На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
fensterbau
Едкий Калий
"...а совесть изнутри гложет,здесь и сейчас,каждую секунду..."(с)-так это ад и есть,в одной из его ипостасей.тоже выражу согласие.
Читал у Прп. Силуана , что он просил Господа "ввергунть его в ад на земле, чтобы после смерти получить Рай на Небе"
У нас любят фразу "Скорбями спасаемся"
неверующему не понять зачем себя мучить, когда можно просто жить и не париться... наслаждаться тем. что "приносит" .. и в конце концов отправиться кормить червей...
Ибо "каждому по вере его" - кто верит в бессмертие - тому Бессмертие, а кто верить , что туша с кишками - это все , тот и получит судьбу корма.. это милосерднее, чем вечные адские муки страдать от страстей и не находить их утоления. Это как вечное похмелье без возможности опохмелиться, это как вечная наркотическая ломка без возможности ее снять.. Состояние хуже смерти. Вот настоящий Ад.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Не надо ничего говорить и делать по примеру баджера.Потому,что баджер никогда не говорит за всех,только за себя.Но в вашей организации это не принято и не приветствуется.
Вот Вы вроде со мной по сути согласны, и соответственно нам спорить не о чем. Разница лишь в терминах, что для вас "ад", для меня "муки совести". Да и слово "ад" давно вошло в роли метафоричного в общеупотребительный лексикон практически каждого, независимо от степени религиозности.
Только христианину за свои грехи в муках раскаяться придётся.То есть этой фразой вы как бы отказываете нехристианам в способности сожалеть о своих неблаговидных поступках? Раскаяние в общечеловеческом, нерелегиозном смысле им недоступно, Вы считаете?
KBman
guru
Может Вы будете утвержать по примеру Баджера, что все атеисты - исключительно добрые, милосердные альтруисты, спешащие на помощь ближнему при первой возможности?Цитату, плиз, из которой такое следует) А вот Вы как раз явственно намекали на то, что лишь христиане способны на подобную жизнь, а атеистам это незачем, у них же лишь черви впереди
Нет...В том состоянии , в котором Вы сейчас находитесь - человек в Рай не попадаетСпасибо за ликбез, я так и подозревал. Равно как не попадает и в Утопию, Страну Чудес, Нарнию и подобные места. Чтобы реально туда попасть, надо сильно изменить своё сознание, тут Вы правы.
Мыслите шире.... ..еще и внутридуховные. От Вас скрытые....Трудновато не переходить на обсуждение лично Вас, потому что Вы это делаете легко и непринужденно.
Вот в который раз спрашиваю - пристало ли христианину в свете учения, в которое он верит, вот так вот разбрасываться ярлыками и (о)суждениями касательно человека, Вам абсолютно незнакомого?
А ведь я всего лишь развил вашу собственную мысль о выборе грешить/не грешить. Может, она как раз и была узкой и бездуховной?

KBman
guru
Видите ли, какая забавная штука получается.
Я говорю о том, что если человек добрый, честный, не убивает, не ворует и т.д. и т.п., - то мне пофик, христианин он, атеист, мусульманин или пастафарианец.
Вы же говорите - нет, ну как так, как обойтись без кнута (Ада, именно Ада, не Тартара), пряника (Рая, именно Рая, не Вальхаллы) и того кто распределяет, куда кому пойти? Не бывает так.
И тем, кому это не нужно, Вы как бы в духовности отказываете.
Получается, что я больший христианин, чем Вы, по степени человеколюбия
Я говорю о том, что если человек добрый, честный, не убивает, не ворует и т.д. и т.п., - то мне пофик, христианин он, атеист, мусульманин или пастафарианец.
Вы же говорите - нет, ну как так, как обойтись без кнута (Ада, именно Ада, не Тартара), пряника (Рая, именно Рая, не Вальхаллы) и того кто распределяет, куда кому пойти? Не бывает так.
И тем, кому это не нужно, Вы как бы в духовности отказываете.
Получается, что я больший христианин, чем Вы, по степени человеколюбия

