Михаил_II
guru
не, и я про разделение, смешивание.
Не одномоментное, а постепенное, разнесённое во времени, что и отслеживается.
Не одномоментное, а постепенное, разнесённое во времени, что и отслеживается.
Сарра
Мудрая
Соколовский и Панчин, регулярно читают лекции, о том как полемизировать с немогликами и суеверными представителями верующих (ну типа Сары).Вот, когда пришла сюда на сей раз, хотела написать, чтобы на мои посты не возбуждались люди с больным мозгом и неустойчивой психикой, но подумала, что это будет грех гордыни и приписку делать не стала, а оказалось - зря не написала.
Из нормальных, только Сан Саныч прореагировал.
jack_solovey
v.i.p.
Мне написано, значит меня имеет ввиду.
Видимо бабушка обладает диагностическими способностями др.Хауса, др.Кокса и Шерлока Холмса и умеет ставить диагноз взирая сквозь пространство и время на пациента.
У меня конечно есть справка, о том, что я уже нормален, и из дурки меня выписали еще при историческом материализме.
Но видимо надо провериться еще раз.
Ведь такая МУДРАЯ, трезвящаяся (даже слышать о выпивке не может, не говоря уже о том чтобы постоянно шутить и флудить про употребление) женщина как Сарра не может ошибаться.
Никогда. Ни в чем.
Она не будет хамить человеку который ей не нравится, называя скорбным на голову и психом, возводя напраслину. Ведь ее тонкая натура не трепит хамства, настолько не терпит, что хамством воспринимается даже безобидное "ма-дама".
И если она выдаст ложную информацию, то если только случайно и по ошибке, т.е. опечатке, и уж конечно не от незнания.
И она не побежит к модераторам просить зачистить ветку где ее тыкают носом в ее ошибочные высказывания.
Она просто честно признает, что ошиблась, и закроет тему.
Вот потому я думаю мне действительно стоит провериться. А вдруг бабуля настолько достигла святости, что ей открываются диагнозы.
Видимо бабушка обладает диагностическими способностями др.Хауса, др.Кокса и Шерлока Холмса и умеет ставить диагноз взирая сквозь пространство и время на пациента.
У меня конечно есть справка, о том, что я уже нормален, и из дурки меня выписали еще при историческом материализме.
Но видимо надо провериться еще раз.
Ведь такая МУДРАЯ, трезвящаяся (даже слышать о выпивке не может, не говоря уже о том чтобы постоянно шутить и флудить про употребление) женщина как Сарра не может ошибаться.
Никогда. Ни в чем.
Она не будет хамить человеку который ей не нравится, называя скорбным на голову и психом, возводя напраслину. Ведь ее тонкая натура не трепит хамства, настолько не терпит, что хамством воспринимается даже безобидное "ма-дама".
И если она выдаст ложную информацию, то если только случайно и по ошибке, т.е. опечатке, и уж конечно не от незнания.
И она не побежит к модераторам просить зачистить ветку где ее тыкают носом в ее ошибочные высказывания.
Она просто честно признает, что ошиблась, и закроет тему.
Вот потому я думаю мне действительно стоит провериться. А вдруг бабуля настолько достигла святости, что ей открываются диагнозы.
jack_solovey
v.i.p.
не, и я про разделение, смешивание.Если честно, не понял вашу мысль.
Не одномоментное, а постепенное, разнесённое во времени, что и отслеживается.
Т.е. что вы хотели сказать.
P.S. Михаил_I (с логотипом форума Ученые против мифов) = Михаил_II ???
Михаил_II
guru
да, он же.
Бог хоть создал, хоть смешал языки - они сразу должны обладать некоторыми различиями, достаточно большими, чтобы строители башни перестали друг друга понимать. Такими различиями, которые видели создатели мифа.
Однако отслеживается история изменения языков, их _постепенное_ расхождение
Бог хоть создал, хоть смешал языки - они сразу должны обладать некоторыми различиями, достаточно большими, чтобы строители башни перестали друг друга понимать. Такими различиями, которые видели создатели мифа.
Однако отслеживается история изменения языков, их _постепенное_ расхождение
jack_solovey
v.i.p.
они сразу должны обладать некоторыми различиями, достаточно большими, чтобы строители башни перестали друг друга понимать. Такими различиями, которые видели создатели мифа.Вы в институте учились? На лекциях не замечали, что у одного препода все кристально понятно, разложено по полочкам.
А у другого больше половины аудитории сбегает, т.к. его слушать не выносимо, что-то несет, мямлит, скачет с одной мысли на другую, часть слов зажевано, окончания оборваны, так что не понятно, о чем он говорит в данный момент, предыдущую тему развивает или уже новую начал.
А еще слова паразиты минируют психику слушателей, и голова уже к середине лекции просто взрывается.
А вроде все на одном языке говорят.
Ну или крайний пример.
Гопник останавливает ботана на районе. Вроде на одном языке говорят, но ботан гопника не понимает.
Я к тому, что вариантов как может выглядеть не понимание друг друга людей говорящих на одном языке полно.
Ведь слово это просто звуки, а образы и понятия за одним и тем же словом могут у разных людей скрываться разные.
Anioto
guru
Толкуют о книге Ветхого Завета:
Более подробно - Толкование на книгу Бытия ► Вавилонское столпотворение (профессор Александр Павлович Лопухин)
Бытие. ГЛАВА 11.Толковая Библия. Толкование на книгу Бытия:
1На всей земле был один язык и одно наречие.
2Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; 7сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
9Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, Бытие, ГЛАВА 11.
Показать спойлер
Быт.11:1. На всей земле был один язык и одно наречие.
Дав общую картину географического расселения первобытного человечества, бытописатель возвращается назад, чтобы объяснить нам его причину.
Сначала, говорит он, «на всей земле», т. е. на всей обитаемой людьми земле, иначе – во всем человечестве, «был один язык», – или, как стоит в еврейском тексте – «одни уста», как орган членораздельной речи и «одно наречие», т. е. одна и та же материя и форма речи.
