Обо всем понемногу. (часть 2)
277403
1000
KBman
Речь о том, что люди, вещающие о морали, смирении, умеренности, нестяжательстве и т.д., и претендующие на роль духовных учителей, сами этим понятиям соответствовать не считают нужным. Это я и называю цинизмом.
СМИ в последние годы (впрочем, они и при совке этим отличались) слишком много врут. Цинизм в том, что врут за деньги. У них есть сверх заказ от глобального врага. Тот, кто не врёт, просто вылетает из глобальной системы.

Цель - опорочить и раздавить возрождающуюся РПЦ. Однажды у них получилось, но больше не прокатит.

Современная церковь - это не 10 и не 1000 человек, а гораздо больше.
Согласна, что есть в ней, возможно, всякое. Только всем ведь известно, что можно прицепиться к какому-то негативному случаю и "сделать из мухи слона". А можно просто врать, не имея доказательств. СМИ имеют возможность громко орать, используя все имеющиеся у них возможности. У РПЦ таких возможностей нет.
Вопрос в том, кому поверит народ православный и сочувствующий.
Понятно, что паства (к большому неудовольствию вражеского стана) останется непоколебима, потому что она верит не отдельно взятому священнику, или группе священнослужителей, а Господу Богу.
Опыт большевиков, которые пытались истребить веру, показывает, что истреблять придётся весь верующий народ.
По другому у них не получилось.

Что я могу сказать про своих духовных учителей? Что-то о них я уже рассказала. Если бы я говорила с верующим человеком, то могла просто сказать, что Господь руками моих духовников вытаскивает меня из бездны, и человек меня понял бы без дополнительных разъяснений.
Если ты жаждешь спасения, так Господь пошлёт тебе помощников, наставников, учителей, можно называть их как угодно. Тебе сразу станет понятно, что этот человек не простой прохожий.
KBman
Видите ли, способность мыслить самостоятельно, то есть не в контексте "семья, род" - появилась только одновременно с христианством.

Просто всех, кто не хочет повторять за Вами - Вы клеймите "неспособными мыслить самостоятельно"

Ну от этого ничего не меняется...

Я по прежнему буду возражать Вам, а Вы мне
Сарра
Враг рода человеческого не покупает костюмы в бутиках.
и вообще в одежде не нуждается
KBman
СМи регулярно сообщают о таких, но, думаю, Вы предпочитаете этого не замечать.
И что ж теперь всех под одну гребенку грести? Все до единого сволочи?
Меня как-то неприятно удивила прогремевшая новость - Игумен избил водителя крестом, выяснилось, что священник низложен.
Anioto
Меня как-то неприятно удивила прогремевшая новость - Игумен избил водителя крестом, выяснилось, что священник низложен.
Хорошо, что в его царствование мужской монастырь в честь Новомучеников и Исповедников Российских не посещал.
Не трудно было проверить новость о низложении мутного игумена в митрополии, правмир.
Целый год носил рясу и крест, после извержении из священного сана. О, как!
Anioto
бывает и так. но никак не посрамит
Сарра
СМИ в последние годы (впрочем, они и при совке этим отличались) слишком много врут. Цинизм в том, что врут за деньги. У них есть сверх заказ от глобального врага. Тот, кто не врёт, просто вылетает из глобальной системы.
Ну да, примерно об этом я писал несколькими постами выше - как нелицеприятный факт о священнике - так врут. Враги. Глобальные.
Как говорится, ̶ О̶б̶а̶м̶а̶ Трамп, что ты наделал! :biggrin:
Очень удобная позиция, вами такими очень легко управлять.

Цель - опорочить и раздавить возрождающуюся РПЦ.
Никто не делает для этого больше, чем сама РПЦ.
fensterbau
Видите ли, способность мыслить самостоятельно, то есть не в контексте "семья, род" - появилась только одновременно с христианством.
Не уверен в этом, но спорить не буду, не владею фактурой. Но даже если и так, что с этого и при чем тут это? Когда то стирали в реке, почту гонцами на лошадях доставляли, как это должно влиять на сегодняшнюю жизнь? Кто не в христианстве, тот не способен мыслить по вашему?

