ну даже если Исаия с уважением :" Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9:6).

не могу понять смысла его жестокости и кровожадности, реальной ненависти к человечеству. у всех пророков написано, что люди сами дураки. может и так

Показать спойлер
..Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. 9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. 12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! 14
--
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь.

Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. 12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Показать спойлер

Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят. Ветхий завет:улыб:
Anioto
Не пропустите шанс попасть на православную ярмарку "Православная весна", которая состоится 15.03.2017 — 20.03.2017 г в помещении "Новосибирск-Главный" по ул. Дмитрия Шамшурина, 43, до начала православной ярмарки осталось всего 11 дней.

Источник
LanaYT
Что-то нить беседы упустил... В связи с чем про Исаию? Исаия пророчествовал о Христе : http://bible.optina.ru/old:is:09:06
Кровожадность и жестокость у кого? У Бога к человеку? Нет никакой ненависти, только Любовь... А все, что процитировано, о том Господь сказал : "Если бы вы знали, что значит - милости хочу, а не жертвы..."
Anioto
Не решился выложить в тему "Старцы", но очень мне нравится:

web-страница .
Дедушка_Куясь
А ведь Господь не наказывал человека: Господь отворачивался от злодеяний, творимых человеком, а все библейские ужасы творил сам человек..

и вот ... с больной головы на здоровую: "зачем написано?"
А если уж в Библии - книге, описующей грехопадение человечества, отфильтровать пороки и злодеяния - то не будет самого главного в нравоучении - что будет если делать не так, как учит Господь...

Вот так противники христианства уже 2000 лет пытаются низвести христианское Учение до уровня морализаторских практик... и все дабы не мешало им утопать в развратах и буйствах и предаваться грехам с наслаждением... (нету на них второго потопа)
Pravsib
Не решился выложить в тему "Старцы", но очень мне нравится:
:live:
Дедушка_Куясь
Не о нас. Не мы Богом избранный народ, мы скорее всего те, о которых Христос сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора и тех надлежит Мне привести, о они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Но все что есть написанного в Пророках и вообще в Библии всегда актуально. Страсти, чувства, грехи те же самые, что тогда, что сейчас. Видоизменяется мир и человек, но суть остается той же.
Мы - Богом избранный народ. Вы - Богом избранный человек.
Господь не делит наследников Адама на роды и народы. Все - приемные дети Божии.
что то я не припомню, чтобы в сегодняшней православной церкви Иисуса называли князем мира.
ничего такая любовь - все напалмом..
сказка про голого короля/страсть выдавать желаемое за действительтное/ переживет все библии:хммм:
Pravsib
на самом деле речь идет о формировании духа. дух формируется либо сцеплением воли, разума и любви, либо страданием. когда человеку "посылаются" страдания, это значит Бог ему говорит " Соберись, тряпка"
fensterbau
и "казни египетские" - тоже "творил сам человек"?
LanaYT
Лана, да, князем мира по преимуществу называется сатана.
Но в приведенной тобой цитате от Исайи говорится о Боге. Ну такой редкий случай.
fensterbau
Мне кажется и ты, и Дедушка как-то не то и не о том говорите, хотя формально и правильно частично.
Ну а куда девать вот это, одно из многочисленного:

Глава 13

1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.
3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.
4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
7 От того руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.
9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.
.

Мне кажется надо объяснять людям, атеистам, эзотерикам, язычникам и прочим, и в том числе
православным, за что они подлежат ничтожению. А то они не понимают!
Pravsib
Зачем так многа букоф пишешь,хватило б и п.11 однако....
Badger211
Ну не знаю. Половина Ветхого Завета как эта 13 глава из Исайи. Зачем-то это надо.
Кстати четверть глав книги Исайи подобна 13-й, (из 66-ти).

А смущает людей как правило п.9:

9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
.