Факт единства человеческого языка составляет основную проблему лингвистики, которая с большей или меньшей степенью успеха и осуществляется всеми выдающимися языковедами: сродство языков и общность многих корней в двух главных ветвях человеческой расы – семитической и индогерманской – почти не оставляют сомнения в том, что и эти две, главных разновидности некогда вышли из одного общего первоисточника. Каков был этот первобытный язык всего человечества, об этом мы можем судить лишь только гадательно; но несомненно, что мнение древних писателей (Оригена, блаженных Иеронима и Августина, Диодора, Евсевия и пр.) в пользу первенства одного из семитических языков имеет на своей стороне то преимущество, что в одном еврейском языке находят свое начало первобытные имена (Адам, Ева, Каин, Сиф и пр.), что из него удобно объясняются имена многих древних народов (вавилонян, халдеев, кушитов и т. п.) и что, наконец, древнейшие остатки человеческой культуры носят довольно ясные следы кушито-семитического влияния.
Быт.11:6. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
«Бог, – говорит святой Иоанн Златоуст, – обыкновенно поступает так: когда намеревается послать наказание, то прежде показывает великость грехов и как бы представляет оправдание, а потом уж и наказывает» (Быт. 3:11, 22–23, 6:5–7). Так и в данном случае, единый язык – этот величайший дар божественной любви и лучшее средство для развития в людях высших гуманных чувств всеобщего братства и равенства – был обращен людьми в зло, на содействие к развитию бурных и низших инстинктов их природы. Видя, что человечество твердо стало на этот гибельный путь нечестия и не обнаруживает намерения сойти с него и раскаяться, милосердый Господь и решил сам, чрезвычайным действием Своего всемогущества, свести с него людей и тем самым спасти их от полной нравственной погибели.
Быт.11:7. сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
Слова этого библейского места, представляющие, по мнению святого Иоанна Златоуста, обращение Бога «к равночестным Себе», т. е. к Лицам Пресвятой Троицы, свидетельствуют об особенной важности того творческого акта, который имел за ним последовать. Как акт новотворения, он по содержанию и форме сближается здесь с созданием первых людей, которое предварялось подобным же божественным советом (Быт. 1:26). Полную новозаветную антитезу этому событию представляет чудо сошествия Святого Духа на апостолов в виде огненных языков, возвратившее им некогда утраченную способность полного взаимного понимания (Деян. 2:4–6).
Быт.11:8. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
Собственно Бог только смешал их языки, т. е. заставил их говорить на разных языках и тем самым уничтожил средство взаимного обмена мыслей. Рассеяние же строителей было естественным следствием разделения их интересов: язык служит внешним выражением мыслей и всего духовного содержания людей; отсюда поскольку единство языка связывает людей и заставляет их сплотиться, постольку различие языка, наоборот, разобщает их между собою и создает различные и нередко даже враждебные друг другу группы. «Смешением языка и рассеянием племен само собой разрушалось богопротивное дело, имевшее целью политическое объединение племен под властью одного из них и притом нечестивого... Этим полагались преграды всеобщему разливу нечестия и разврата из одного средоточия... Если бы существовала всемирная столица, как средоточие нечестия и разврата и если бы существовал повсюду один язык, тогда бы весь мир сделался тем, чем впоследствии сделалась Ханаанская земля, мерзостями своими истощавшая долготерпение Господа» (еп. Виссарион).
Дав общую картину географического расселения первобытного человечества, бытописатель возвращается назад, чтобы объяснить нам его причину.
Сначала, говорит он, «на всей земле», т. е. на всей обитаемой людьми земле, иначе – во всем человечестве, «был один язык», – или, как стоит в еврейском тексте – «одни уста», как орган членораздельной речи и «одно наречие», т. е. одна и та же материя и форма речи.
Факт единства человеческого языка составляет основную проблему лингвистики, которая с большей или меньшей степенью успеха и осуществляется всеми выдающимися языковедами: сродство языков и общность многих корней в двух главных ветвях человеческой расы – семитической и индогерманской – почти не оставляют сомнения в том, что и эти две, главных разновидности некогда вышли из одного общего первоисточника. Каков был этот первобытный язык всего человечества, об этом мы можем судить лишь только гадательно; но несомненно, что мнение древних писателей (Оригена, блаженных Иеронима и Августина, Диодора, Евсевия и пр.) в пользу первенства одного из семитических языков имеет на своей стороне то преимущество, что в одном еврейском языке находят свое начало первобытные имена (Адам, Ева, Каин, Сиф и пр.), что из него удобно объясняются имена многих древних народов (вавилонян, халдеев, кушитов и т. п.) и что, наконец, древнейшие остатки человеческой культуры носят довольно ясные следы кушито-семитического влияния.
Быт.11:6. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
«Бог, – говорит святой Иоанн Златоуст, – обыкновенно поступает так: когда намеревается послать наказание, то прежде показывает великость грехов и как бы представляет оправдание, а потом уж и наказывает» (Быт. 3:11, 22–23, 6:5–7). Так и в данном случае, единый язык – этот величайший дар божественной любви и лучшее средство для развития в людях высших гуманных чувств всеобщего братства и равенства – был обращен людьми в зло, на содействие к развитию бурных и низших инстинктов их природы. Видя, что человечество твердо стало на этот гибельный путь нечестия и не обнаруживает намерения сойти с него и раскаяться, милосердый Господь и решил сам, чрезвычайным действием Своего всемогущества, свести с него людей и тем самым спасти их от полной нравственной погибели.