Просто всех, кто не хочет повторять за Вами - Вы клеймите "неспособными мыслить самостоятельно"
Это неправда, просто Вы невнимательно читаете.
KBman
Очень удобная позиция, вами такими очень легко управлять.
Если управляют кем-то, имея корыстные цели - это плохо.
Церковь не управляет, она ведёт за собой в Царствие Небесное, не имея корыстных целей. Она лишь пытается спасти души грешные.
Никто не делает для этого больше, чем сама РПЦ.
Так всем неверующим надо просто не обращать на церковь внимания, тем более, что и церковь к неверующим весьма индифферентна.
Сарра
Цель - опорочить и раздавить возрождающуюся РПЦ. Однажды у них получилось, но больше не прокатит.
Удивительно... Все мы только рады были бы возрождению христианства, но... Нет.
Возрождается политическая зависимая от власти провластная организация, которая отдаляет людей от Бога.
Церковь сейчас это не люди... Они к христианству не имеют отношения.
И уж тем более не клир, который со своего основания во 2-м веке - не говорю уж о 4-м веке, не имел к Учению Иисуса никакого отношения.
Более того, они сделали все, что бы настоящее учение Христа не стало доступно людям и особенно, своим парафянам.
Если ты жаждешь спасения, так Господь пошлёт тебе помощников, наставников, учителей, можно называть их как угодно. Тебе сразу станет понятно, что этот человек не простой прохожий.
Истинная правда.
Сарра
/п.2/
Так всем неверующим надо просто не обращать на церковь внимания, тем более, что и церковь к неверующим весьма индифферентна
Так и было, пока Церковь не стала весьма неиндифферентна к неверующим, особенно протолкнув пресловутый закон о чувствах.
Сарра
Сарра,у церкви был единственный шанс возродиться,при патриархе Тихоне.Но не срослось.
Автоинформатор
тепеь о смысле Бытия:
пока есть надежда родится душам праведников, которые унаследуют Цаство Небесное и вечную жизнь, наш грешный мир не прекатит своего Бытия.
Ханит мир Цековь.

так пусть мне скажут - может ли Ватикан или какая нибудь из протестанских конфессий выйти на бой с сатаной и Словом стоять на защите Евангелия, не поволяя туда добавлять, искажать или удалять что либо?
Кто может устоять против князя лжи?
fensterbau
"Ханит мир Цековь"(с) А кто в таком случае хранил мир,когда вашей церкви впомине не было?
fensterbau
"Кто может устоять против князя лжи?"(с) Так эту задачу и должен решать человек в течение всей своей жизни,работая над собой,удерживая на привязи в клетке своего внутреннего зверя.
Никакая церковь вместо него этого не сделает.
Badger211
Вначале Завет Божий и мир сохраняли допотопные Патриархи, потом послепотопные, потом судьи и Пророки, потом народ израильский, потом Церковь. Было кому хранить, Бог за этим следил.
Ну прочитайте вы Библию, чтобы не задавать детских вопросов.
Pravsib
Так онеж все не православные были?
Badger211
Ни сама Церковь, ни сам Бог не сможет усмирить зверя в человеке без самого человека, только вместе.
И то не до конца. Уже после смерти человека, даже святого, происходит его преображение. Когда и как
не знаю. Скорей всего полное преображение произойдет после второго пришествия Христа.
А все эти ваши разговоры про внутренние силы человека- это фантазии, ничем не обоснованные.
Badger211
Православные. Именно поэтому пришли только они, больше никто не насмелился.
Pravsib
И допотопные тоже были православные?
Pravsib
еще раз напоминаю тебе о бревне.Доставнь.
Badger211
Да, православие идет от Адама. Только разные периоды его называются по-разному, для удобства.
Badger211
Да я бы достал, если бы знал что, и как оно выглядит? Ты ж ниче не объясняешь.
Pravsib
Понимаешь,лучше Христа я все равно сказать не смогу,поэтому почитай первоисточник.
Pravsib
А остальное все значит от евы?
Хочу поздравить всех христиан с наступающим Новым Годом!
Поздравить просто хороших и добрых людей!