А п.11 как раз поясняет за что, но до людей почему-то не доходит, надо разъяснять подробней и
доходчивей, на современных примерах в том числе.
Pravsib
Попробую выразить мысль более развернуто. Нужно понять в какое время происходили Библейские события, какие нравы были присущи человеку, обычаи народов о ком говорится в Писании. Нравы, состояние общества того времени хорошо отражено в "Иудейская война" И.Флавия . Что есть т.н. "наказание" или "гнев" Божии? Если смотреть на это с точки зрения наказуемого, то получается, что Бог жесток и мстителен... но если смотреть с исторической точки зрения, то Бог есть Любовь. Наказуемый, наказывается за то, что не слушал Бога, игнорировал Его предупреждения, в следствии чего дошел до состояния "скота несмысленного", т.е. стал хуже животного и чтобы порок не распространялся необходимо истребить корень зла. Посылается наказание или полное истребление причины. Любовь Бога заключается в том, что глядя на то как Бог истребляет всякое нечестивое и порочное, человек вразумляется и воздерживается от греха тем самым наследует жизнь в Вечности, блаженство Рая. В этом и Любовь Божья, чтобы человек вернулся в Рай. В чем жестокость? Врач ампутируя руку пораженную гангреной спасает человека или наказывает его? К тому же Бог никого не наказывает и не гневается. Человек совершая грех отдаляется от Бога, и чем больше грешит тем дальше от Света и глубже в область тьмы. Обольщенный сатаной сам становится его жертвой и гибнет от сатаны, а не от Бога. В общем рассуждать о Промысле Божьем совсем не полезно :улыб:
Речь шла не о сегодняшнем дне, а о ветхозаветных временах. На тот период времени народом Божьим были евреи, точнее иудеи. После того как Христос основал Церковь народом Божьим стал всякий кто "во Христа крестился и во Христа облекохся".
LanaYT
Исаия пророчествовал о Христе еще не воплотившимся и поэтому называл его в т.ч. и Князем мира, т.е. Царем царей, Лицом Божественной Троицы. Слово "мир" имеет два значения: мир видимый, природа и т.п., и мир не видимый : духовной. Христос в своей проповеди обличал мир, и говорил "царство Мое не от мира сего", и "мужайтесь, ибо Я победил мир". Имеется ввиду мир страстей и греха. Поэтому князь мира сего - есть сатана улавливающий человека в грех. Поэтому в Церкви Христа не именуют Князем мира, ибо не актуально в данном случае ветхозаветное пророчество, благодати Евангелия.:улыб:
Во, Дедушка! Это другое дело. Мне нравится!
Вот только И.Флавия вряд ли кто станет читать, даже из православных. Поэтому вот про это:

Нужно понять в какое время происходили Библейские события, какие нравы были присущи человеку, обычаи народов о ком говорится в Писании. Нравы, состояние общества того времени хорошо отражено в "Иудейская война" И.Флавия .
Надо постепенно рассказывать людям своими словами, хоть и кратко, но понятно.

Ну а с последней фразой че-то не хочется соглашаться.
Pravsib
А еще надо объяснять людям, что те далекие времена и нынешнее время ничем не отличаются
практически. Люди какие были тогда, такие и сейчас. И поэтому все слова Божии к тем людям, также
касаются и нас. И я говорю не каком-то конкретном времени, и в частности о 90-х, но о всех временах.
Как в те времена было распространено идолопоклонство, так и сейчас. Как тогда обижали сирот, вдов и
бедных и слабых, так и сейчас. Как тогда бандитствовали только с перерывом на обед и сон, так и сейчас.
Но по сравнению с теми временами и с нашими 90-ми, просто власти ввели это в "цивилизованное" русло.
Pravsib
Жалеючи вас, трудящихся, не стал говорить сразу, после Воскресной службы "Торжества Православия",
но сейчас говорю, хоть и продолжаю жалеть, но из-за того, что просто забуду очень важную вещь:
- не зря я ополчился на "либеральных" православных, я это окончательно понял на этой службе.
А почему?
Да потому, что на этой службе, посвященной Торжеству Православия, читается отрывок из Евангелия:

Евангелие от Матфея, зач. 75, XVIII, 10–18.

