеком уровня хрестоса.

Бердяев не верил в людей, Осипов считает, что им это не нужно. имхо.
нужен ли Осипов современным детям это вопрос. они чувствуют и знают о духовности больше многих взрослых и не захотят "опиум.
пример из моей жизни. парень занимается боевыми искусствами. не смотря на то, что спаррингов до определенного возраста не должно быть, они есть. когда ему было 10 лет , я спросила: хочешь я научу тебя востанавливаться энергетически? он ответил что знает, как это делать и давно использует. у ребенка уже развиты все основные энергетичские тела, чего добиваются взрослые люди с помощью практик. наши дети это не заготовки человека, как большинство людей нашего поколения и наших предков.
а Осипов читает свои лекции для нас, для заготовок
fensterbau
fensterbau, приведите пример успешной работы в вирте священника для аудитории 13-15 летних типа человеков, когда гормоны рулят и для них важно в этом мире только одно - МПО, и я извинюсь перед Вами
Anioto
Я к Православным обращаюсь!
Сейчас неделя подготовки к Великому посту! Будем стремиться к смирению своей гордыни! Будем стремиться осуждать себя, судить каждый свой поступок и каждое своё слово.
Не дело каждого судить ближнего. Судить себя, чтобы обрести Царствие Небесное!
Старайтесь упростить свои мысли, сделать их простыми и чистыми.
Сарра
Послушайте слово Патриарха о Суде!

Pravsib
Спсибо, Правсиб!

вот подтверждение опиумности религии:
Прошу прощения за изложенное выше предисловие: я уверен, что истинно образованным и верующим во Христа людям сказанное мною является вполне очевидным. В.Катасонов
что же делать обычным людям, а не истинно образованным? я не придираюсь, просто это очень точно про типа духовников, в том числе и про Осипова. Они не лгут абсолютно, но говорят настолько аллегорически, что от религии, которая духовных институт, остается один опиум.

На примере Нимрода и Евера мы видим вечное противостояние сынов человеческих и сынов Божиих

разве из текста понятно, что его надо понимать буквально? а его надо понимать буквально. речь идет о клонах человека/заготовках, которым надо стяжать духа и о потомках богов, каторые уже готовые люди. куда нам, полукровкам, деваться никто не говорит:улыб:
П. 8. Предупреждение
LanaYT
fensterbau, приведите пример успешной работы в вирте священника для аудитории 13-15 летних типа человеков, когда гормоны рулят и для них важно в этом мире только одно - МПО, и я извинюсь перед Вами
зачем?
Вы сами подумайте, али Господь упустит чего в Своем Промысле?
Дети и подростки ведут себя так, как приучают их взрослые. В храмах все больше молодых прихожан, а не только студентиков-захожан свечку перед экзаменом...
Иной раз видишь пример глубинной веры, тебе не доступной, там, где и не ждал бы и не подумал бы...
Доказательства и Знамения даются верующим в укрепление веры, а сомневающимся и не верящим - не даются. Вы наверняка вспомните подходящие цитаты из Библии.
fensterbau
ну как бы затем, что об этом наша дискуссия. ну нет так нет
LanaYT
что же делать обычным людям, а не истинно образованным?
А они и делают- просто верят, в простоте души. Не выискивают что да как, отчего и почему. Просто делают
что в их силах.
А вот выискивать, что да как, да отчего и почему- это уже удел и свойство образованных, и у них есть
для этого свой инструментарий. Так что все правильно. Каждому дан свой путь.

куда нам, полукровкам, деваться никто не говорит:улыб:
Ну это ты зря, все сказано на 100 рядов, просто пока в тебя это не входит.
Ну и это, да, ты поосторожней тут со своими взглядами, здесь многого не любят.
Я вот тебе дал наколки, почитай в этом направлении, с точки зрения православия.
А еще полезно было бы посмотреть археологические работы. Обычно их делают атеисты, но когда
анализируют найденное часто становятся верующими.
Сарра
Сарра, а ты обратила внимание, что Патриарх много говорит о справедливости и способах решения вопросов.
(Это не сказано явно, но читается в контексте).
А еще, обратила ли ты внимание на эти слова:

. Мы должны построить общество доброе, справедливое, мы должны изжить грех из своей личной и общественной жизни..... Но если мы продолжим якобы в поисках некой справедливости снова преследовать цели, только прикрываемые красивыми словами,
Я не знаю с какой мыслью ты привела это слово Патриарха, на что ты хочешь обратить внимание, но думается мне,
что ты хочешь обратить внимание только на личные грехи каждого.
LanaYT
ну как бы затем, что об этом наша дискуссия. ну нет так нет
Отъ многiя знанiя многiя скорби. Вы готовы их понести?
Иногда надо отступить и сначала навести порядок в своей душе, а уж потом с поднятым забралом кидаться на защиту Православия.
LanaYT
Отчегож ненужен? нужен.Думающему человеку свойственно сомневаться,для неговсегдаинтересно мнение человека,авторитетного в данном вопросе.Для кого то это Осипов,для кого-то-гундяев,для кого-то-никитка-бесогон.
Опиум в смысле-"обезболивающее"или "дурман,уводящий от реалий"?
Pravsib
Патриарх говорит всё просто и понятно.
Мне одинаково близка мысль о личных грехах и преступлениях народов.
В год столетия революции Патриарх оценивает её, как величайший грех народа, который был искуплен большой кровью.
Сарра
Гундяеву лично оттуда сообщили,что искуплен?И что это именно грех народа был,а не косяк церкви?
Badger211
в смысле обезболивающий дурман. невероятно точно получилось :(.

есть истина, мерилом которой является личная совесть человека. так вот Осипов коррелирует свои лекции не с совестью, а со своей должностью. это не плохо. просто так есть. "как смог.
по молодости лет, мне это было отвратительно, а сейчас понятно- все священники всегда говорят:" мы тоже люди".
вообще то ложь, это прерогатива дьявола. ложь/не вся правда/ это или не ложь теперь уже не берусь судить

повторюсь, Осипов один из немногих в мире кто понимает христианство и эзотерику. но он никому об этом не скажет, его лекции - опиум.
чтобы понимать Осипова нужно прочесть все тексты духовных предтеч христианства:улыб:
ну вот наш Правсиб говорит, что это не нужно. я почти уже согласна с ним. но все равно у меня это ассоциируется с интеллектуальной немощью . без обид.
Pravsib
я подумаю:(
Показать спойлер
мне происхождение человечества понятно, вся инфа есть тырнете: часть людей клоны гумманоида и "голой" водной обезьяны, часть потомки представителей инопланетных цивилизаций.

но нам впариавают мифы о происхождении человека и его первородный грех/это просто клоны поняли " схему" размножения, по просту стали заниматься сексом:)

ну смешно же. и это духовный институт
Показать спойлер
LanaYT
500 лет назад люди верили, что земля плоская, а Солнце и Луна водят хороводы по небу. Тогда мироустройство было тоже понятно.
Но потом люди начали задумываться и проверять сказки сообразно логике, то есть искать научное объяснение видимого мира.

Сейчас в тырнете полно всяких продаваемых налево и направо сказок. Но правда слишком тривиальна и не захватывает дух. Однако ж найти Бог можно только дорогой Правды, но не в стране Сказок.
fensterbau
в том , что Земля плоская нет не правды. просто та правда лежит в другой плоскости понимания:улыб:
Сарра
Не дело каждого судить ближнего. Судить себя, чтобы обрести Царствие Небесное!
Сарра, по этому поводу я уже пытался как-то говорить, не помню где. Скорей всего удалили.
Но я продолжу приводить Православную точку зрения по этому вопросу. Дам еще один материал.
Я не знаю как он появится, сразу то что надо, или как-то по другому. Но если не сразу, то его можно найти так:
зайти в оглавление книги и кликнуть на главу 56, "Отпущение грехов и мнимая христианская любовь".

web-страница

На эту же тему говорил и св.прав.Иоанн Кронштадский, только он говорил об этом в более широком
смысле, не только о "нео-христианстве", а о "нео-хилиазме". Но и много говорил непосредственно о
либералах и интеллигентах, и совсем не стеснялся в выражениях.
Говорили об этом и другие святые отцы, даже древние, хотя тогда либералов еще не было, и они
говорили об этом в общем.
Кстати там в первых же строках и ответ Балдеру.
Anioto
Православные! Кто-нибудь слышал, когда, где и какого месяца нынче состоится Православная выставка-ярмарка 2017?

