LanaYT
В чем заключается "не понятность" ? Все предельно просто - у нас с вами разные взгляды на "активность" , веру, Церковь и т.п. Как вы можете меня понять если мы с вами на одно и тоже смотрим совершенно по разному? Так же и я вас не пойму. Для вас что Иов, что еще кто-то одно лицо, Тангейзер вам нравится, о том как РПЦ борется с абортами не знаете, но беретесь судить... Статью расхода ОМС касающеюся абортов можно выделить отдельной строкой и наполнять средствами тех, кто заявил о своем согласии участвовать в финансировании. При грамотном подходе юристов и экономистов можно это сделать. Ввести отдельный полис и разделить взносы. Вариантов масса, было бы желание. Финансированием программы борьбы с абортами и многим другим социально значимыми проектами занимается РПЦ МП. Для общего развития ознакомьтесь с Основами социальной концепции РПЦ МП, много нового для себя узнаете о деятельности Церкви.
LanaYT
про аборты: надо решать проблему не одним запретом, еще и реальной помощью беременной женщине. нужна активная пропаганда недопустимости абортов. РПЦ готова поделиться пожертвованиями- оплатить часть расходов государства на пропаганду, а то и все, раз мы так против?
Поток сознания какой-то!
Надо полагать - вы к церковной кружке отношения не имеете? А я делаю эти пожертвования. И я доверяю своему священству, которое распределяет деньги на различные нужды.
так Вы все таки провославный активист?
Дедушка_Куясь
Мне кажется, что всё здесь происходящее сейчас, надо рассматривать, как бесовские нападки во время Великого поста.
Святые отцы в проповедях сейчас настраивают прихожан быть стойкими. Терпеть. Не поддаваться на провокации.
Лукавый не дремлет. Он особенно изобретателен сейчас.
Думаешь иногда, что лучше - замолчать, не отвечать; или всё же спуску не давать?
LanaYT
так Вы все таки провославный активист?
Я уже выше писал о себе.
Спрашивают-отчего не ответить? Главное не раздражаться по всяким пустякам. "Гневаясь - не согрешайте, да не зайдет солнце во гневе вашем". :улыб:
LanaYT
провославный активист
Поясните, кто такой в вашем понимании православный активист?
Например, в моем понимании православный активист это обычный общественник действующий без благословения православного иерарха или священника и по своей личной инициативе, то есть иными словами Русская Православная Церковь не имеет никакого отношения к так называемым православным активистам.
понятно. получается только РПЦ МП активист.
Anioto
термин не мой. спрашивайте создателя. вообще странно сочетать : РПЦ не имеет никакого отношения к провославным активистам. как будто это активисты Белого Братства.

в моем понимании это действительно общественник, выражающий позицию православия в обществе.
Сарра
лучше спуску не давать.
я умиляюсь людям, которые обеспечивают себе зону комфорта в обществе, пытаясь изгонять непонятных и других.

на этом форуме действительно намоленное место. много лет не могла найти объяснение словам "Христос попрал ворота ада" от Никодима. нашлось. правда, не в наших беседах.
LanaYT
Русская Православная Церковь не даёт благословения и не поддерживает общественные сборища организованные общественниками по своей личной инициативе.

Иными словами "православные" активисты выступают сами по себе, и сами от себя, поэтому не надо примешивать сюда Русскую Православную Церковь, ибо она добро на эти действия не даёт, насколько мне известно.
Обычно позицию православия выражают по благословению иерарха официальный представитель РПЦ МП.
LanaYT
в моем понимании это действительно общественник, выражающий позицию православия в обществе.
Не правильное понимание. Позицию РПЦ МП в обществе выражает Собор, Синод и Патриарх. Если человек или группа людей высказывают свое частное мнение, то оно не должно противоречить Евангелию, вероучению Церкви, Концепции социального развития РПЦ МП, в противном случае это самоуправство от имени Церкви и Православия.
Anioto
ну я бы так далеко не ходила. давайте без сборищ. на борде.
как мое понимание может быть не правильным у меня самой? Ваше понимание я тоже вижу
LanaYT
много лет не могла найти объяснение словам "Христос попрал ворота ада" от Никодима. нашлось.
А что в этом удивительного? Не все знают апокрифы так же как и не все изучают богословие. Не ищите там, где заведомо не найдете. Если вам мало четырех канонических , идите на богословские ресурсы и там возможно удовлетворите свое любопытство. Цель некоторых ваших вопросов, на мой взгляд, заключается в желании "блеснуть", заявить о себе как о человеке не тривиально мыслящим, имеющим свое мировоззрение и точку зрения... Больше узнать о православии - это вам не нужно и не интересно. Как говорят (ИМХО)
LanaYT
Это все ровно, что, некий малознакомый вам гражданин, которого вы едва знаете (возможно один или пару раз встречались мимолетом), выступает от вашего имени и без вашего согласия в обществе и общественных местах, творя неблаговидные поступки. Как-то так.