Быт.11:7. сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
Слова этого библейского места, представляющие, по мнению святого Иоанна Златоуста, обращение Бога «к равночестным Себе», т. е. к Лицам Пресвятой Троицы, свидетельствуют об особенной важности того творческого акта, который имел за ним последовать. Как акт новотворения, он по содержанию и форме сближается здесь с созданием первых людей, которое предварялось подобным же божественным советом (Быт. 1:26). Полную новозаветную антитезу этому событию представляет чудо сошествия Святого Духа на апостолов в виде огненных языков, возвратившее им некогда утраченную способность полного взаимного понимания (Деян. 2:4–6).
Быт.11:8. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню].
Собственно Бог только смешал их языки, т. е. заставил их говорить на разных языках и тем самым уничтожил средство взаимного обмена мыслей. Рассеяние же строителей было естественным следствием разделения их интересов: язык служит внешним выражением мыслей и всего духовного содержания людей; отсюда поскольку единство языка связывает людей и заставляет их сплотиться, постольку различие языка, наоборот, разобщает их между собою и создает различные и нередко даже враждебные друг другу группы. «Смешением языка и рассеянием племен само собой разрушалось богопротивное дело, имевшее целью политическое объединение племен под властью одного из них и притом нечестивого... Этим полагались преграды всеобщему разливу нечестия и разврата из одного средоточия... Если бы существовала всемирная столица, как средоточие нечестия и разврата и если бы существовал повсюду один язык, тогда бы весь мир сделался тем, чем впоследствии сделалась Ханаанская земля, мерзостями своими истощавшая долготерпение Господа» (еп. Виссарион).
Показать спойлер
Более подробно - Толкование на книгу Бытия ► Вавилонское столпотворение (профессор Александр Павлович Лопухин)
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
273938
227
Перерегистрация авто
88595
21
Растить нельзя отрезать
25161
64
Анжелина12
amazona
За грехи родителей - детей до седьмого колена ...у детей будет шанс спастись
А ты будешь жить и наблюдать, а помочь ничем не сможешь, и это наказание тебе за грехи твои смертные.
чай, в новозаветное время живем
Сарра
Мудрая
А ещё, один священник в роду может отмолить весь род.
jack_solovey
v.i.p.
А ещё, один священник в роду может отмолить весь род.Не видал такой практики, ни в Ветхом ни в Новом Завете.
Но нечто похоже имеется у мормонов, они там крестят усопших родственников по вере живых потомков.
Anioto
guru
А ещё, один священник в роду может отмолить весь род.Об этом тоже не слышал. Знаю, что православный священник и православные христиане могут молится о живых и усопших православных. Также живые православные могут о живых и усопших православных христианах милостыню приносить.
Прощен ли будешь или нет? Это ведомо только одному Богу.
Но нечто похоже имеется у мормонов, они там крестят усопших родственников по вере живых потомков.При чём тут мормоны (смесь неоязычества и гностицизма) и православие? Некорректное сравнение. Тут вещи совершенно разные, и кроме того недопустимые (о крещении усопших).
Живые православные христиане молятся о душах усопших православных христианах, то есть при жизни крещенных в православии христианах.
Также иудеи тоже в поминальной молитве (азкарат нешамот) молятся о усопших иудеях. Мусульмане тоже молятся об усопших мусульманах ( اللهُـمِّ عَبْـدُكَ وَابْنُ أَمَـتِك، احْتـاجَ إِلى رَحْمَـتِك، وَأَنْتَ غَنِـيٌّ عَنْ عَذابِـه، إِنْ كانَ مُحْـسِناً فَزِدْ في حَسَـناتِه، وَإِنْ كانَ مُسـيئاً فَتَـجاوَزْ عَنْـه).
В религии это считается вполне нормальной практикой.
Pravsib
guru
Для сведения якобы "православным" о настоящем православном:
web-страница
web-страница
jack_solovey
v.i.p.
Т.е. ты утверждаешь что настоящие православные это скандалисты, истерики и всёпропальщики?
Примечательная ссылка. но не на тот неструктурированный словестный поток, что написан прямо по ссылке.
А то что можно прочитать в других статьях (на которые от туда идут ссылки).
Мне особенно "понравилось" это...
Эти люди не различают слова "мечтательность о себе", "пустые мечты сердца" упомянутые в Библии, и современное значение слово "мечта".
А теперь смотрим определение
Павел мечтал о спасении иудеев.
(Рим.10:1) Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Еще встречаются слова "Не мечтайте о себе". Т.е. если существует мечта о себе, то значит существует мечта не о себе и она не плоха.
Например у Павла (Рим.10:1), он мечтал чтобы его братья по крови были спасены.
Это названо "желание". При этом "желанье" как и "мечта" не обладает четко выраженной всегда присущей положительной или отрицатетельной харакетристикой. Т.к. попадается как "желанье" у Павла о спасении людей. так и "желание" плоти у нечестивых.
Может в греческом и старославянском это слово имело конкретное негативное значение, но язык меняется.
И такая агрессия и яростное нападение, с раздачей ярлыков, какие наблюдаются в статье, БЕЗ пояснения о том, что речь идет НЕ о том значении слова которое сейчас в ходу, выглядят очень нелепо.
Хотя подозреваю авторы таких опусов просто настолько далеки от народа, что просто не понимают, что творят.
Они скорее готовы палками научить народ понимать свою терминологию, чем сами научатся слушать современников и объяснять переводить, свою мысль на современный язык.
Кстати о языке, употреблять христианину, термины в оккультном значении для защиты своей мысли, как мОжно?
Бесы телепатическим образом
демонической энергии
не хватает только ауры, эгрегора и прочего бреда с эзотерического форума.
Примечательная ссылка. но не на тот неструктурированный словестный поток, что написан прямо по ссылке.
А то что можно прочитать в других статьях (на которые от туда идут ссылки).
Мне особенно "понравилось" это...
Псевдоправославие пропагандирует душевный яд – мечтательностьИмхо это оголтелый упоротый фанатизм.
...
Между тем, мечтательность – это позорная страсть, превратившая некоторых людей в посмешище. Тот, кто не искоренит ее при жизни, уйдет вместе с ней в ад. В раю мечтателей нет.