Рече́ Госпо́дь: блюди́те, да не пре́зрите еди́наго [от] ма́лых сих: глаго́лю бо вам, я́ко А́нгели их на Небесе́х вы́ну ви́дят Лице́ Отца́ Моего́ Небе́снаго. Прии́де бо Сын Челове́ческий взыска́ти и спасти́ поги́бшаго. Что вам мни́тся? А́ще бу́дет не́коему челове́ку сто ове́ц, и заблу́дит еди́на от них: не оста́вит ли де́вятьдесят и де́вять в гора́х, и шед и́щет заблу́ждшия? И а́ще бу́дет обрести́ ю, ами́нь глаго́лю вам, я́ко ра́дуется о ней па́че, не́же о девяти́десятих и девяти́ незаблу́ждших. Та́ко несть во́ля пред Отце́м ва́шим Небе́сным, да поги́бнет еди́н от ма́лых сих. А́ще же согреши́т к тебе́ брат твой, иди́ и обличи́ его́ между́ тобо́ю и тем еди́нем: а́ще тебе́ послу́шает, приобре́л еси́ бра́та твоего́. А́ще ли тебе́ не послу́шает, поими́ с собо́ю па́ки еди́наго или́ два: да при усте́х двою́ или трие́х свиде́телей ста́нет всяк глаго́л. А́ще же не послу́шает их, пове́ждь Це́ркви: а́ще же и Це́рковь преслу́шает, бу́ди тебе́ я́коже язы́чник и мыта́рь. Ами́нь бо глаго́лю вам: ели́ка а́ще свя́жете на земли́, бу́дут свя́зана на Небеси́: и ели́ка а́ще разрешите́ на земли́, бу́дут разреше́на на Небесе́х.
что на русском звучит:

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
На этой, крайней службе, я понял окончательно и бесповоротно: не зря я ругал "либеральных" православных,
И зря они удалили все мои посты, и даже темы с моими постами, (ну это понятно).
Не могут вытерпеть ерисиархи слово Истины. (Я не про себя).

Нельзя искажать Православие своими грехами, выдавать их за Православие! Это ужаснейший грех, это
грех против Духа Святаго!, который не простится никогда!

Ну а то, что они по своему, искаженно, восприняли мои слова, ну это их проблемы, я их предупредил.
Pravsib
дак это ж про тебя сказано...

и пишешь ты все верно, только адресат - ты сам...
Pravsib
Человек остается все тем же, те же страсти. Изменяется мир вокруг, человек не меняется если он вне Церкви. Говоря о Божьем Промысле, я имел ввиду "не полезно", т.е. с осторожностью и с рассудительностью.
То, что все Писание актуально и в наши дни это бесспорно, только слепой не увидит действие Промысла в Европе наших дней. Как только чаша беззаконий переполнилась явным пренебрежением Заповедей Бога, узакониванием содомитов, разрушение семьи как малой Церкви, преследование за отстаивание христианских ценностей - посылается "Бич Божий"... Только вместо гуннов - приверженцы радикального ислама всех мастей, со своей культурой, обычаями и понятием "правильной жизни". Так же было и во все времена, как только происходило отступление от Истины и коснение в грехе идолопоклонства - тут же набег иноплеменников и пленение народа Израиля. Взять Россию, полюбили французское - пришел Наполеон, полюбили немецкое - Вильгельм, революция и т.п.
Вопрос снимаю, теперь согласен со всем.
:улыб:может все таки боги в заветах разные? многие в этом мире упустили, когда бождество лунного культа вдруггг стало хрестосом.
я не спорить. так . мысли вслух. блажен, кто верует
Человек совершая грех отдаляется от Бога, и чем больше грешит тем дальше от Света и глубже в область тьмы.
согласна, здесь вся суть жизни в боге.
но.
есть один вопрос/если бог в заветах один и тот же :
как же Иов? самый праведный праведник. если Бог не вмешивается в нашу жизнь, а мы сами отдаляемся от бога вредными поступками/грехами, сами себя убиваем. т.е. вопрос греха чисто технический- над нами никто не насильничает.
как же тогда Иов, его жена, дети, его жизнь? т.е Князь Мира властен над нами и мы не сильно то и зависим от своих грехов? если сейчас скажете что нападки Сатаны это любовь Бога, то это чистая софистика:улыб: тогда можно даже не отвечать :cray-1:
LanaYT
Вы читали Книгу Иова?
Похоже, что нет.
Вкраце - Иов потерпел в те времена, когда люди верили, что мирские беды - воздаяние за греховность. В этом виде Иов предвосхитил Иисуса, так как потерпел за грехи других, не будучи виновным перед Богом . И победил сатану.