И пожелать Добра, Любви и Милосердия к нашим близким!
С Праздником вас!
Что же, ребята, через полчаса Новый Год!
Хочу дать в это интересное время великую Молитву !
Так называемая «молитва катаров», – которую вернее назвать «молитвой верующих», поскольку верующие не имели права произносить «Отче наш», – дошла до нас благодаря Жоану Маури (Jean Maury), стороннику учения «добрых людей», молодому пастуху из Пиренеев в регионе Арьеж – из знаменитой «катарской» деревни Монтайю, которую обессмертил Эммануэль Ле Рой Лядюри в своём бестселлере «Монтайю, окситанская деревня». Будучи ребёнком, Жоан избежал инквизиторской облавы в 1309 году и с ранней молодости служил пастухом в Каталонии, вдали от родины, скрываясь от Инквизиции. В конце концов, он был задержан Инквизицией Арагона и передан французской Инквизиции епархии Памье. Его показания, которые он дал в 1323 году в г. Лерида, приобщённые к его делу французским епископом-инквизитором Жаком Фурнье, содержат фрагмент подлинного текста молитвы «добрых людей», предваряемый словами: «Когда молятся, то молятся следующим образом: "Отче Святый, Боже правый добрых духов…"». Далее следует текст публикуемой в переводе молитвы. Этот текст был записан писарем Инквизиции на окситанском языке, поскольку Жоан Маури цитировал его на память, а не пересказывал (Le régistre d'Inquisition de Jacques Fournier, évêque de Pamiers (1318–1325), trad. Française. – Mouton: Paris-La-Haye, 1978. V.II, p.461–462. Пер. и ред. Жана Дювернуа. О самом Жане Маури см. также: V.III, p.870). Текст впервые был опубликован в книге: Döllinger, Ignaz von. Beiträge zur Sektengeschichte des Mittelalters, t.II, Dokumente. – München: O.Beck, 1890 (tr.: New-York, 1963. Р.177).
На русском языке ранее текст молитвы был издан в книге «Костёр Монсегюра» Зоей Ольденбург (СПб.: Алетейя, 2001) – в переводе с французского её переложения из сборника «Духовные аспекты ереси. Учение катаров», опубликованного Рене Нелли в 1953 году в издательстве «Приват» в Тулузе. Вариант трактовки Рене Нелли одной из строк приведён в публикуемом переводе молитвы с языка оригинала в квадратных скобках.
. Молитва на окситанцском языке:
Payre sant, Dieu dreyturier de bons speritz, qui hanc no falhist ni mentist ni errest ni duptest per paor de mort a pendre al mon de Dieu estranh, (car nos no em del mon nil mon no es de nos), e dona nos a conoysher so que tu conoyshes et amar so que tu amas...

Перевод на русский:
Отче Святый, Боже правый добрых духов, Ты, который никогда не лгал, не обманывал, не ошибался и не сомневался из страха смерти в мире чужого бога [вариант Рене Нелли: «не дай нам умереть в мире, чуждом Богу»], (ибо мы не от мира, и мир не для нас), дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь…
И далее: Предатели фарисеи, стоящие у врат Царствия, вы отталкиваете тех, кто хотел бы войти, а вы этого не желаете…
Вот почему я молюсь Отцу Святому добрых духов, Кто имеет власть спасать души, делает так, что ради добрых духов земля цветёт и плодоносит, даёт ради добрых жить злым, и позволяет им войти в мир благих…
И так будет, пока больше никого не останется на нижних небесах – тех, кто принадлежит семи царствам небесным, душ, падших из рая, которых Люцифер совлёк обманом, говоря, что Бог заповедал им только добро, а он, коварный дьявол, даст им и добро и зло, и ещё он посулил, что даст им женщин, которых они будут очень любить, и даст им власть над другими, и пообещал их сделать королями, графами и императорами, и что они будут с помощью одних птиц ловить других, а с помощью одних зверей охотиться на других; и что все, кто ему покорятся, спустятся вниз, и получат власть творить добро и зло, как Бог в вышних, и что им будет намного лучше внизу, ибо там они смогут творить зло и добро, а в вышних Бог даёт им возможность творить лишь добро."
Перевод с окситанского языка и комментарии Н.В.Дульневой.
Pravsib
. Уже после смерти человека, даже святого, происходит его преображение...
Абсолютное не знание Писания и основ христианства. Говорит Иисус Христос о том, что родиться от Духа необходимо ещё при жизни:
Иисус сказал ему в ответ: "Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится свыше, сможет увидеть Царство Бога!" "Как может взрослый человек вновь родиться? – говорит Ему Никодим. – Ведь он не может вернуться в материнскую утробу и родиться второй раз". Иисус ответил: "Говорю тебе истинную правду: только тот, кто родится от воды и Духа, сможет войти в Царство Бога! То, что родится от плоти, есть плоть; только от Духа рождается дух. Не удивляйся тому, что тебе Я сказал: "Вам надо родиться свыше"». Евангелие от Иоанна, 3:3-7
Об этом же говорит множество христианских текстов ранних, не вошедших в Канон. А поэтому:
.А все эти ваши разговоры про внутренние силы человека- это фантазии, ничем не обоснованные.
данная теза автора есть искажение учения Христа.
Тем более, что выше он сам пишет что без воли самого спасаемого продаже Бог спасти не может..)
Pravsib
. Да, православие идет от Адама. Только разные периоды его называются по-разному, для удобства.
Прямое указание Правсиб, что православие не есть христианство! И он не раз это говорит. Например, что Давид и Соломон были православными. Теперь это и допотопные "патриархи".
Адам основатель православия у него. Но слова Господа следующие:
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."