В чем состоит ошибка, вам на православном форуме православные объяснили.
имеющим свое мировоззрение и точку зрения...
Тут-с толкуют про Фому, а вам в ответ про Ерёму.
К тому же установлена некая забавная непробиваемая броня.
LanaYT
лучше спуску не давать.
я умиляюсь людям, которые обеспечивают себе зону комфорта в обществе, пытаясь изгонять непонятных и других.

на этом форуме действительно намоленное место. много лет не могла найти объяснение словам "Христос попрал ворота ада" от Никодима. нашлось. правда, не в наших беседах.
Не вижу ничего загадочного. Это чистая лесть самой себе.
Любое общество всегда делится на сообщества единомышленников, где есть свои правила поведения и порядки. Тот, кто не согласен с существующими порядками, находит близких себе по духу в другом сообществе.
Вам уже напоминали про "чужой монастырь".
Люди, которые хотят понять, не стремятся оплевать и растоптать. Надо понимать, что это может обидеть носителей культуры сообщества, не говоря уже о том, что это вызов Богу, оскорбление Господа!

Сошествие Христа во Ад - это Великое событие, которое произошло на второй день пребывания Христа во гробе.
На Пасху это событие славится во время чтения Страстей Христовых.
Иисус Христос сошёл во Ад и вывел всех ветхозаветных праведников во Царствие Небесное.

После того, как Иисус Христос принял мученическую смерть на кресте "нас ради человек и и нашего ради спасения" (так поётся в "Символе веры") и Воскрес, мы грешные и неблагодарные получили возможность быть прощёнными. Первыми получили прощение ветхозаветные, которые после смерти все в ад отправлялись, независимо от того праведники то были, или грешники.

Ирмос.

Аще и во гроб снизшел еси, Безсмертне, но адову разрушил еси силу, и воскресл еси, яко Победитель, Христе Боже, женам мироносицам вещавый: радуйтеся! И Твоим Апостолом мир даруяй, падшим подаяй воскресение.

"Хотя Ты, Спаситель, и сошел во гроб, но разрушил силу адову, и воскрес, Христе Боже, как Победитель, говоря женам-мироносицам: радуйтесь! и мир даруя Твоим Апостолам, падшим подавая вокресение".
LanaYT
как мое понимание может быть не правильным у меня самой? Ваше понимание я тоже вижу
Очень просто. Понимание предполагает знание, а у вас нет знания о предмете обсуждения. Возможно имеются догадки, домыслы и т.п.
Anioto
Этим очень смелым и инакомыслящим, которые позволяют себе хамство и оскорбления, почаще надо телевизор смотреть.
В Екатеринбурге сейчас судят блогера Соколовского, который покемонов в Храме-на-Крови ловил.
Суд Екатеринбурга арестовал блогера за оскорбление чувств верующих
В Екатеринбурге началось рассмотрение дела блогера Соколовского
Чем дело кончится пока не известно, но по 17 эпизодам, грозит до 7,5 лет тюремного заключения.
Сказано много и к каждой мысли есть вопросы, но оставим на будущее, тем более что я тебя еще мало знаю.
Скажу точечно.
Надеюсь Сарра на меня не очень разозлиться- про Шнура я здесь не говорил, только с Алексеем в личке.