На которой будут присутствовать: иконы, предметы культового назначения; православная литература; изделия художественных и ювелирных мастерских, народных промыслов; продовольственные и промышленные товары от фирм и монастырских подворий; подарочная и сувенирная продукция и т.п.
Михаил_1
Просто религия так же не является источником морали, как не является им и наличие орудий труда. Все три понятия взаимосвязаны, но не как причина-следствие.

Думаю, у религии три основных "корня" (мож и больше, но эти должны быть):
1. Средство познания мира и влияния на него
2. Осознание своей смертности
3. "Всевидящее око" для поддержания "положительного" поведения
Михаил, как-то по детски все это, совсем не похоже на научный подход.
Ну вот смотри:

п.1. Если подходить к этой проблеме с вашей, атеистической точки зрения, то вера совершенно не нужна.
Ну зачем создавать "лишние реальности" по вашей же науке?
Но они почему-то существуют,- вот проблема.
Опять же, научных работников, причем раздробленных по сотням направлений, всего какие-то доли % от
всего населения земли. А как остальным быть? Жить по инстинктам? Не хотят они так жить!.
Ну это объективная реальность.
Но тут еще одна проблема возникает, которую вы просто отбрасываете, вопреки научному подходу:
настоящие, действительные ученые, добившиеся передовых позиций по направлениям, почему-то
приходят к пониманию, осознанию присутствия Бога! Не все, согласен, но это другой вопрос.

п.2. Ну это вообще аут! Нет, я понимаю, что ты тут приплетаешь вероучительное представление о смерти.
Но, голубчик, это не атеистический взгляд. Ты уж к нам не примазывайся. Давай смотреть атеистически.
И так глядя, что, атеист не осознает смертность? Он что, не видит, что все умирают?
Так что это вообще мимо кассы.

п.3. Ну это тоже бред сивой кобылы. Скажу только о себе: вот я верю, я даже точно знаю, что за мной
присматривают, проникая сквозь все стены и преграды, Ангел Хранитель, Святые, и в первую очередь
Небесный Покровитель, Матерь Божия, просто с икон на меня глядящая, сам Господь Бог, знающий и
помышления мои, и что? это удерживает меня от грехов? Да ни чуть, ну почти ни чуть.
Единственное что я при этом испытываю- покаяние, стыд, и просьбу избавить меня от грехов-
а это дело только Божие.

Итог. Ваше учение- атеизм, чисто сатанинское, хоть вы этого и не понимаете.
Ваше "учение", что мораль происходит от инстинктов- ложно, и это видно очевидно даже для меня,
человека отсталого и не ученого, и даже не образованного. Это вообще фигня на пальмовом масле.

Андрей, примирись с Богом! Плачу о тебе кровавыми слезами. У тебя много больше шансов, по сравнению
с Михаилом. Ну глупо идти против рожна!
Pravsib
думаю, что атеизм это не неверие в бога, а отрицание бога.
смысл - остаться здесь, с Сатаной. не возвращаться к духовным родителям :eek:
LanaYT
Верно говоришь, хоть ты и эзотеричка, и поэтому я не знаю что ты имеешь ввиду. Но я сказал бы
точно также.
Все древние люди знали о Боге, даже общались с ним, разговаривали с Ним. Но решили жить по своему,
супротив рекомендаций Бога. Ну а результат мы знаем- всех шибко древних уничтожил потопом, кроме
одного семейства. А последующих и нынешних уничтожит огнем, ну кроме некоторых.
Pravsib
.. ну кроме некоторых.
в подтверждение сего есть Слова Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 15:50-51, 53:

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Anioto
Выставка с 15 по 20 марта 2017 года в помещении ЖД вокзала.
Pravsib
слов много, но... не вижу смысла и, главное, не имею желания отвечать - поднадоело безрезультатно в словах погрязать.
"аут", "бред", "сатанинское" - ну не хочется на таком уровне мне...
Михаил_1
"аут", "бред", "сатанинское" - ну не хочется на таком уровне мне...
да тут уже новый уровень - энергетические тела, плоская земля...
И никто никого не переубедит, это невозможно. Да и не нужно видимо.
Branko
Да и не нужно видимо.
А вот тут ты, я думаю, ошибаешься.
Нет, ну конечно, если тебе на всех поровну, то наверное так.
А ты не подумал, что твои дети вырастут и вдарятся в эзотерику? Эта штука очень распространена и заразна.