Какую религию продвигает Правсиб?
Не знаю даже за что зацепиться, ну нет здесь Православия, и православных.
Все про него забыли, празднуют Новый год. Именующие себя православными забыли, что идет
последняя неделя Рождественского поста, все празднуют Новый год.
Вижу это по нашему храму. Сегодня на Молебен на Новолетие пришло лишь человек 70.
Большинство, конечно мирские, пришли по мирским основаниям. Но возможно кто-то и по духовным
соображениям. Хотя да, Бог не оставляет нас и в наших мирских попечениях. Но это же надо понимать.
И именно поэтому во всех храмах 1 Января служится Молебен на Новолетие. Но сколько туда приходят?
Эх, народ! Православный?
Badger211
Сарра,у церкви был единственный шанс возродиться,при патриархе Тихоне.Но не срослось.
Вы революцию имеете в виду, которая уничтожила Патриарха и церковь? В 1917 году ничего не могло возродиться. Тогда исполнялся негласный приказ большевиков - священников истреблять физически. По поводу рассекреченного документа ломаются копья давно и появляется он в прессе с комментариями исключительно в пользу того, что документ - фальшивка. web-страница
Тем не менее, священников истребляли с остервенением, поголовно, без суда и следствия, только за то, что служили Богу. Это был достаточный аргумент для расстрела.
Привожу документ, в котором свидетельства о злодеяниях. web-страница
Pravsib
Сан Саныч! А Вы не цепляйтесь!
Лучше готовьтесь к Великому празднику! :agree:
Сарра
На тот момент у церкви было 2 пути,отказаться от сотрудничества с властью,в любом виде.либо пойти на сотрудничество с нею,путь по которому она и шла до того.Выбор первого пути означал прохождение тернистого пути репрессий против верующих,многие из них и прошли его до конца.Другая часть .сергиане,пошла по 2 пути ,и в результате имеем то,что имеем.
Badger211
Церкви Христовой 2000 лет, она пережила множество государств, всякого рода правителей, так что и теперь с Божьей помощью выживет.
Сарра
Да флаг в руки,для нее этот путь-норма.
Badger211
"Ханит мир Цековь"(с) А кто в таком случае хранил мир,когда ... Церкви впомине не было?
Бог
Badger211
Так эту задачу и должен решать человек в течение всей своей жизни,работая над собой,удерживая на привязи в клетке своего внутреннего зверя.
Никакая церковь вместо него этого не сделает.
может ли муравей противостоять уму человека? Демон живое разумное бестелесное существо, искушённые в логике, знаниях и пороках. И против этих голодных тигров Вы выставите кролика и будете ждать когда кролик сожрёт тигра?
Церковь как раз учит и помогает бороться с бесами и искушениями, не говоря что прощение греха возможно только в Церкви. Больше нигде нельзя снять этот каменный груз.
Об этом говорил Иисус. Нигде нет спасения кроме как через Него.