Так я и не спорю,просто мысли озвучиваю
Всего лишь ответила на ваш выпад в сторону верующих.
Что касается внезапно прозревших. Так не мне их судить. Никто не может знать об их отношениях с Господом Богом. То ведомо только ЕМУ.
Что касается совести.
Это есть в человеке то духовное, которое в каждого (верующего, или атеиста) заложено Творцом.
С точки зрения христианской (в широком смысле) философии, будь ты трижды неверующим (может быть даже очень совестливым), предстать перед лицом Творца таки придётся. Тогда придётся ответить на сакраментальный вопрос: "Почему не верил?!" Неверие само по себе грехом является (с точки зрения христианской философии).
Но опять же, Творец оставил это на волю каждого творения.
То есть можно пожить по вашему безответственному антирецепту в удовольствие, а чуешь - конец близок - прийти да покаяться. Годик-другой-третий помолиться, а там глядишь и в рай пустят. Чем не план?К сказанному могу добавить, что любой верующий не может быть уверен, что даже раскаявшись попадёт во Царствие Небесное. Вдруг, он не во всём раскаяться успел, или в чём-то раскаяться не успел. Здесь много тонкостей.
Помню в 90-х обилие бандитов в храмах, с цепями золотыми. Они же и деньги щедрее всех на храмы давали. Образцовые, видимо, христиане)
Что касается внезапно прозревших. Так не мне их судить. Никто не может знать об их отношениях с Господом Богом. То ведомо только ЕМУ.
Что касается совести.
Это есть в человеке то духовное, которое в каждого (верующего, или атеиста) заложено Творцом.
С точки зрения христианской (в широком смысле) философии, будь ты трижды неверующим (может быть даже очень совестливым), предстать перед лицом Творца таки придётся. Тогда придётся ответить на сакраментальный вопрос: "Почему не верил?!" Неверие само по себе грехом является (с точки зрения христианской философии).
Но опять же, Творец оставил это на волю каждого творения.
сакраментальный вопрос: "Почему не верил?!"Честно говоря, наивнее вопроса не придумать ))
ибо поводов не верить в миллиарды раз больше...
Вопрос "почему" подразумевает ответ с аргументацией, основанной на логических построениях.
Вера подразумевает наличие убеждённости, не зависящей от таких построений.
Вопрос абсурден. Ответ "потому" - максимально соответствующий.
Вера подразумевает наличие убеждённости, не зависящей от таких построений.
Вопрос абсурден. Ответ "потому" - максимально соответствующий.
"что любой верующий не может быть уверен, что даже раскаявшись попадёт во Царствие Небесное."(с)Таки цель раскаяния какова-в типа царствие попасть , или все таки понять суть греха ,тобой совершенного, и душевной работой над самим собой не совершать подобного отныне и до веку?
Ну, правильно!
И понять суть греха, и искренне раскаяться (осудить самого себя), и не совершать впредь подобного греха.
И понять суть греха, и искренне раскаяться (осудить самого себя), и не совершать впредь подобного греха.
Звучит легко и просто! А каждый знает, как это сложно!
fensterbau
Едкий Калий
..Но в вашей организации это не принято и не приветствуется.Не совсем так.
Есть частное мнение по вопросам - иметь такое приветсвуется, так как на этом только и возможны богословские диспуты.
А есть каноническое или общепризнанное. Например о взаимоотношениях в Св. Троице.
Тут никакие отступления не допустимы.
Церковь - организация Божья. Поскольку Бог ее устроил.
Отрицающие это отрицаются и от Бога. Истинный Бог один, но ложных богов - бесчисленное множество.
Уйдя с натоптанной тропы и не имея должного умения ориентироваться можно легко заблудиться и потерять дорогу. А уж бесы постараются, чтобы потерявшийся человек не нашел дорогу обратно.
fensterbau
Едкий Калий
..А вот Вы как раз явственно намекали на то, что лишь христиане способны на подобную жизнь, а атеистам это незачем, у них же лишь черви впередиВы же этого не отрицаете.![]()
..пристало ли христианину в свете учения, в которое он верит, вот так вот разбрасываться ярлыками и (о)суждениями касательно человека, Вам абсолютно незнакомого?Пристало, ибо надо называть явления и вещи своими именами. Хотите - называйтие то "ярлыками", тем более, что сами Вы мастер их "клеить" на чужие слова и мысли:
А ведь я всего лишь развил вашу собственную мысль о выборе грешить/не грешить. Может, она как раз и была узкой и бездуховной? :)Вы уже несколько мне знакомы. Достаточно, чтобы закончить за Вас Вашу мысль.
fensterbau
Едкий Калий
Видите ли, какая забавная штука получается.Мне не "пофик", ибо хочется видеть хорошего человека в Царствии Небесном, куда, честно, адеюсь попасть.
Я говорю о том, что если человек добрый, честный, не убивает, не ворует и т.д. и т.п., - то мне пофик, христианин он, атеист, мусульманин или пастафарианец.
Вы же говорите - нет, ну как так, как обойтись без кнута (Ада, именно Ада, не Тартара), пряника (Рая, именно Рая, не Вальхаллы) и того кто распределяет, куда кому пойти? Не бывает так.
И тем, кому это не нужно, Вы как бы в духовности отказываете.
Получается, что я больший христианин, чем Вы, по степени человеколюбия![]()
Но в силу закона свободной воли "тащить в Царствие Небесное" нельзя - так как это вмешательство в Промысел Божий.
Остается сожалеть и молиться за человека.
Вы - не христианин. Вы не любите людей. Вам только кажется, что любите.
Любовь - это готовность к самопожертвованию. А не к словоблудству.
Что в последнюю неделю Вы сделали для других людей? Не надо отвечать - пусть этот ответ останется между Вами и Богом.
Да это собственно говоря и есть главное,что Богу от нужно,чтобы мы умели держать взаперти свои пороки и недостатки и искоренять их не выпуская наружу,в окружающий мир.Всю жизнь работать над собой,улучшая внутреннее содержание,а оболочка вторична.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
меня меньше всего в жизни волнуют тонкости и нюансы взаимоотношений внутри Троицы.Свою позицию я озвучивал неоднократно-не подлежит сомнению только напрямую данное Богом.Все остальное,привнесенное человеками,начиная с апостолов подлежит осмыслению и критике.Если это мнение не совпадает с мнением кого-то из церковного начальства,то мне поровну.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Пристало,говоришь?Неужели ты вытащил бревно из своего глаза,если указываешь ближнему на соринку в его?
В том то вся фишка и есть,что самое трудное поначалу выглядит легким пустячком,а по сути это практически самому себя вытаскивать из трясины,хоить за волосы
не надо в крайности впадать, над своими брёвнами надо работать, но это не означает, что открыто и добро сказать кому-либо про соринку это плохо
KBman
guru
Вы уже несколько мне знакомы.Ошибаетесь. Вы понятия не имеете, кто я и какой я.
Достаточно, чтобы закончить за Вас Вашу мысль.А вот это правда, ибо та мысль, по сути была Вашей