Вам читать надо обязательно с толкованиями св. Отцов.

И еще- подумайте, чем отличается кривое зеркало от прямого. в духовном плане все то же самое - восприятие искаженного грехами рассудка такое же кривое, как зеркало, искаженное прихотью изготовителя.
Сарра
Поздравляю! Для вашего храма отлили колокол! Как сам храм строится? Давно не была у вас.
LanaYT
С чего бы "боги в заветах разные"? Б-г Един и Б-г неизменно остаётся одним и тем же.
Тоже мысли вслух.
Ољга
Проезжал по ул. Никитина мимо, скажу, что храм возводится медленно, кажется, что по зиме временно заморозили строительство.

Хрестос (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу и т.п. и проч.
Ољга
Радостная новость! :хехе:
Стены храма построены, возведён верхний "барабан", на который будут ставить купол.
Нижегородский стиль прочитывается точно.
После установки купола, видимо, начнётся трудоёмкая внутренняя отделка.
Anioto
Из того же источника о терминах:
Показать спойлер
Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство.
Показать спойлер

которые к Иисусу Христу никакого отношения не имеют.
Сарра
Имеют слабость эзотерики на разный лад пофантазировать. Что тут поделаешь! :улыб:


Люди как люди. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…(с)
Сарра
Сарра, можно, конечно, создать искуственно, противоестественно, стерильные условия в отдельно взятой
квартире, (форуме), но по жизни то, в реальности так не бывает, и невозможно, да и не правильно.
Я, конечно, понимаю опасности, но защиту надо строить правильно по-другому.
Не избавлением от неизбежных искушений, (микробов), а выработкой иммунитета, путем воспитания и
образования правильной точки зрения.
Ну выгонишь ты как-то всех микробов из своей квартиры, но на улицу то надо выходить, хотя бы в
магазин. А там столько микробов на тебя набрасывается, что все, кранты, суши весла. Бороться то с ними
твоему организму нечем, иммунитета то нет!!!
Об этом же, кстати, говорит и наш Патриарх Кирилл на встрече с главами других религий.

Anioto
Нынче в новостях пишут, что РПЦ решила отмечать День святого Патрика:

Показать спойлер
МОСКВА, 9 мар — РИА Новости. Синод Русской православной церкви включил в церковный месяцеслов — поминальный список святых — крестителя Ирландии святого Патрика, а также еще более десятка святых Западной Европы, заявил глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

День Святого Валентина во Владивостоке
© РИА Новости. Геннадий Шишкин
Российские религиозные общины выразили свое отношение ко "дню влюбленных"
Синод, по его словам, постановил включить в месяцеслов тех, кто был канонизирован до 1054 года, когда произошла Великая схизма — разделение Церкви на западную и восточную. Формирование перечня святых шло на основании сведений об их почитании православными в западноевропейских епархиях РПЦ, а также на основании традиции их почитания в других поместных православных церквах.

"Учитывались безупречность исповедания ими православной веры, обстоятельства, при которых состоялось прославление, а также отсутствие упоминания имени святого в полемических трудах по борьбе с восточной церковью и восточным обрядом", — сказал Легойда.

"В общей сложности в месяцеслов были включены имена более полутора десятков святых, подвизавшихся в западных странах, среди которых — святитель Патрикий, просветитель Ирландии, более известный среди верующих нашей страны как святой Патрик", — добавил он.