...
Однако мечтательность – это не просто забава. Это страсть. Это собеседование с бесами. Бесы телепатическим образом вкладывают в ум людей те или иные образы для мечтаний и при этом ведут с ними диалоги от лица разных людей.
...
Все мечтания связаны с теми или иными греховными страстями. Один человек, например, мечтает, как бы он расправился с обидчиком (это мстительность). А другой представляет, какой восторг вызовет его появление на сцене (это тщеславие). Священник Алексий Мороз писал: «Мечтательность, как говорят святые отцы, – это мостик, по которому в душу человека проходит множество грехов».
...
Архимандрит Софроний (Сахаров) писал: «Воображение есть проводник демонической энергии».
...
Эти люди не различают слова "мечтательность о себе", "пустые мечты сердца" упомянутые в Библии, и современное значение слово "мечта".
А теперь смотрим определение
Мечта́ — особый вид воображения, представляющий собой самостоятельное создание новых образов и направленный на будущее, выражающий желания человека и, в отличие от творческого воображения, не включенный непосредственно в деятельность в данный момент. Может помогать или вредить человеку в практической деятельности, в зависимости от её реальности и полезности.Мечта выражает желание
Павел мечтал о спасении иудеев.
(Рим.10:1) Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Еще встречаются слова "Не мечтайте о себе". Т.е. если существует мечта о себе, то значит существует мечта не о себе и она не плоха.
Например у Павла (Рим.10:1), он мечтал чтобы его братья по крови были спасены.
Это названо "желание". При этом "желанье" как и "мечта" не обладает четко выраженной всегда присущей положительной или отрицатетельной харакетристикой. Т.к. попадается как "желанье" у Павла о спасении людей. так и "желание" плоти у нечестивых.
Может в греческом и старославянском это слово имело конкретное негативное значение, но язык меняется.
И такая агрессия и яростное нападение, с раздачей ярлыков, какие наблюдаются в статье, БЕЗ пояснения о том, что речь идет НЕ о том значении слова которое сейчас в ходу, выглядят очень нелепо.
Хотя подозреваю авторы таких опусов просто настолько далеки от народа, что просто не понимают, что творят.
Они скорее готовы палками научить народ понимать свою терминологию, чем сами научатся слушать современников и объяснять переводить, свою мысль на современный язык.
Кстати о языке, употреблять христианину, термины в оккультном значении для защиты своей мысли, как мОжно?
Бесы телепатическим образом
демонической энергии
не хватает только ауры, эгрегора и прочего бреда с эзотерического форума.
jack_solovey
v.i.p.
И в первые века христианства по всему миру все что окружало братьев и сестер, оскорбляло их чувства.
Каждую декаду в римской империи были какие-либо празднования, через раз с оргастическими ритуалами, лупанарии по всем перекресткам были. Однако христиане не вступали в конфронтации, не занимались разрушениями капищ, не сдирали похабные фрески, и не дрались полуголыми проститутками на улице.
Они распространяли Слово.
Вспомните Павла в Ефесе.
Одно только изображение Артемиды Ефесской может довести некоторых современных "верующих" до истерики.
Однако осталось свидетельство, что никто из спутников Павла не боролся с богохульными сисястыми изображениями языческой богини, а несли Слово.
Понятно, что нужно бороться с эпатажем и провокациями. Но для этого есть множество законных методов, и есть такое понятие как терпение, которое "произведет дОлжное действие".
Разрушение всякой ерунды в эпоху цифрового копирования, НЕ имеет НИКАКОГО толку. Т.к. уничтожение объекта, не уничтожает идею, это только создает рекламу кощунникам, и антирекламу верующим.
И такие вот несдержанные "настоящие православные" только действуют на руку кощунникам. Думаю из-за своей предсказуемости, "православные активисты" уже включаеются в сценарий при планировании эпатажных акций.
Каждую декаду в римской империи были какие-либо празднования, через раз с оргастическими ритуалами, лупанарии по всем перекресткам были. Однако христиане не вступали в конфронтации, не занимались разрушениями капищ, не сдирали похабные фрески, и не дрались полуголыми проститутками на улице.
Они распространяли Слово.
Вспомните Павла в Ефесе.
Одно только изображение Артемиды Ефесской может довести некоторых современных "верующих" до истерики.
Однако осталось свидетельство, что никто из спутников Павла не боролся с богохульными сисястыми изображениями языческой богини, а несли Слово.
Понятно, что нужно бороться с эпатажем и провокациями. Но для этого есть множество законных методов, и есть такое понятие как терпение, которое "произведет дОлжное действие".
Разрушение всякой ерунды в эпоху цифрового копирования, НЕ имеет НИКАКОГО толку. Т.к. уничтожение объекта, не уничтожает идею, это только создает рекламу кощунникам, и антирекламу верующим.
И такие вот несдержанные "настоящие православные" только действуют на руку кощунникам. Думаю из-за своей предсказуемости, "православные активисты" уже включаеются в сценарий при планировании эпатажных акций.
Pravsib
guru
Джек, много слов, и все мимо. Я отнюдь не сторонник ревнительства, особенно в радикальных формах,
представителем которых и является представленный автор. Но я категорически ЗА за акцию православных
в Манеже. Нельзя, и душевредно потакать, а тем более поддерживать, что вы все и делаете, особенно
либеральные "православные", глумление и издевательство над Родителями. О таком понятии как кощунство
даже не говорю, оно вам не знакомо.
представителем которых и является представленный автор. Но я категорически ЗА за акцию православных
в Манеже. Нельзя, и душевредно потакать, а тем более поддерживать, что вы все и делаете, особенно
либеральные "православные", глумление и издевательство над Родителями. О таком понятии как кощунство
даже не говорю, оно вам не знакомо.
Pravsib
guru
По первой части- всему свое время. Есть даже слова: время разбрасывать камни, и есть время собирать их.
