Чайнику перейти на Линукс. С чего начать?
153256
311
Не «Зачем чайнику переходить на Линукс?», а «Как?»!

Показать спойлер
пару слов насчёт «зачем?» всё же скажу.
Моё отношение к компьютеру (программному обеспечению в том числе) сродни тому, как велотурист относится к своему велосипеду (а не как новый русский – к своему автомобилю:улыб:).
Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
И есть надежда, что с Линуксом будет лучше.
Показать спойлер

Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы. Готов тратить на работу по освоению Линукса от 45 минут до 3 часов в неделю. Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.

По некоторым причинам хочу попробовать сделать это, поменьше обращаясь за помощью к знакомым программистам.

Мой опыт показывает, что для решения подобных задач удачно выбранный форум бывает полезнее, чем самостоятельный поиск нужной информации через поисковики.

На данный момент о Линуксе знаю:
1)что это совсем не Виндоуз. То есть это СОВСЕМ НЕ Виндоуз, это совсем другая система.
2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).
барнаулец
ну так в чем проблема?
качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри

у вас странная мотивация:
Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
1) методика оценки эффективности, не обозначенная в посте. если процесс работы с документами является вводом этих документов в компьютер руками через клавиатуру, то ваша эффективность ограничивается не операционной системой, а вашей скокростью набора текста.
2) смена операционной системы не увеличит вашу эффективность, оцениваемую по любой методике. эффективность увеличит только обучение

и странное определение практического результата:
Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
1) офисные пакеты используют один и тот же user expirence, могут отличатся функционалом, но в основной части они почти идентичны
2) для того чтобы работать с документом нужен документ и желание. даже в live образах разных дистрибутивов есть офисные программы, которые работают с текстовыми документами и таблицами - для этого не нужно тратить по 3 часа в неделю несколько месяцев
барнаулец
Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы.
------------
вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать

Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
------------
я вас уверяю, что все опенсорс офисные пакеты - ГОРАЗДО БОЛЕЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫ к пользователю, чем MS Office 2003
барнаулец
2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).
В разные не лезьте, ставьте Linux Mint он на основе Debian\Ubuntu, интерфейс точно такой же как у винды, софт тоже сразу весть стоит ничего доставлять не нужно.


Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
Какие месяцы? 10-15 минут, максимум час, там все точно также.
Mad_Dollar
ну так в чем проблема?
качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри
Скачал файл.
ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
36 КБ
1) это - лив-образ или нет?
2) что делать дальше?
барнаулец
Это торрент файл, теперь нужно скачать образ и записать его на носитель (CD либо флешка) и потом с него грузиться.
барнаулец
Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту, там очень не удобный и тормозной интерфейс.
барнаулец
Скачал файл.
ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
36 КБ
барнаулец
torrent-файл содержит ссылки на источники скачивания "обычного" файла
вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора, иначе вы с него не сможете загрузиться
Santa_Claus
Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту
С чего рекомендуете начать?
барнаулец
http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)
pitovnik
вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора...
Кто-то тут говорил про 15 минут?:улыб:
барнаулец
качайте этот файл: http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/13.10/ubuntu-13.10-desktop-amd64.iso
потом записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
потом загружаетесь с этого записанного диска (это знаете как делать?)
Santa_Claus
http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)
Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?
барнаулец
Что бы записать на носитель, лучше писать на диск а не на флешку (под виндой они коряво создаются), нужен чистый DVD диск и программа которая умеет записывать ISO образы, nero например.
Mad_Dollar
записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
Нет, конечно!

Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
барнаулец
Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?
Нет, нужен, вам тут нужно выбрать архитектуру 32 либо 64 разрядная, выбирайте 32 и не заморачивайтесь.
барнаулец
я не говорил

поверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше, а часто много хуже майкрософтовских, к тому же они не всегда корректно открывают файлы MS Office, сбрасывая, например, разметку и шрифты текстовых документов

а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?
Santa_Claus
зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности? пусть убунту сначала скачает/запустит, а там дальше сам разберется что именно ему больше нравится
барнаулец
Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
Если есть USB флешка пару гигов можно сделать загрузочную флешку это программой
барнаулец
Нет, конечно!

Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
(facepalm)
вам не нужен линукс, поверьте
Mad_Dollar
дистрибутивов разной степени известности?
Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив, да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.
Mad_Dollar
(facepalm)
вам не нужен линукс, поверьте
+1
pitovnik
а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?
вы часто такое видели? я за последние шесть лет только два раза, и то потому что "сам дурак, который думал что он умней всех" и собирал сам ядро, толком ничего не понимая зачем я это делаю и как оно все работает
нормальные stable ветки нормальных дистрибутивов (Debian/Ubintu) отлично обновляются, не нужно тут фантазировать
оверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше
лучше, но не тем
к тому они не всегда корректно открывают файлы MS Office
вот сошелся клином свет на них :biggrin:
а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс" :rofl:
Santa_Claus
Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив
спорно
да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.
тоже спорно
я вот встречал несовместимость между пакетами *бунтой/дебиана (заявленная кстати), коих для *бунты/папы дебиана в разы больше, а простое подключение их реп так выколбашивает систему, что ну его нафиг новичку такой секас
да и + найденные хауту на просторах гугла прям пестрят рецептами под минт :biggrin:
Mad_Dollar
вы часто такое видели?
------------
в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
моих знаний практически никогда не хватало для восстановления через командную строку
слава Богу, что я вовремя узнал о виртуальной машине и экспериментировал в ней


вот сошелся клином свет на них
----------
для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся :biggrin:
Mad_Dollar
вам не нужен линукс, поверьте
Анекдот вспомнился:

- Доктор, а сало мне можно?
- Какое ещё сало?!!!
- Доктор, а в будущем?
- В каком ещё будущем?!!!
pitovnik
в Kubuntu практически через раз
Кубунту это еще то извращение, вообще я всегда считал что эта версия Убунты демонстративная для оценки интерфейса KDE, нормально она у меня никогда не работала.
pitovnik
в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
а на какой версии? 6.04? :biggrin: так то на дворе 13-й год...
для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся
даладно
подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером. для этого подавляющего большинства разных ООфисов заглаза :biggrin:
Mad_Dollar
а на какой версии? 6.04?
------
не, я с 10.04 или 10.10 начинал, не помню точно
и потом много чего перепробовал - Убунту, Минт, ОпенСУСЕ, даже Слакварь
понял, что Линукс - это не для людей, а для котов, которым нечего делать :biggrin:
pitovnik
ну я начинал еще с 4-й федоры, 3 дебана и 6.04 убунты, но выводы сделал противоположные

поэтому я бы посоветовал вам не настолько категорично высказывать свою точку зрения, а так же давать заочные обобщающие оценки неопределенному кругу лиц, так как если вы не смогли, это не значит что остальные не смогут :biggrin:
Mad_Dollar
подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером.
---------
так я о чем и говорю
а потом они открывают этот .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые
Mad_Dollar
остальные смогут
но затравщик топа явно не из их числа
pitovnik
а потом они открывают это .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые
верьте в лучшее в человеке - не все люди необучаемые идиоты :biggrin:
простой документ (без изысков в виде аннотаций к примеру) отлично открывается в ОО, даже если он был набран 60-летней бабушкой с 30-летним стажем работы машинисткой :biggrin:
pitovnik
не стоит переходить на личности - это неспортивно
Mad_Dollar
я наоборот человеку добра желаю
pitovnik
пусть человек сам за себя решает, на основании своего опыта, а не моего положительного или вашего отрицательного, что в сумме дает что-то около нуля :biggrin:
захотел попробовать - пусть пробует, сделать это можно безопасно и обратимо .в конце концов не пол же он менять собрался а только операционную систему :biggrin:
Mad_Dollar
Есть у меня не надежда, а какое-то смутное ощущение, что десятки часов, затраченные на самообучение в ближайшие месяцы, в будущем cэкономят мне тысячи часов.
Обучаться я умею и люблю. Только не хочу своих друзей ставить в роль репетиторов. А нормального букваря по Линуксу пока не попалось.