Святой Патрик — один из наиболее известных и почитаемых католических святых, покровитель Ирландии, Исландии и Нигерии, куда христианство принесли ирландские миссионеры. В честь этого святого освящены более двух тысяч храмов по всему миру, главный из которых — собор святого Патрика в Дублине, построенный в 1192 году. Настоятелем этого собора в XVIII веке был известный писатель Джонатан Свифт. День святого Патрика отмечается как государственный праздник в Ирландии и США, в разных странах мира стали традиционными парады в честь ирландского святого.
Мэвин Суккат — будущий святой Патрик — родился в конце IV века в Британии в семье римских граждан. В 16-летнем возрасте его продали в рабство ирландским пиратам, но он спасся из плена, провел некоторое время в монастырях Галлии (современная Франция) и вернулся на родину. Позже он завершил свое образование в Галлии, был рукоположен в дьякона под именем Патрик, а позже возведен в сан епископа. Папа Римский Целестин II благословил Патрика на христианизацию Ирландии, и в 30-е годы V века будущий святой начал свою миссию.

Святой умер 17 марта 463 года (по другим сведениям — 461 года) и был канонизирован до разделения христианской Церкви на Западную и Восточную, поэтому почитается и в православных церквах. В Русской — 30 марта.

В 2002 году группа христиан (католиков, православных и протестантов) из России совершила паломничество в Ирландию и три дня молилась на одном из островов озера Лох-Дерг, на котором в средние века был создан санктуарий под названием "Чистилище святого Патрика". С тех пор паломничества небольших христианских групп из России в Ирландию совершаются регулярно.


Источник: РИА Новости.
Показать спойлер



Православные, у кого какие мнения насчет этого западного новшества? Кто- нибудь будет "День святого Патрика" отмечать?
LanaYT
Лана, я ж вам на Эзотерическом про все это объяснял. Ну давай еще раз, надеюсь дойдет хоть крошечка.

Да, вопрос о "жестокостях" Ветхого Завета довольно сложен для понимания необразованных людей,
а в особенности для не православных. У них как-то не совмещается Доброта и Милосердие Божии с
"жестокостью" и строгостью. Отсюда и возникают всякие домыслы и фантазии.

А дело то совершенно просто- мы не оставляем Ему выбора, мы Его вынуждаем так действовать!
Ну что Ему делать то? Он создал нас другими, не такими как мы сейчас. Но спасать то нас все равно надо,
даже таких плохих и безобразных. (Но здесь трижды подчеркну!!!, ДУШИ!!!).

Ну вот давай на простом житейском примере.
В каком-то случайно образованном небольшом скоплении народа, например в автобусе, (это конечно уже
анахронизм, но мне так проще, да и надеюсь еще не все забыли что когда-то люди ездили на автобусах).
Так вот, в каком-то случайном коллективе вдруг оказался распоясавшийся хам и наглец, который решил
покуражиться. Как обычно поступают люди, особенно либеральные "православные" и интеллигенция?
Стараются отвернуться, не смотреть и не слушать, потерпеть, и при первой же возможности смыться.
Потому что остановить распоясавшегося хама интеллигентно невозможно, таковы его свойства.
При этом всем поровну, что эта скотина разрушает устройство мира, наносит тяжелейшие раны, хоть и психологически, всем окружающим и превозносит торжество зла. Без отпора зло распространяется-
дурной пример заразителен.