По второй части- обычная позиция мояхатаскрайника, я об этом уже много говорил, но все удалили.
Не терпят якобы "православные" обличений. Про протестантов уж и не говорю.
Я тут приводил одну статью по последним событиям в связи с мояхатаскрайниками, но ее удалили.
Скажу только слова из нее: "хата с краю горит первой"!
По второй части- обычная позиция мояхатаскрайника, я об этом уже много говорил, но все удалили.
Не терпят якобы "православные" обличений. Про протестантов уж и не говорю.
Я тут приводил одну статью по последним событиям в связи с мояхатаскрайниками, но ее удалили.
Скажу только слова из нее: "хата с краю горит первой"!
jack_solovey
v.i.p.
Джек, много слов, и все мимо.О чем ты?
Нельзя, и душевредно потакать, а тем более поддерживать, что вы все и делаете, особенноСударь вас заносит. Сочинил себе проблему и уверовал в нее истово.
либеральные "православные", глумление и издевательство над Родителями.
Главное порадикальнее ярлыки навешать, и обвинить в чем-нибудь.
Где потакание? где глумление? где издевательство, которое "все мы и делаем"
О таком понятии как кощунство даже не говорю, оно вам не знакомо.Это уже не занос, это уже кювет.
jack_solovey
v.i.p.
По первой части- всему свое время. Есть даже слова: время разбрасывать камни, и есть время собирать их.Акстись яростный.
По второй части- обычная позиция мояхатаскрайника, я об этом уже много говорил, но все удалили.
Не терпят якобы "православные" обличений. Про протестантов уж и не говорю.
Я тут приводил одну статью по последним событиям в связи с мояхатаскрайниками, но ее удалили.
Скажу только слова из нее: "хата с краю горит первой"!
Какие обличения? Какая хатаскраю?
Про эти выставки знать бы не знали, если бы не дурацкий акционизм фанатиков.
Акции по уничтожению вещей НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ.
Хоть заорись ты о том, что всё пропало, и о том, чья хата гореть будет первой.
Действовать надо в правовом поле, а не пытаться устраивать погромы. Если выставки оскорбляют ваши чувства, зачем зазывать других оскорбляться, и рекламировать подобные выставки? Собирать нужно активную группу, привлекать юристов верующих, и затаскать устроителей по судам. А до того беседовать с посетителями, о том, что и как вы воспринимаете.
fensterbau
Едкий Калий
Атеист: Я не верю в бога.
Раввин: Ви знаете, в того бога, в которого ви не верите, я тоже не верю.
Раввин: Ви знаете, в того бога, в которого ви не верите, я тоже не верю.
Pravsib
guru
Так, для сведения:
СТОЯНИЕ НА ТОРФЯНКЕ. Молитва у Поклонного Креста
вчера в 20:33
Патриарх Кирилл благословляет каждого в меру сил присутствовать в интернет пространстве, отстаивать свои убеждения, находить правильные слова:
"Мы у себя в стране, большинство людей православные, нам стесняться нечего."
Патриарх Кирилл:
"Я призвал бы всех быть активными в дискуссиях, в полемике, которая ведется на тех или иных сайтах. Действительно, иногда создается впечатление, что православные в меньшинстве. У меня тоже создается впечатление, когда я просматриваю какую-то дискуссию, будто мы в каком-то темном уголке.
Может, это происходит потому, что многие не считают для себя нужным во всем этом участвовать и просто пытаются сохранить свой душевный мир и покой.
Это позиция понятная, не всегда хочется вступать в какую-то дискуссию, в какую-то борьбу, ведь это тоже наносит ущерб внутреннему состоянию, но, с другой стороны, мы не должны отдавать на откуп пространство Интернета тем людям и тем силам, которые выступают против веры, против Православия, против нашей духовной идентичности.
Поэтому я бы призвал каждого в меру сил присутствовать в этом пространстве, отстаивать свои убеждения, находить правильные слова. Мы у себя в стране, большинство людей православные, нам стесняться нечего."
-—
Из ответов на вопросы участников III Международного православного молодежного форума, 23 августа 2018 года
fensterbau
Едкий Калий
К одному старцу-пустыннику пришел молодой инок.
— Авва, — сказал он, — когда я делаю добро, помысел говорит мне, что я хорошо делаю, и это меня смущает. Я боюсь, как бы не развился дух гордости.
— Сын мой, — отвечал старец, — было два земледельца, у которых для посева была только плохая пшеница, смешанная с разным мусором и семенами сорных трав. Один из них совершенно отказался сеять, не желая свой труд тратить для плохого урожая, который неизбежно должен был получиться от посева такого зерна. Другой посеял и собрал немного пшеницы, хотя и плохого сорта и засоренной. Был голодный год; он все-таки пропитался, хотя и с трудом. Первый же оказался в безвыходном положении. Который из них поступил лучше?
— Думаю, что тот, который посеял, — сказал инок.
— Так и мы, — заключил старец, — будем сеять пшеницу добрых дел, хотя бы к ней и был примешан мусор дурных побуждений!
— Авва, — сказал он, — когда я делаю добро, помысел говорит мне, что я хорошо делаю, и это меня смущает. Я боюсь, как бы не развился дух гордости.
— Сын мой, — отвечал старец, — было два земледельца, у которых для посева была только плохая пшеница, смешанная с разным мусором и семенами сорных трав. Один из них совершенно отказался сеять, не желая свой труд тратить для плохого урожая, который неизбежно должен был получиться от посева такого зерна. Другой посеял и собрал немного пшеницы, хотя и плохого сорта и засоренной. Был голодный год; он все-таки пропитался, хотя и с трудом. Первый же оказался в безвыходном положении. Который из них поступил лучше?
— Думаю, что тот, который посеял, — сказал инок.
— Так и мы, — заключил старец, — будем сеять пшеницу добрых дел, хотя бы к ней и был примешан мусор дурных побуждений!