Кто признает Бога и хочет следовать за Господом тот пойдет в Церковь - путь который создал Господь для людей, чтобы облегчить
Pravsib
Ни сама Церковь, ни сам Бог не сможет усмирить зверя в человеке без самого человека, только вместе.
И то не до конца. Уже после смерти человека, даже святого, происходит его преображение. Когда и как
не знаю. Скорей всего полное преображение произойдет после второго пришествия Христа.
А все эти ваши разговоры про внутренние силы человека- это фантазии, ничем не обоснованные.
может и скажут что ты не так говоришь, но мне кажется что суть ты излагаешь верно.
Если тебя не искоробит мнение либерального христианина
fensterbau
А зачем тогда церковь,ну и хранил бы бог дальше?
fensterbau
Говорил,но только не путай "асы и трусы" Бога и РПЦ
Сарра
"Тем не менее, священников истребляли с остервенением, поголовно, без суда и следствия, только за то, что служили Богу. Это был достаточный аргумент для расстрела"(с)
И что же тогда у нас сергианство-спасение церкви или сделка с дъяволом?
fensterbau
Если тебя не искоробит мнение либерального христианина
Да нет, не оскорбит. Мне нравится когда говорят правильно, хоть кто.
Я же возражаю против лжи, в том числе и выдаваемой за Православие.
Автоинформатор
Прошу читателей задуматься над следующими соображениями.
Текст требует знания НЗ и немного усидчивости. Текстовые соответствия можно проверить по указанным мною ранее подстрочным переводчикам. Послание 1Ин., 3:10:
«Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего».
Показать спойлер
1) Ин., 1:10 «В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал» — εν τω κοσμω ην, και ο κοσμος δι’ αυτου εγενετο, και ο κοσμος αυτον ουκ εγνω.
Совершенно очевидно, особенно с учетом правильного перевода Ин., 1:3: παντα δι’ αυτου εγενετο, και χωρις αυτου εγενετο ουδεν — «посредством Него возникло всё (духовная, умопостигаемая реальность), и ничто (материальный, видимый мир) возникло без Него» (Синодальный перевод основывается на отклоняющемся чтении — ουδε εν вместо ουδεν), что здесь εγενετο не на своем месте. Сравним также 1Иоанна 2:16: «ибо всё, что в мире... не от Отца, но от мира сего» — οτι παν το εν τω κοσμω... ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ’ εκ του κοσμου εστιν. Не можем же мы предположить, что мир чрез Христа начал быть вопреки воле Отца?!