Но случайно там оказался очень редкий сейчас тип человека- православный активист, или просто
морально здоровый человек. И он врезал этой скотине между рог, да так, что у него юшка потекла из носа
и он скопытился с ног. И все, все встало на свои места. Конечно, хам не перевоспитался, он хамом и
остался. Но распространение зла прекратилось. И в следующий раз, когда ему захочется покуражиться
над людьми, он подумает, а вдруг еще получит, это конечно маловероятно, но вдруг!
Anioto
Православные, у кого какие мнения насчет этого западного новшества? Кто- нибудь будет "День святого Патрика" отмечать?
Аниото, это не "западное" новшество. Ты вдруг заговорил как "ревнители".
Просто у РПЦ дошли руки и до прославления других равноапостольных святых, западного мира.
Я даже поздравил одного из своих бывших друзей в соц.сетях Павла Шульженко, бывшего дъякона одного
из православных приходов СПб Епархии. Его запретили в служении за мальчишество.
Так вот, его любимый святой был и есть Патрик, Патрикий по нашему, просветитель Ирландии.
Ну так бывает иногда у нас, православных зачастую, что есть какой-то любимый святой. У него был и есть
Патрик, Патрикий.
Ну и что, будем бунтовать против равноапостольных святых православных?
Pravsib
удивило, что сам патриарх связал радикализм с низкой социальной ответственностью:улыб:

интересно, что будут предпринимать для привлечения к религии молодежи, как сказал патриарх, 15-21 года?
сейчас теологию изучают примерно всего в 30 высших учебных заведениях РФ. есть же в университетах факультативные курсы. пусть так же будет и с теологией. пусть студент изучает теологию по желанию. преподавателями обеспечит РПЦ и другие конфессии, аудиторией университет/государство. студентам - бесплатно
Pravsib
тут я спрашивала про Иова- его то за что? мне на другом форуме говорили что за гордыню, типа гордился своей праведностью.
я уже писала, что считаю вопрос наказания чисто техническим: встал на кривую дорожку - полетели камни. как бы Бог не причем, все люди. по этой логике праведники не должны попадать под раздачу никогда. но история ИОва, да и многих обычных людей, подтвержает ошибку в моих считаниях
Pravsib
редкий сейчас тип человека- православный активист, или просто
морально здоровый человек
Когда то давно, у одного неглупого в общем-то человека, прочитал фразу "кулаки чешутся и у хороших парней"
С тех пор только убеждаюсь в его правоте.
Увы, моральная правота, особенно в вопросах насилия - штука опасная. А с ростом количества "активистов" - опаснее на порядки.
Штурмовики СА в Берлине 30-х тоже начинали с этого - защитить, порядок навести...

И он врезал этой скотине между рог, да так, что у него юшка потекла из носа
и он скопытился с ног
перебор, не ? да и окраска эмоциональная...

И все, все встало на свои места. Конечно, хам не перевоспитался, он хамом и
остался.
Вот именно.
А человек, ударивший, еще и укрепился во мнении, что действовать силой - проще и эффективнее.

Но распространение зла прекратилось.
нет, оно просто получило логичное продолжение, оставив след в душах уже двух людей
Ну и как не заметить: а где же здесь обычное и обязательное "молитесь за врагов ваших"?, "подставьте щеку"?

И в следующий раз, когда ему захочется покуражиться
над людьми, он подумает, а вдруг еще получит
Поэтому он просто выберет заведомо более слабого...

Но...как говорят на ганзе - нас там не было. И я просто призываю посмотреть на ситуацию объёмнее и шире. Хотя прозаичнее и хрестоматийнее случая то и придумать сложно... Даже у эзотерического Зеланда есть подобное в главе о маятниках...или у Лазарева ? Наверняка и у него.

Тяготеете вы СанСаныч, к ветхозаветному мышлению...очень явно. Серьезно, подумайте и о исламе - мне кажется вам бы понравилось. Там и бог - справедлив и суров, ничего и никого оправдывать не надо будет, пытаясь свести воедино явные противоречия.
Pravsib
Скажу, честно, что консерваторская точка зрения мне ближе, и что не нравится мне либеральные подходы спустя века (аж 1550 лет) в Синоде (очнулись после продолжительной медвежьей спячки, длинною в 1550 лет!?), а также сближение с схизматиками (католиками) от которых в истории России натерпелись многая бед, поэтому, никаких празднований в честь какого-то ирландца проводить не собирался. И да, не помешало бы ознакомиться с полными результатами голосования и отчетов с протоколами Синода, спорами и аргументированием глав митрополий и епархий.
Anioto
Аниото, не смотря на все уважение мое к тебе, позволь мне не согласится с твоим мнением.
Ко всему, мною изложенному, могу только добавить это:

web-страница

Ну а дальше, - дело ваше.
LanaYT
тут я спрашивала про Иова- его то за что? мне на другом форуме говорили что за гордыню, типа гордился своей праведностью.
Понятно, что полную версию книги Иова в Библии без привычки осилить сложно, но можно ведь вики-пики почитать, чтобы хоть в какой-то степени знать "матчасть" и не шокировать народ полным незнанием того, о чём говоришь. Иов