На данный момент мне нужен, пожалуй, букварь по торрентам. :umnik:
барнаулец
в будущем cэкономят мне ...
А жить я собираюсь долго и активно.:улыб:
pitovnik
вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать
Оффтоп, конечно, но отвечу, поскольку ничего против интересного оффтопа в «своих» топиках не имею.

Про кота Вы зря так неуважительно, он с себя запахи слизывает, к охоте готовится. Он же не знает, что он – домашний.
барнаулец
в будущем cэкономят мне тысячи часов
С чего вы решили что работа в другой ОС каким то образом сэкономит ваше время?
Нет никакой принципиальной разницы чем пользоваться windows/linux/mac все везде аналогичное.
Santa_Claus
Единственный плюс линукса для использования домашними вижу только в отсутствии вирусов и гораздо большей сложностью "убить" систему.
барнаулец
действительно, какое-то очень смутное ощущение, соверешенно не понятно на чем основанное :-)
а если сначала попробовать букварь по MS Office?
барнаулец
вспомнилось, что некоторое время назад здесь другой человек начинал использовать linux на домашней машине с нуля и описывал свой опыт
вот этот топик
Santa_Claus
Вообще-то я тут подумал, уже после того, как этот топик начал, что причина моей неудовлетворённости нынешним положением дел вот в чём:
За последний год я стал активно пользоваться банковскими услугами через Интернет. При этом увеличивать свои денежные траты на информационную безопасность не намерен из приципа. (Если не справлюсь, лучше по-старинке буду в Сбербанк ходить, когда надо послать перевод, или сделать коммунальный платёж, только не к окошку оператора, а к банкомату, вбивать там 20-ти значные номера и т.д.).
Так вот, всякие мелкие глюки, на которые раньше не обращал внимания, стали напрягать. Это сейчас я коммуналку оплачиваю через Интернет, дальше же будет больше, и кто знает, что там внутри моего компа происходит, с чего это вдруг мои настройки (размер значков на рабочем столе, например) изменились сами собой, и не случится ли какой-нибудь глюк (или вредоносное воздействие вируса) в момент совершения крупной денежной операции.

Второе, последнее время замечаю, что компьютер дико тормозит, и после переустановки Винды это происходит намного быстрее, чем раньше.
Звать спеца, который настроит, не собираюсь из принципа. Компьютер – это продолжение меня, моих мозгов, так по крайней мере должно быть, я думаю.

И, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что с Виндоуз, сколько бы ни боролся я с этим, я всегда буду бороться со следствиями, а не с причиной проблемы. И, самое главное: опыт, который я буду получать при этом – недорогого будет стОить, если посмотреть в перспективу, попытаться заглянуть в то самое будущее.
Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
Временами дико раздражает сложность систем, которыми приходится пользоваться для совершения элементарных действий.
Возможно, я ошибаюсь, думая, что из такого «конструктора», каким мне представляется сейчас Линукс, можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
Mad_Dollar
зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности?
Потому что это Santa claus:улыб:Почитайте его посты - чуть ли не в каждом скажем, очень своеобразное вИдение проблем и решений.
pitovnik
За ссылку спасибо, почитаю позже.
Mad_Dollar
Проблемы с железом еще бывают.
лучше, но не тем
А чем?
а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс"
После беглого взгляда на число пользующихся тем и этим это будет неважно. Вообще неважно.
барнаулец
можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
Собрать то конечно можно, но целесообразно ли в ручную собирать весь дистрибутив и компилировать ядра (это уже нужно смотреть в сторону gentoo), да и вообще во всех этом чтобы разобраться нужно много времени.