Но в силу закона свободной воли "тащить в Царствие Небесное" нельзя - так как это вмешательство в Промысел Божий.Так если бы так и было, никаких бы вопросов) Но Вы не просто сожалеете - Вы настойчиво так вещаете - ты плохой, ты не такой, как нужно, ведь ты не христианин. И, скорее всего ты способен на всякие мерзости.
Остается сожалеть и молиться за человека.
Вы не любите людей. Вам только кажется, что любите.Абсолютная вода, популизм и казуистика, причем с оскорбительным переходом на личность.
Любовь - это готовность к самопожертвованию. А не к словоблудству.
Что в последнюю неделю Вы сделали для других людей? Не надо отвечать - пусть этот ответ останется между Вами и Богом.
Самопожертвование, что сделали, - это правильно и прекрасно, но абсолютно беспочвенно и непроверяемо, как Вами в отношении меня, так и наоборот. Смысл тогда этой тирады? Рискну предположить - почувствовать себя этаким добрым мессией, снисходительно поучающим заплутавшего неразумного

Всего лишь ответила на ваш выпад в сторону верующих.Вы неправильно поняли. Это не выпад в сторону верующих. Это выпад в сторону fensterbau, который утверждает, что любому атеисту логичнее обжираться, грабить, убивать и прелюбодействовать. Чем они, наверное, в его представлениях, и занимаются исключительно.
В целом согласен. Только суть соринки, кроме моего несогласия с тем, что атеисты поголовно грешники - понять не могу 

ТОП 5
4