Пример со Шнуровым, Моисеевым и подобные случаи мне как то не очень понятны? Человек за свои деньги арендовал зал, продал билеты, заработал... Те люди, что купили билеты знали куда и зачем они идут, что увидят и что услышат. В чем их нужно убеждать? Они совсем не похожи на овец не имеющих пастыря. Зачем ПА пытаются бороться с тем, что непобедимо в этом мире: похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской?
Поясню позицию ПА.
1. Мат это плохо, а в общественном пространстве, со сцен театров и концертных площадок особенно.
Это пропаганда греха!!

2. Наше государство по странному стечению обстоятельств считает также. И даже приняло закон о
недопустимости мата в общественных местах. Ну и почему православным не воспользоваться этой
ситуацией для блага народа? Никто кроме ПА не проявит инициативу в этом вопросе. Вот они и проявили.
Причем подумали как это сделать правильно. На этот раз не встали пикетом у входа в ЛДС- это бессмыслено.
Активистов собралось бы человек 30, а любителей мата около 10 тыс. А мы не 30 спартанцев.
Обратились к власти- это ее прерогатива- соблюдение хотя бы формально законности.
С первого раза не получилось, власть на уровне города оказалась слаба и недееспособна. Тем более, что
многие представители этой власти сторонники мата. Концерт состоялся без всяких последствий для
организаторов, инициаторов и исполнителей.
Федеральная власть тоже не захотела защищать закон, тем более что они тоже сторонники мата.
Но удалось найти всеже потом одну из хиленьких веточек федеральной власти, которая наказала
принимающую сторону, оштрафовала (ЛДС?) на 30 тыс. При том, что "заработали" этим концертом
3 млн. (Все эти штрафы для развратников что слону дробина. Вот предусмотренные законом 15 суток
для Шнура- было бы намного эффективней. Но нет пока в России такой силы, способной это сделать).
Ну а позиция "обычных православных", и как оказалось и твоя,- мы не будем никак протестовать против
мата в общественном пространстве, против пропаганды греха. И даже подписывать каких-то писем и
обращений не будем! Ну хороши-и "православные"!
А против Шнура надо было обязательно выступить, потому что у него тогда хитом была песенка
"В Питере-пить". А это вообще мрак. Там не только мат, а еще и призывы пить и употреблять наркотики,
дискредитация Санкт-Петербурга и других городов России и всего народа. А если сюда еще присовокупить
один из его клипов на эту песенку, то и мочить ментов.
Anioto
творя неблаговидные поступки
т.е это единственная цель активности? вопрос риторический.
странные ассоциации дубль 2:улыб:
Понима́ние (лат. Intellectus) — универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений.(с) :eek:
Pravsib
<п. 7>
Есть у вас дети и внуки, вот у них вы и должны воспитать негативное отношение к перечисленным порокам.
Я знаю семьи, где глава семьи не курит, а жена и три взрослые дочери курят, а сейчас там внучки растут.
Как думаете они будут курить, или нет? Будут, конечно!

Я вот поддерживаю раздельное школьное обучение, когда мальчики учатся отдельно от девочек.
Раньше я этого не понимала, а сейчас вижу огромные преимущества в таком способе воспитания.
Когда мальчиков воспитывают отдельно от девочек, преимущественно мужчины воспитатели, они обращаются с ними по-мужски жёстко. Не сюсюкают, не квохчут над будущими мужчинами. Они доходчиво и жёстко им объясняют, что мат не допустим.

Что за глупости, везде на амбразуры бросать пикеты православных?! Чушь какая!
Есть семья и школа, которые должны заниматься воспитанием подрастающего поколения. Если семья плохо воспитала детей, то никакие ваши пикеты не помогут.
А церковь делает своё дело. Мы все молимся за души заблудших овец.
Почему вы забываете, что наше основное оружие - молитва во храме! Что же вы все на баррикады зовёте?!
Мало вам что ли революций было?

Таким экстремизмом вы только негативное отношение к православным возбудите.
Совершенно иное было дело с Тангейзером! Там было оскорбление, унижение Иисуса Христа!
А бороться против мата и пьянства каждый должен в своей семье!