Pravsib
guru
Не знаю почему ты привел эту притчу: как бы отвечая на мой пост, или просто технически, но я
возражать не буду против ее смысла, я с ним вполне согласен.
возражать не буду против ее смысла, я с ним вполне согласен.
fensterbau
Едкий Калий
Молитва.
Я в очищение души
Стал верить со времён недальних,
И темнота исповедальных
Меня отныне не страшит.
И, неприступные в ночи
Молчат затворенные ставни,
Они хранят чужую тайну
И беззащитный свет свечи.
Огонь свечи и тень вины,
Сливаясь, гаснут на ладони.
И пальцы - загнанные кони -
Безумством ласк обожжены.
А ночь нежна, грешна, тиха,
Ночь набожна - молись без страха,
И всепрощающею плахой
Ласкает голову рука.
Недолго ждать, уста в уста,
Пока рассвет сомнёт постели.
И отпечатался на теле
Распятья знак - постель Христа.
Я в очищение ддуши
Стал верить со времён недавних.
На плотно притворённых ставнях
Полоска золота дрожит.
Сергей Викторович Лавров, Министр Иностранных Дел .
Я в очищение души
Стал верить со времён недальних,
И темнота исповедальных
Меня отныне не страшит.
И, неприступные в ночи
Молчат затворенные ставни,
Они хранят чужую тайну
И беззащитный свет свечи.
Огонь свечи и тень вины,
Сливаясь, гаснут на ладони.
И пальцы - загнанные кони -
Безумством ласк обожжены.
А ночь нежна, грешна, тиха,
Ночь набожна - молись без страха,
И всепрощающею плахой
Ласкает голову рука.
Недолго ждать, уста в уста,
Пока рассвет сомнёт постели.
И отпечатался на теле
Распятья знак - постель Христа.
Я в очищение ддуши
Стал верить со времён недавних.
На плотно притворённых ставнях
Полоска золота дрожит.
Сергей Викторович Лавров, Министр Иностранных Дел .
Pravsib
guru
Алексей, я конечно, ценю тебя как единственно оставшегося сторонника либеральных ценностей в
либеральном православиии, но это твое сообщение ни о чем. Ну совершенно.
Да мало ли кто что скажет в минуты прозрения! Именно минуты! Главное -то- идеологическая ось,
идеологический вектор. А он у Лаврова не определен! Так что твой пост - фуфло!
либеральном православиии, но это твое сообщение ни о чем. Ну совершенно.
Да мало ли кто что скажет в минуты прозрения! Именно минуты! Главное -то- идеологическая ось,
идеологический вектор. А он у Лаврова не определен! Так что твой пост - фуфло!
Если это написал действительно Лавров, пусть даже в момент прозрения, то уже хорошо, он задумывается над вечными проблемами и не все в себе ему нравитсяя, раз он покаянии пишет. Многие и слов то таких не знают
Да, согласен с тобой. Но тут у меня с Алексеем, и всеми остальными, давнишний спор о сути Православия.
Они считают, что чтобы стать православным достаточно однажды ощутить благодать Божию, ощутить ее
чувствами. Так и становятся, как правило, "либеральными православными", т.е. антиправославными, еретиками.
А я утверждаю что надо еще подключать ум-разум и знания, ну кроме всего прочего.
Об этом, кстати, Притча о Сеятеле, Мф.13,3., и много других мест Библии.
Ну а конкретно про Лаврова ничего не могу сказать, ибо не знаю. Но из стихотворения видно, что речь идет
именно о недавнем и кратком посещении благодати.
Они считают, что чтобы стать православным достаточно однажды ощутить благодать Божию, ощутить ее
чувствами. Так и становятся, как правило, "либеральными православными", т.е. антиправославными, еретиками.
А я утверждаю что надо еще подключать ум-разум и знания, ну кроме всего прочего.
Об этом, кстати, Притча о Сеятеле, Мф.13,3., и много других мест Библии.
Ну а конкретно про Лаврова ничего не могу сказать, ибо не знаю. Но из стихотворения видно, что речь идет
именно о недавнем и кратком посещении благодати.
fensterbau
Едкий Калий
ты придумал себе иллюзорный мир, где все вокруг одни враги и еретики и ты одинокий белый рыцарь..
прости, но в таком "православии" мы не нуждаемся.
прости, но в таком "православии" мы не нуждаемся.
Вчера отец Николай хорошую проповедь сказал в честь Воздвижение Честного и Животворящего Креста Господня.
Каждый несёт свой Крест, кто-то скулит, кто-то всех обвиняет, кто-то хочет на чужие плечи свой Крест водрузить.
Есть в тебе силы - помоги, подставь плечо; а нету сил, а есть одна только злоба, так не мешай человеку - отойди, не мешай и не учи, как надо правильно нести свой Крест.
Каждый несёт свой Крест, кто-то скулит, кто-то всех обвиняет, кто-то хочет на чужие плечи свой Крест водрузить.
Есть в тебе силы - помоги, подставь плечо; а нету сил, а есть одна только злоба, так не мешай человеку - отойди, не мешай и не учи, как надо правильно нести свой Крест.
Есть в тебе силы - помоги, подставь плечо;.
Сарра, попытайся понять, что я именно это и пытаюсь делать из последних сил!
Да, забыл сказать, что я не готов принять проповедь о.Николая в твоей интерпретации.
О.Николая я совсем не знаю, но тебя немножко знаю, поэтому так и говорю.
а нету сил, а есть одна только злоба,Как ты не можешь понять, что не злоба, а боль, ужасная, что вы идете не туда!
так не мешай человеку - отойди, не мешай и не учи, как надо правильно нести свой Крест.А вот это совершенно не православная позиция. Апостолы действовали против твоей рекомендации
Конечно, я далеко не Апостол, но вы, ты и "либеральные православные" меня ни разу не переубедили, что я
говорю что-то против их мнения. Вообще ни разу! Просто удаляли мои посты. И ни одного аргументированного
возражения! Даже не "бла-бла", - просто удаляли, ибо возразить нечего! Это о многом говорит.