Даже дети с которыми мне приходилось читать историю Иова, самостоятельно делали вывод, что это история о Вере и преданности.

Святые отцы говорят, что Бога нельзя спрашивать: "За что?"
- Зачем? Это разумный вопрос, на который каждый может ответить себе сам.
За тем, чтобы каждый имел возможность искупить "первородный грех" (от Адама и Евы, с которым каждый рождается), да и все последующие грехи, - Господь посылает человеку скорби и испытания.
За скорби и испытания православные благодарят Бога. Только скорбями человек может очиститься от грехов.

Здесь уже вам говорили, что во всех рассуждениях православные опираются на основу, которая гласит, что не на земле наше царство, а на Небе; а пропуск туда заслужить надо праведной жизнью. Надо, как Иов, пройти все испытания земные и доказать Господу, что ты есть Его Образ и Подобие.

Иов доказал, что в горе и в радости Вера его осталась непоколебимой. Он заслужил Царствие Небесное.
Pravsib
Сарра, можно, конечно, создать искуственно, противоестественно, стерильные условия в отдельно взятой
квартире, (форуме), но по жизни то, в реальности так не бывает, и невозможно, да и не правильно.
Не вижу того, кто искренне заблуждается, чтобы я могла броситься спасать заблудшую Душу.
Вижу троллей, которые умышленно попирают Святое!

Вам ли не знать, что сказано об этом в Нагорной проповеди Иисуса Христа:
- Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. "Библия Мф. 7:6"
Branko
Андрей, ты много кинул мне предъяв, по гордости моей считаю и Богу. На многое не смогу ответить технически.
Попытаюсь выбрать главное, хоть и крайне трудно. Сплошная прелесть.
Знаешь, даже не буду отвечать на твои предъявы- это бред сивой кобылы.
Скажу о том, что я пытался донести до Ланы.
Неважно как и какими способами Бог пытается донести до нас Свою Правду. Ну дал Он нам инструмент
этого понимания- мозг и душу. А дальше каждый изгаляется как может. Это не Его проблемы.
Понимаешь, Андрей, Богу крайне важно спасти наши души.
Какими способами- это Он определяет. Не наше собачье дело в это вмешиваться. (По библейски- не дело
глинянного горшка вмешиваться в замысел горшечника.) Ну попытайся ты это понять!
Я понимаю твое гордостное представление о себе, но оно ложно.
Ну поймите вы наконец,- Бог главный, создатель, а мы всего лишь изделие. Весьма ценное, но изделие.
Ну смирите вы свою гордость. Не вы главные в мире! Попытайтесь вы это понять. Кошмар какой-то!
Кстати, специально для тебя, если смогу, приведу кое-что от Исайи.
Благодарю Лану за возможность перечитать Исайю, хоть и наискосок. Кое что новое для себя там заметил.
Pravsib
Душа то спасется только через любовь, а не через "скотине по юушке, чтоб с копыт..."
вот я о чем...о заповедях
Остальное ваши домыслы. Действительно прелесть и гордость.

Кураев прав все-таки. Есть два православия. Одно - идеальное, митрополита Антония Сурожского, а другое - патриарха Кирилла. Мне лично близко первое...
Pravsib
..
Но случайно там оказался очень редкий сейчас тип человека- православный активист, или просто
морально здоровый человек. И он врезал этой скотине между рог, да так, что у него юшка потекла из носа
и он скопытился с ног. ..
и оба были выкинуты из автобуса, как драчуны и угодили в отдел .. и шельмованы одной мастью.
И потом неверующие будут говорить: вот они "православные", такие же как мы - только болтать горазды, а как до шкуры дойдет - так сразу промеж глаз норовят кулаком ...