А про "новый уровень" так тебе скажу. Я за них меньше переживаю, ну кроме упертых, (да и то их упертость
подкреплена деньгами- они на этом деньги "зарабатывают", и немалые), чем за атеистов и за бывших
православных, перешедших в атеисты. Они, в отличие от атеистов, знают и верят в духовный мир.
Ну а то, что верят в сказки придуманные людьми и бесами, так это временно. Стоит им только перейти в
мир иной, как им сразу покажут их заблуждения. Причем ты знаешь, есть у Ангелов поразительная
способность убеждать, в отличие от людей. Уж тому что они говорят и показывают веришь сразу и твердо!
И все причитания эзотерика: да чтож я дура такая поверила этим сказкам, неизвестно как Бог расценит.
Branko
А зачем кого-то переубеждать? Никто же не приходит с вопросом, большинство приходит с мнением. Вот и Осипова уже в эзотерики записали и всех богословов изучили и "правильные" выводы сделали... Цель беседы? Самолюбование? Никто никого не слышит и не хочет слышать.
Дедушка_Куясь
Дедушка_Куясь, и кто же Осипов? полагаете, что он тот христианин, кто считает Новый завет прицепом к Ветхому?

(:улыб:теперь думаю. что вполне возможно и прицеп. в рамках перманетного развития духа - от полного отсутствия до хрестоса. но Иисус не Яхве, Новый завет должен отрицать Ветхий. или ? :хммм:).

ну и воздержались бы от того, чтобы вещать от имени всех: как раз важно слышать других.
LanaYT
Иисус не Яхве.
Каждое воскресенье отведено центральное место и основа в православной богослужебной практике Церкви Никео-Цареградскому Символу веры, зафиксировавший догмат о Пресвятой Троице. Троица (Отец, Сын и Св. Дух) едина и нераздельна.

Иоанн Дамаскин так описывает сущность Триединого Бога:

«Как огонь и происходящий от него свет существуют вместе, — не прежде бывает огонь, а потом уже свет, но огонь и свет вместе, — и как свет всегда рождается от огня и всегда в нём пребывает и отнюдь от него не отделяется: так рождается и Сын от Отца, никак не отделяясь от Него»
Pravsib
Правсиб,мне интересно знать мнение любого из присутствующих своими словами,как понимает,а не заумь философских талмудов.
Pravsib
Правсиб,а птчему ты решил,что ты за своих детей решаешь,как им жить,каим богам молиться?Бог дал человеку свободу воли,а ты возомнил себя выше,лишаешь?
Дедушка_Куясь
Дедушка, в таком общем виде сказанное- не понятно о чем.
Хотя, да, есть вопрос, скажи конкретней и на тебя все обидятся. (Неправильно это, но что делать,
таковы люди).
LanaYT
Лана, как всегда не понимаю тебя. Отвечу на то, что несомненно понял:

Новый завет должен отрицать Ветхий. или ? :хммм:).
Новый Завет продолжение Ветхого- это одно целое.
Поинтересуйся составом служб. Любая служба состоит из чтений и пений стихов, текстов Нового и Ветхого
Заветов. Сходи завтра на вечернюю службу. Вот интересно, сможешь на слух определить чтения и пения
Нового Завета и Ветхого?
Badger211
Конкретно я не могу удовлетворить твое пожелание по множеству причин.
1. я не настолько умен, чтобы самому говорить об умных вещах.
2 .Нам грешным опасно толковать многие вещи.
3. Если я начинаю говорить своими словами, то на меня обижаются.
4. Лень, и не разумно настукивать то, о чем уже сказано.
5., 6., 7.....
Badger211
Я следую словам моего высочайшего авторитета: Не жалей розог для сына твоего.
Pravsib
Причем тут это,когда я спрашивал о навязывании своих жизненных установок,как единственно верных,не давая возможности выбора?