И еще, Сарра, в догонку. Ну так уж, по-честному. Я только тебя, и подобных тебе, обвиняю в том, что
до сих пор не введен в действие новый храм во имя Царя Николая 2-го.
Мы, нищета, можем обеспечить только нищенское существование православных приходов.
А развитие и расширение приходов, и Православия, могут обеспечить только обеспеченные люди, вроде тебя.
Так что прими это к сведению! Не смотря на все твои личные заморочки. Ну уж извини.
Так что ТЫ конкретный виновник оскудения православия в Новосибирске и области.
до сих пор не введен в действие новый храм во имя Царя Николая 2-го.
Мы, нищета, можем обеспечить только нищенское существование православных приходов.
А развитие и расширение приходов, и Православия, могут обеспечить только обеспеченные люди, вроде тебя.
Так что прими это к сведению! Не смотря на все твои личные заморочки. Ну уж извини.
Так что ТЫ конкретный виновник оскудения православия в Новосибирске и области.
Перекладывать вину на обеспеченных людей дело не хитрое. Каждый должен вносить свою лепту, но обвинять других, что они мало дают, вряд ли правильно. Конечно это общий тезис, конкретно по лицам может быть и по другому. Наверное.
Джейн, или не знаю как это по русски, в общем это правильно. Но я то разговариваю конкретно с Саррой.
А я представляю ее материальное положение, ее доходы, хотя не знаю ее расходов, но кое что предполагаю.
И это совсем не в ее пользу. Так что твое заступничество мимо кассы. Хотелось бы услышать оправданий
от самой Сарры. Вот именно так- оправданий. Причем не только за себя, а за всех, кого она представляет.
И тут дело не в конкретной Сарре, а в Саррах, рядящихся в православных. Вот в чем беда.
А я представляю ее материальное положение, ее доходы, хотя не знаю ее расходов, но кое что предполагаю.
И это совсем не в ее пользу. Так что твое заступничество мимо кассы. Хотелось бы услышать оправданий
от самой Сарры. Вот именно так- оправданий. Причем не только за себя, а за всех, кого она представляет.
И тут дело не в конкретной Сарре, а в Саррах, рядящихся в православных. Вот в чем беда.
И очередной раз вас прощаю за напраслину и, можно сказать, чистую бредятину.
А зря вы не хотите познакомиться со служителями церкви, которые способны изменить ход ваших неверных мыслей и я надеюсь, просто заблуждений.
Вы привыкли холить и лелеять в себе придуманную вами, якобы, православную философию.
Несите каждый свой Крест - говорит церковь. Не перекладывайте свой Крест на чужие плечи. Делайте, что можете тихо, не кичась и не обвиняя других в том, что ваш Крест тяжёл.
А зря вы не хотите познакомиться со служителями церкви, которые способны изменить ход ваших неверных мыслей и я надеюсь, просто заблуждений.
Вы привыкли холить и лелеять в себе придуманную вами, якобы, православную философию.
Несите каждый свой Крест - говорит церковь. Не перекладывайте свой Крест на чужие плечи. Делайте, что можете тихо, не кичась и не обвиняя других в том, что ваш Крест тяжёл.
Правсиб,как ты уже достал простотой своей несказанной...но повторюсь для тебя еще раз,Бог дал людям,каждому конкретному человеку,независимо от пола,возраста,национальности и вероисповедания-Свободу Воли,то есть право самому принимать решения и нести за них полную ответственность и тут и Там.Кто ты таков,чтобы против Воли Бога навязывать людям свое мнение,которое ты считаешь единственноправильным?
Тебе напомнить ,что сказал Христос,одному из пожелавших стать его учеником?_"Продай все,что имеешь,раздай деньги нуждающимся и приходи"(недословно)Но,правсиб,кто Христос,и кто ты,чтоб указывыать людям,какой выбор им делать?ЕСли человек почувствует необходимость ,он сделает это без твоих навязчивых паризывов
Сарра,если человек не может разложить в своей голове по полочкам простую истину-" делай что должно,и будь что будет"то врядли он поймет и другое
Да, Сарра, тут я кое в чем перегнул, переборщил в деталях и конкретике, доподлинно не зная твоих дел.
Я основывался в основном на предположениях. И даже Валдер, (Ваджер), в чем-то прав, что я не имею права
так нагло наезжать на тебя. Но я вынужден был ответить неадекватностью на ваше не адекватное "участие"
в выборах, и то, что вы поддержали ПЖИВ. Такой дибелизм меня просто вывел из себя. Я давно понял что с
вами каши не сваришь, но вот что-то во мне этому сопротивляется.
Да, высшее начальство РПЦ МП отказалось говорить о пенсионной реформе и власти вообще,- но это
отдельный разговор, и вести его негде. Но отдельные православные и священники дали свою характеристику
этому беспределу.
web-страница
Я основывался в основном на предположениях. И даже Валдер, (Ваджер), в чем-то прав, что я не имею права
так нагло наезжать на тебя. Но я вынужден был ответить неадекватностью на ваше не адекватное "участие"
в выборах, и то, что вы поддержали ПЖИВ. Такой дибелизм меня просто вывел из себя. Я давно понял что с
вами каши не сваришь, но вот что-то во мне этому сопротивляется.
Да, высшее начальство РПЦ МП отказалось говорить о пенсионной реформе и власти вообще,- но это
отдельный разговор, и вести его негде. Но отдельные православные и священники дали свою характеристику
этому беспределу.
web-страница
fensterbau
Едкий Калий
А ты не злись и не выходи из себя. Как же ты других вести собрался, если не можешь совладать со своими эмоциями? Или тебя на руках носить должны?
Сарра
Мудрая
web-страница
Очень хотела, загадывала и не получилось приложиться. Никогда ничего не надо загадывать.