Уважаемые пользователи, напоминание всем из правил ПФ:
Уважайте себя и своих собеседников. Обсуждайте только заявленную тему и не переходите с обсуждения темы на обсуждение собеседника
Сарра
Вы бы свои оценочные категории поберегли для своих близких. нарушение правил.
Pravsib
Ну а позиция "обычных православных", и как оказалось и твоя,- мы не будем никак протестовать против
мата в общественном пространстве, против пропаганды греха. И даже подписывать каких-то писем и
обращений не будем! Ну хороши-и "православные"!
Мы и правда не знакомы и поэтому я воздержусь от резких высказываний по поводу "пропаганды греха", смысловой нагрузке текстов Шнурова и т.п.. Уточню о своей "православности"... я уже говорил, что не считаю для себя полезным выступать против проявлений всякого рода пошлости и мелкого хулиганства. Придерживаюсь точки зрения: не стрелять из пушки по воробьям, и прежде чем отрезать нужно семь раз отмерить. Вот вы упомянули о 30 спартанцах, т.е. другими словами решили не рисковать против толпы, размыслили - не стоит оно того. Ну и какой урок из этого вынесли? Лично я - зачем начинать делать то, что ты не способен будешь довести до конца?!
Может начнем с себя, а люди увидев нашу чистоту жизни сами отвратятся от пошлости и т.п. проявлений, тогда и не будет концертов Шнура, фанатов болельщиков, наркоторговцев, извращенцев? Может выйдем и уберем город, а общество увидит и скажет: вот неравнодушные ПА любящие и уважающие место где они живут. Глядишь, начнут помогать и следить за порядком. Поможем сиротам и малоимущим многодетным семьям, старикам и немощным?
П.С. Если вы меня спросите делаю ли я что ни будь из перечисленного, мне придется вас обрадовать - делаю и смогу это доказать.
LanaYT
Это не мои оценочные категории. Это правоохранительные органы свою оценку дали. В ссылках всё описано.
Сарра
чем мат плох?: да и любое ругательство: это зло. Зло, которое прокалывает оболочку души, а через эти дыры дух уходит. Я детям говорю: любое слово может быть ругательством - все зависит от намерений. А за каждое ругательство к душе прицепляется по одному бесу. А эти бесы уж постараются человека подвести под беды...

Пьянство - это сознательное доведение себя до животного состояния - поступок против Божьего Образа , которым создан человек. То есть грех против Бога. И на радость бесам.
Но и тут бывает по-своему.. некоторых Ангелы берегут даже в пьяном виде. И они остаются всегда трезвыми.

Про курение - я сам 20 лет курил и не мог бросить.
А потом в прошлый Великий Пост молился и каялся .. и .. этот грех отвалился с каким то другим грехом. Короче - само бросилось. и уже не хотелось.
так что не бросать надо пить и курить, а надо молиться и каяться. А Господь очистит.
LanaYT
Вы бы свои оценочные категории поберегли для своих близких. нарушение правил.
Православие - самая нетолерантная религия. Господь учит не терпеть и не смиряться с грехом.
Не с грешниками, которых надо любить и прощать. а с грехом - поступком.
То есть пьяного - пожалеть и почистить и привести максимально мягко в трезвое состояние и удерживать его в трезвом состоянии максимально возможно долго и не давать выпивать...
Ну сбежит если - то это не от Вас зависит уже. Значит опять по-новой - помыть-почистить, отрезвить, дать условия для восстановления человеческого облика. Не давать пить. И так - бесконечно.
Скорбями спасаемся. Грешники оставлены Богом чтобы "праведники " о них позаботились и простили, и не возгордились. Ибо
"Если грешнику Господь отпустил вожжи и он стал таким - то каким будешь ты сам, если Господь отпустит твои вожжи? не станешь ли ты сам еще хуже?"
LanaYT
Понима́ние (лат. Intellectus) — универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений.(с) :eek:
Не до конца понятая мысль ведет к ошибочному выводу
Понимание - это процесс формирования понятий (выводов, ид мыслей) в результате обобщения, анализа, сравнения, познаваем вновь и познанной ранее действительности, с использованием для это фиксируемых вновь и ранее обретённых знаний.
LanaYT
т.е это единственная цель активности?
Увы, этот вопрос нужно задать какому -нибудь православному активисту.:улыб:

Товарищи называющими себя православными активистами, ладно, что создают проблемы себе, но и называя себя православными активистами, они своими делами создают проблемы самой РПЦ, ибо светское общество из-за названия "православный" активист вешает все ярлыки на РПЦ, считая, что якобы РПЦ вмешивается в светские дела гражданского общества, но на самом деле это глубокое заблуждение, и это совершенно неправильно.
Православные активисты создают проблемы и геморрой непосредственно РПЦ, так как весь негатив от собственных инициативных деяний активистов и отрицательное отношение достаётся в конечном итоге именно РПЦ и обычным православным, и это очень плохо.

Я не против того, чтобы общественник в обществе отстаивал традиционные ценности, агитировал высшую мораль, вел борьбу за чистоту нравов, но чтобы себя называл консервативным, традиционным или нравственным активистом, не прикрываясь покрывалом православия.
https://yandex.ru/video/search?text=%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5%20%D1%8E%20%D1%82%D1%8E%D0%B1&path=wizard&parent-reqid=1489501157070392-72221182139657472500194-sfront6-064&noreask=1&filmId=8425718502689858176

Ругающийся матом человек, согрешает. Но вряд ли он об этом не знает. Знает и делает. Значит ему все нравится. Зачем пытаться силой привести его в Царство Небесное? Если в школе или в д.саду начнут пропагандировать грех, дело другое, а если человек уже со сформировавшимся сознанием выбирает грех, чем могут помочь акции и пикеты? Из Притчей Соломона: Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя, но обличай мудрого и он возлюбит тебя.
fensterbau
Пьянство - это сознательное доведение себя до животного состояния - поступок против Божьего Образа , которым создан человек. То есть грех против Бога. И на радость бесам.
Но и тут бывает по-своему.. некоторых Ангелы берегут даже в пьяном виде. И они остаются всегда трезвыми.
В нашем приходе у одной женщины от пьянства муж умер, священник отказался его отпевать. Сказал, что все пьяницы и наркоманы к самоубийцам приравниваются.
Да и еще добавлю к сказанному... Я лично знаю некоторых персонажей из т.н. "лидеров православной молодежи". И от этого мне становится грустно. Очень.
Anioto
Что-то вдруг вспомнился стих Осипа Мандельштама написанный в апреле 1916 года.

О, этот воздух, смутой пьяный,
На черной площади Кремля.
Качают шаткий «мир» смутьяны,
Тревожно пахнут тополя.

Соборов восковые лики,
Колоколов дремучий лес,
Как бы разбойник безъязыкий
В стропилах каменных исчез.

А в запечатанных соборах,
Где и прохладно и темно,
Как в нежных глиняных амфорах,
Играет русское вино.

Успенский, дивно округленный,
Весь удивленье райских дуг,
И Благовещенский, зеленый,
И, мнится, заворкует вдруг.