2) В другом отрывке Ин., 4:21-23: «Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе». — λεγει αυτη ο Ιησους, Πιστευε μοι, γυναι, οτι ερχεται ωρα οτε ουτε εν τω ορει τουτω ουτε εν Ιεροσολυμοις προσκυνησετε τω πατρι. υμεις προσκυνειτε ο ουκ οιδατε· ημεις προσκυνουμεν ο οιδαμεν, οτι η σωτηρια εκ των Ιουδαιων εστιν. αλλα ερχεται ωρα και νυν εστιν, οτε οι αληθινοι προσκυνηται προσκυνησουσιν τω πατρι εν πνευματι και αληθεια· και γαρ ο πατηρ τοιουτους ζητει τους προσκυνουντας αυτον.
А вот текст, сохранившийся в патристике (Ioannes Chrysostomus. Adversus Judaeos; Ioannes Chrysostomus. In Samaritanam.): «Иисус говорит ей: поверь Мне, женщина, что наступает время и настало уже, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу; когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе» — λεγει αυτη ο Ιησους, Πιστευε μοι, γυναι, οτι ερχεται ωρα και νυν εστιν, οτε ουτε εν τω ορει τουτω ουτε εν Ιεροσολυμοις προσκυνησετε τω πατρι, οτε οι αληθινοι προσκυνηται προσκυνησουσιν τω πατρι εν πνευματι και αληθεια· και γαρ ο πατηρ τοιουτους ζητει τους προσκυνουντας αυτον. Таким образом, явно не принадлежащая ни Иисусу, ни евангелисту фраза «вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев», остается за рамками текста. Иудаизирующая вставка «Οτι η σωτηρια εκ των Ιουδαιων εστιν» появилась в тексте Евангелия не позднее ΙΙ века: Heracleon (Origenes. Commentarii in evangelium Joannis.). Решающим доказательством того, что Ин. 4.22 – интерполяция, будет структура Ин. 4.21-24, из которой выбивается стих 22. Как и сам дух Нового Завета.
То есть Иисус, проигнорировав упомянутые самарянкой Иерусалимский храм и самарянский культовый центр на горе Гаризим, поскольку совершавшееся там поклонение не имело никакого отношения к Его Отцу, сразу говорит о главном, о поклонении «в духе и истине».
3) 1Ин., 4:2-3: «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире». — εν τουτω γινωσκετε το πνευμα του θεου· παν πνευμα ο ομολογει Ιησουν Χριστον εν σαρκι εληλυθοτα εκ του θεου εστιν, και παν πνευμα ο μη ομολογει τον Ιησουν εκ του θεου ουκ εστιν και τουτο εστιν το του αντιχριστου, ο ακηκοατε οτι ερχεται, και νυν εν τω κοσμω εστιν ηδη.
Отметив курьезную деталь, что словосочетание «во плоти» (εν σαρκι), в греческий оригинал вставленное всего один раз, в русском Синодальном переводе повторяется уже дважды, сравним этот отрывок с 1Ин., 2:22: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына» — Τις εστιν ο ψευστης ει μη ο αρνουμενος οτι Ιησους ουκ εστιν ο Χριστος; ουτος εστιν ο αντιχριστος, ο αρνουμενος του πατερα και τον υιον. Как видим, здесь «плоть» не упомянута. Зато она упомянута чуть выше, 1Ин., 2:15-16: ««Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего» — οτι παν το εν τω κοσμω, η επιθυμια της σαρκος και η επιθυμια των οφθαλμων και η αλαζονεια του βιου, ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ’ εκ του κοσμου εστιν.
Поскольку в Синодальном переводе отрывок может быть понят неоднозначно, уточним: «не любите (ни) мир, ни то, что в мире, ... ибо всё (то), что в мире ...». Мысль простая и ясная: «всё то, что в мире», получает крайне негативную оценку, причём не как некая «косная и скверная материя», а как явления духовного порядка — похоть и гордыня. Мир прямо назван источником этих явлений и именно в этом качестве противостоит Отцу: всё, что есть в мире, исходит не от Отца, а от мира. Ср. выражение «дух мира» — ο πνευμα του κοσμου у Павла в 1Кор. 2:12.
4) Иоанна, 12:25: «Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную» — ο φιλων την ψυχην αυτου απολλυει αυτην, και ο μισων την ψυχην αυτου εν τω κοσμω τουτω εις ζωην αιωνιον φυλαξει αυτην. То есть человеческая душа настолько инфицирована миром, его похотью (επιθυμια), гордыней (αλαζονεια) и заблуждением (πλανη), что становится «мирской душой», достойной именно ненависти, и спасение для нее заключено в очищении от «мира и всего, что в мире».
Не напрасно, противопоставляя духовное (πνευματικος) и душевное (ψυχικος), новозаветные авторы практически не проводят различий между душевным и плотским (σαρκικος), а в Послании Иакова «душевная мудрость» (η σοφια ψυχικη) прямо названа земной (επιγειος) и даже бесовской (δαιμονιωδης).
5) Но ключевым и важнейшим для понимания отрывком является все же 1 Иоанна 4:4: «Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире» — υμεις εκ του θεου εστε, τεκνια, και νενικηκατε αυτους, οτι μειζων εστιν ο εν υμιν η ο εν τω κοσμω.
Здесь единственный раз упомянуто не «то, что в мире» (хотя похоть и гордыня, как таковые, большой симпатии тоже не вызывают), а «тот, кто в мире». Ни сам греческий текст, ни правильность его понимания создателями Синодального перевода сомнений не вызывают, напротив Библия Короля Иакова служит прекрасным подтверждением: 1John 4:4 "Ye are of God, little children, and have overcome them: because greater is he that is in you, than he that is in the world".
То есть здесь Отцу противостоит не некий аморфный «мир» (κοσμος) и «все, что в нем», а конкретный онтологический враг.
Показать спойлер