Очень хотела, загадывала и не получилось приложиться. Никогда ничего не надо загадывать.
fensterbau
Едкий Калий
Сама возможность приложиться к мощам , имеющим концентрированную Благодать, накопленную Святым за время своего Успения, уже награда и надежда для православного. А некоторым даётся как помощь в одолении греховности.
Приезжай к нам - у нас в храме есть частица святителя. И приложишься и Акафист попоёшь и молебен закажешь.
Приезжай к нам - у нас в храме есть частица святителя. И приложишься и Акафист попоёшь и молебен закажешь.
Branko
guru
Приезжай к нам - у нас в храме есть частица святителяБлижний свет ...проще тогда уже в Симферополь )
икон с частицами хватает в Нск и окрестностях -храм на Октябрьской 9, часовня у клиники Мешалкина (Академгородок), Криводановка, Завьялово
Дальше не искал.
полный список где что есть
Anioto
guru
Нет-нет. Но иногда всё чаще появляются мысли, иммигрировать куда-нибудь из НГС - форума. Православные, какую бы альтернативу выбрать? Что предложите? И приходили ли вам подобные мысли?
Православные, какую бы альтернативу выбрать? Что предложите? И приходили ли вам подобные мысли?Жду ответа - второй день. Есть варианты?
Извини, не заметил. У меня эта мысля уже много лет, но ничего подходящего пока не нашел, но я в этих
делах полный ноль.
делах полный ноль.
fensterbau
Едкий Калий
на azbyka есть форум. и Еще на ФОМА.
народ там обычный. то есть придури тоже хватает. Но вот всяких неправославных вырезают как занозу.
Общение обычно быстро выходит в реал
народ там обычный. то есть придури тоже хватает. Но вот всяких неправославных вырезают как занозу.
Общение обычно быстро выходит в реал
fensterbau
Едкий Калий
А ты не думал где нибудь в ВК создать собственную группу для общения? мне кажется многие бы с удовольствием новосибирцы бы стали там общаться
Pravsib
guru
"Вконтакте" очень неудобная площадка для длительного, а тем более постоянного общения.
Там можно только разово что-то сказать, и все, досвидос.
Есть еще одна большая православная площадка- "Елицы". Там как и везде полно всяких разных,
в основном атеисты и либеральные "православные". Православных активистов там было немного,
единицы, а сейчас и их не осталось, правда я там давно не был.
Я там и года не выдержал, ушел. Главной проблемой было и есть для меня, что там опять же
очень не удобная система общения. Там за основу, болванка этого ресурса взята с "Вконтакте",
со всеми ее минусами. Но и как и во всяком мирском православном деле, там привнесены
дополнительные трудности. Например, перенос строки там осуществляется двумя кнопками, хотя в самой "болванке" можно настроить на одну. На неоднократные просьбы по этому поводу не реагируют.
А вот отправить текст, пост, можно одним кликом, причем в трех вариантах. Ну дибелизм!
Там можно только разово что-то сказать, и все, досвидос.
Есть еще одна большая православная площадка- "Елицы". Там как и везде полно всяких разных,
в основном атеисты и либеральные "православные". Православных активистов там было немного,
единицы, а сейчас и их не осталось, правда я там давно не был.
Я там и года не выдержал, ушел. Главной проблемой было и есть для меня, что там опять же
очень не удобная система общения. Там за основу, болванка этого ресурса взята с "Вконтакте",
со всеми ее минусами. Но и как и во всяком мирском православном деле, там привнесены
дополнительные трудности. Например, перенос строки там осуществляется двумя кнопками, хотя в самой "болванке" можно настроить на одну. На неоднократные просьбы по этому поводу не реагируют.
А вот отправить текст, пост, можно одним кликом, причем в трех вариантах. Ну дибелизм!
Anioto
guru
А ты не думал где нибудь в ВК создать собственную группу для общения? мне кажется многие бы с удовольствием новосибирцы бы стали там общатьсяПризнаюсь, что были мысли. Но здесь возникает вопрос, насколько хватит группы в ВК для того, чтобы она не заглохла и оставалась актуальна?
Кроме того, как мне кажется проще было бы присоединится к группе в ВК или к форуму.
на azbyka есть форум. и Еще на ФОМА.Азбуку брал на заметку. Хочется услышать ваши мнения и варианты. Да, и всё таки хотелось бы в группе или на форуме видеть всех вас православных с Правсибом, когда-либо заходивших и заходящих.
fensterbau
Едкий Калий
я думаю что не нужо ставить перед собой задач типа долгого сохранения.
Если людям будет интересно - они сами будут поддерживать группу.
А если зачахнет - ну попробовал, Богу не угодно, ну и пусть так будет.
Я вижу группы не столько как площадка для общения. но и общения с возможными встречами, организацией каких то общих дел, организации праздников, в том числе и для детей. Когда не пустой трёп а реальные дела - тогда и будет жить группа.
У нас такие группы складываются при воскресных школах. Понятно что территориальный принцип будет основным ограничивающим фактором, то есть мне, как жителю Москвы, в такой группе будет не интересно. А вот новосибирцам - очень интересно может быть. Но это в случае если группа будет существовать ради реальных дел, а не просто как форум для общения.
Если людям будет интересно - они сами будут поддерживать группу.
А если зачахнет - ну попробовал, Богу не угодно, ну и пусть так будет.
Я вижу группы не столько как площадка для общения. но и общения с возможными встречами, организацией каких то общих дел, организации праздников, в том числе и для детей. Когда не пустой трёп а реальные дела - тогда и будет жить группа.
У нас такие группы складываются при воскресных школах. Понятно что территориальный принцип будет основным ограничивающим фактором, то есть мне, как жителю Москвы, в такой группе будет не интересно. А вот новосибирцам - очень интересно может быть. Но это в случае если группа будет существовать ради реальных дел, а не просто как форум для общения.
ТОП 5
1
3
4