Архангельский и Воскресенья
Просвечивают, как ладонь,—
Повсюду скрытое горенье,
В кувшинах спрятанный огонь...
Anioto
В кувшинах спрятанный огонь...
Лампады у икон завораживают.
А в 1916-ом, похоже, Мандельштам ещё ничего не предчувствовал.
Сарра
Огонь почему-то всегда притягивает, чарует, и успокаивает. (Как-нибудь в домике уголок оформлю традиционно по православному).
В 1916 году настроение и брожение все же в обществе нехорошее чувствовалось, в воздухе что-то висело, все чего-то ожидали, но не знали чего именно.
Anioto
Ну вы так дружно и рьяно выступили против борьбы с матом, что я даже растерялся.
Я ожидал сопротивления, но такого яростного, нет, не ожидал. Беру тайм-аут.
Но на всякий случай дам ссылку.
web-страница
Pravsib
Никто не высказывался против бортьбы с матом! Зачем передёрниваете? Методы борьбы у нас разные. Мы не трындим об этой борьбе. Я по долгу службы каждый день эту борьбу веду. И детей своих должным образом воспитывала. Что касается широкой общественности, так сами вы даёте ссылку на закон. Закон всё уладит! И на баррикады не надо идти!
Вот и Соколовского начали судить по статье 282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижения человеческого достоинства"
Pravsib
И вечный бой! Покой нам только снится! Вы максималист, наверное это хорошо если вы среди единомышленников. Для миссионера максимализм не лучшее средство для достижения поставленной цели, в данном случае обличения греха матерщины. Апостол Павел в Афинах, городе полном мерзких его духу идолов, не бросился тотчас их крушить или ругать, он нашел статую "неведомому богу" и сказал: вот об этом Боге, которого вы не зная чтите, я пришел вам рассказать. Если бы Павел в данном случае повел себя как максималист, то был бы избит, осмеян и выброшен из города. А Афины остались бы без проповеди Евангелия. Была бы в таком случае польза для Церкви? Народ, в том числе и многие прихожане до сих пор празднуют масленичную неделю, хотя все воцерковленные люди должны знать и знают, что это язычество "чистой воды". Но увы. Что делать с этим? А вы говорите Шнур...
Pravsib
Уважаемые пользователи, напоминание всем из правил ПФ:
Уважайте себя и своих собеседников. Обсуждайте только заявленную тему и не переходите с обсуждения темы на обсуждение собеседника
LanaYT
Лана, поскольку суть введения этого правила направлена на то, чтобы не допускать обличения,
в понимании многих- осуждения, оскорбления и проч., то я по отношению ко мне прошу это правило не применять.
Обо мне все могут говорить все что угодно, ну кроме запрещенного законом.
Я даже слезно просил всех объяснить мне чем я так шибко согрешил против них. В ответ тишина.
Хотя перед этим мне говорили чтобы я заткнулся навсегда, навечно.
Anioto
Ну и раз пошла такая .... . А давайте-ка господа православные ответьте мне на еще на парочку вопросов.
1. Считаете ли вы необходимым передачу Исакиевского Собора в пользование РПЦ?
2. Необходимо ли запретить кощунственный фильм "Матильда"?
Pravsib
хорошо.
просто невозможно прикрепить себе ярлык "православный христианин" и не соблюдать элементарную человеческую этику. разве что если носить его как брендовое пальто
Anioto
правильная исповедь

очень проникновенно.

Показать спойлер
реально вштырило
Показать спойлер
:eek:
LanaYT
Лана, ЕПРСТ, я тебя уважаю все больше и больше. Найти такое! Да "православным" это и во сне не приснится.
Pravsib
собственно ролик был про Матильду, как человека. думаю, слова прот. Владимира про нее : все видели как она грешила, но никто не видел , как она молилась и каялась.
:улыб:мне надо еще побыть на форуме, чтобы понять про искушение.

про фильм имха: это политический заказ от Медведева. денег впарят в такие исторические фильмы немеряно. цель - создать правильный имидж России. изюм на сексуальной закваске -для привлечения обывателя. я смотрела "Екатерину". там сплошь пропаганда
Pravsib
Ну и раз пошла такая .... . А давайте-ка господа православные ответьте мне на еще на парочку вопросов.
1. Считаете ли вы необходимым передачу Исакиевского Собора в пользование РПЦ?
2. Необходимо ли запретить кощунственный фильм "Матильда"?
1. Считаю. Храм строился для богослужебных целей.
2. Нет. Церкви нужно высказать свое мнение по данному фильму и все. Право каждого решать смотреть или нет. Для кого Церковь авторитет, тот не будет смотреть. Так же как это было с кодом Д"Винчи и подобными фильмами и выставками.
Вот люди, чье мнение для меня является авторитетным


что то я пропустила, когда Вы писали о своей позиции по отношению к ПА, созвучной с мнением патриарха Кирилла и профессора Осипова: ПА должны быть, но не должны нарушать ни законы церкви, ни УК РФ