Рудольф Бультман более мягко понимает "размирщение", но как суть христианской жизни:
"Размирщение представляет собой, по существу, не аскезу, а соблюдение дистанции по отношению к миру. При этом всякое участие в мирском совершается с позиции "как если бы не" (ως μη) ,* (1 Кор 7:29-31). Верующий - господин над всеми вещами (1 Кор 3:21-23); он обладает "властью"(εζουσια), ... однако о нем сказано: "Все мне позволено (я властвую надо всем), но ничто не должно обладать мною (иметь власть надо мной)" (1 Кор 6:12). Верующий может радоваться с радующимися и плакать с плачущими (Рим 12:15), но он не подвластен более никаким внутримирским установлениям (1 Кор 7:17-24). Все внутримирское отодвинуто для него, стало безразличным, потому что само по себе не имеет никакого значения. "Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке" (Флп 4:12). "Для меня мир распят и я для мира" (Гал 6:14)."
Badger211
Видишь ли, Бадгер, у тебя странное представление о Церкви, я бы сказал слишком осовремененное.
А вообще-то Церковь существует от сотворения мира. Вначале Она состояла из Бога и Ангелов.
Бог был Первосвященником, а Ангелы прихожанами. Потом добавились люди, сначала Адам с Евой, а
потом все их потомство. И так до сего дня, и на веки вечные. Просто она принимала разные формы, в
соответствии с потребностями.
Первосвященниками были поначалу патриархи, или даже цари иногда, потом появились священники.
Еще Авраама благословлял Первосвященник по чину Мелхиседекову, Царь Салима.
Во времена Моисея, он сам, когда убежал от фараона, поселился у священника и женился на его дочери.
Вот трудно мне об этом рассказывать, как бы не ошибиться, уже почти ничего не помню, и шарики за
ролики заскакивают. Мне нужна замена, но видно не дождусь.
У Моисея первосвященником был Аарон, если правильно помню- из рода священнического.

А второй аспект, люди сами отказались от прямого управления Богом.
Попытаюсь привести ссылку:
Показать спойлер
http://apologetica.ru/biblie/ishod20.html
Показать спойлер

Поскольку не знаю что там выйдет, дам еще цитату:
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
Pravsib
То есть .церковь существовала с момента сотворения мира?С Фразы- " И да будет свет"? И управлялась богом?А потом жалкие людишки отказались,и бог послушался?Муравьи стали управлять человеком?(по фенстеру)
" Иван Васильевич,когда вы говорите,то создается впечатление,что вы бредите"(с)
Badger211
Сергиа́нство — устоявшийся в церковно-исторической и публицистической литературе термин. Использовался преимущественно Русской православной церковью заграницей до её присоединения к Московскому патриархату в 2007 году и различными группами альтернативного православия, оппозиционно настроенными к Русской православной церкви. Термин имеет вполне выраженную негативную оценочную коннотацию, и использование его предполагает полемический контекст.
web-страница

Я не пОняла, що ви предъявить хотите?
Раскол с зарубежной и оппозиционной церковью?
Badger211
Но в этом вопросе есть и еще одна сторона, условно говоря, мирская.
Народ отказался от общения с Богом напрямую не только в духовном плане, но и в мирском:

Показать спойлер
1 Первая книга Царств

Главы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31

Глава 8

1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
Показать спойлер
Badger211
Так за это уже говорили и выяснили, что сам Иисус Христос церковь основал.
Сарра
"Под сергианством обычно понимается политика безусловной лояльности советской власти в СССР, начало которой обычно связывают с так называемой Декларацией митрополита Сергия[2], изданной Заместителем Местоблюстителя патриаршего престола митрополитом Сергием (Страгородским) (1925—1944), идеи которой легли в основу отношения Московской патриархии к советской власти"(с)[
Сарра
Я помню этот разговор,но правсиб таки гворит что не христос.