а все из за того, что настоящих мужчин то не оказалось... настоящий человек - тот , в присутствии которого хулиган осекается и перестает буянить. Ибо даже наглецу ясно, что его наглость имеет быть только пока нет отпора.
Но не того "отпора", который провоцирует драку, чего буяну и надобно, а такого отпора, что хамить и буянить становится глупо и смешно. Попробуй - удивишься насколько эффективно это действует.

глупый пример ты привел..

Вот притча сегодняшнего дня:
Именитый господин и нищий в одном лице
Однажды монахи разговаривали о смирении. Один из знатных граждан города Газы, слыша слова, что чем более кто приближается к Богу, тем более видит себя грешным, удивлялся и говорил:
– Как это может быть?
И, не понимая, хотел узнать, что значат эти слова. Один монах сказал ему:
– Именитый господин, скажи мне, кем ты считаешь себя в своём городе?
Он отвечал:
– Считаю себя великим и первым в городе.
– Если же ты пойдешь в Кесарию, то кем будешь считать себя там?
– Последним из тамошних вельмож.
– Если же ты отправишься в Антиохию, кем ты будешь там себя считать?
– Там буду считать себя всего лишь одним из простолюдинов.
– Если же пойдёшь в Константинополь и приблизишься к царю, то там кем ты станешь считать себя?
– Почти нищим.
– Вот так и святые, – сказал монах, – чем больше приближаются к Богу, тем более видят себя грешными. Ибо Авраам, когда увидел Господа, назвал себя землёю и пеплом.
… вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел… (Быт.18:27)
Branko
Кураев прав все-таки. Есть два православия. Одно - идеальное, митрополита Антония Сурожского, а другое - патриарха Кирилла. Мне лично близко первое...
Слушай, Андрей, поскольку ты, по твоим словам, ранее сказанным, дочитываешь Ветхий Завет, уж не стал ли
и ты, как гностики, приверженцем 2-х богов? И для тебя ничто не значит Первая Заповедь Бога?
"Аз есмь Господь Бог твой, да не будут тебе бози иние разве Мене"?
Какие-то у меня смутные подозрения появляются.

А насчет Кураева- ну ей Богу, отстань ты от него, отлепись. Он сам идет в ад, и тебя утянет, вместе с остальными.
Ну включи ты мозг. И начни, продолжи, читать утренние молитвы, как это ни трудно. Оно этого стоит!
Pravsib
по твоим словам, ранее сказанным, дочитываешь Ветхий Завет, уж не стал ли
и ты, как гностики, приверженцем 2-х богов?
Я прочитал полностью, еще год назад.
И как в известном меме "прочитал Библию - стал атеистом" ))) шучу

насчет Кураева- ну ей Богу, отстань ты от него, отлепись.
Да я и не прилеплялся. Просто интересные там вещи народ рассказывает о реальном положении дел в сегодняшней рпц

начни, продолжи, читать утренние молитвы, как это ни трудно. Оно этого стоит!
у меня нет канала связи или что то со мной не так, но передо мной глухая стена, в которую я устал долбиться...
увы, я в это больше не верю
Branko
слова патриарха из предыдущего ролика в этом топе : нельзя игнорировать духовное измерение жизни :eek:
Вы просто переросли внешний круг церкви
Branko
моя имха: это не конец, это остановка.

пишу второй пост , потому что хотела ссыль прицепить с православной литературой,но что то не нашлась.
идея такая была : надо читать православную литературу с начала, т.е. можно сказать с рождества Христова. ту литературу , которая для священников.
не зря было сказано :"..Истина, целостная Истина с большой буквы, есть Дух и Бог.."
Показать спойлер
Истина и Откровение (Глава 2-я книги) . Н.А. Бердяев
Показать спойлер

вообще, церковь это люди, община. если Вы найдете человека, с которым сможете говорить о Боге, то стена сразу порушится:улыб: