Экологически чистые продукты? Сертификация?
35734
139
klsh
Ну сейчас пока личная доставка, этой проблемы нет. А вот когда обороты наберу...
_______________
доставка имеет смысл и окупаемость только на объемах...
много уже закрылось интернет проектов по доставке продуктов :хммм:
понимаю что Вы изготовитель и вас выручает низкая себестоимость ...но ...
это не объем, а просто путь к поддержанию штанов ...извините ...
склоняю голову перед фермерами и тп людьми ведущими этот сложный путь в такое непростое время :friends:
Вот Вы все понимаете, что продукты питания с ядохимикатами, с ГМО есть-пить нельзя. А вот понимаете ли Вы, что Вы каждый день моетесь. мажетесь, моете посуду. стираете бельё, моете детей с Джонсонс бэби, стираете бельё Ушастым нянем, минральным маслом мажете ребёнка после ванны - т.е. каждый божий день в организм вся ядовитая химия проникает через кожу?
basik
конечно понимаем...от этого разве что то меняется?
по вашей логике и нет смысла осознаного выбора :dnknow:
basik
Думаю, что мы это все-таки не ПОНИМАЕМ. Мы про это ЗНАЕМ, умом или интеллектом, если угодно. Только это не ПОНИМАНИЕ. Понимание - это когда ты просто физически не можешь есть что-либо, если знаешь, что она чем-то отравлена, ну или наносить на кожу. Ну как, например, мы не едим песок, или не мажемся машинным маслом. Как достичь такого понимания я не знаю - с шампунями и пивом у самого еще так, но работаю над этим.
А вот, например, к покупной морковке у меня отношение как к условно-съедобному продукты - только если есть нечего.

Сильное впечатление на меня произвел фильм «Аватар». Точнее сказать, не столько сам фильм, с его потрясающими компьютерными декорациями, а идея, которую выразил главный герой фильма:
«Что мы им можем предложить? Джинсы? Дешевое пиво? У нас ничего нет, чтобы им что-то предложить…»
Потрясающий итог многотысячелетней истории развития человеческой цивилизации!
Действительно, существам, живущим в гармонии со своей планетой, человечество не может ничего предложить. Более того, насколько нелепо выглядят все технические достижения человека, насколько грубыми и невежественными выглядят люди, рядом с гармонично живущей инопланетной цивилизацией. Вот там было показано ПОНИМАНИЕ разумного отношения к себе и своей планете.
basik
Вот Вы все понимаете, что продукты питания с ядохимикатами, с ГМО есть-пить нельзя
кто сказал, что нельзя?
в забугорье деньги делают на "модном" увлечении и у нас теперь пытаются
надумано все это (ИМХО)
Дозорный
с ядохимикатами нельзя, а вот с ГМо ещё не факт!
tukk
в смысле ещё не изучено влияние на человека? хотите быть подопытным кроликом?
klsh
странно что вас так удивило в аватаре ...
давно понятно что один из двигателей прогресса это лень :dnknow:
с таким подходом есть нельзя практически ничего что скейчас производят...
да и жить вредно...
это уже философия пошла...
не нравится что происходит...пожалуйста в тайгу ...на свежий воздух...
не нравится что происходит...пожалуйста в тайгу ...на свежий воздух...
тоже опасно, т.к. в рафинировано чистом организм "отстанет" от современных болячек и есть риск загнуться от примитивного грипа как было с Лыковыми или любыми иными туземцами. А на необитаемый остров дорого.
alladin
кто сказал, что нельзя?
в забугорье деньги делают на "модном" увлечении и у нас теперь пытаются
надумано все это (ИМХО)
------------------------------------------------------------------------------------
Да нет, в забугорье уже поняли,
а у нас, увы, только может 0,0001% грамотных
basik
грамотных то больше...только платить за это мало кто желает ...
basik
И это не модное увлечение, а жизненная необходимость.
Да и не такие уж там деньги на этом делают, чем те, кто из
всякой дряни производит. Да ещё продукцию класса ЛЮКС
Ну зачем же в тайгу сразу?
Просто бизнесом можно сделать производство всякой дряни - и ментальной и материальной, а можно что-либо развивающее человека. Последнее труднее, так как требует определенных усилий со стороны покупателя, поэтому такой продукт - материальный и нематериальный, продавать намного труднее, чем продукт, потакающий человеческим слабостям, в т.ч. и лени.
Но я знаю одно - "чувство глубокого удовлетворения", которое испытываешь, при продаже правильного продукта, дает колоссальное кол-во энергии. Это скорее уже Творчество, чем бизнес.
klsh
klsh, целиком и полностью согласна
Люди, занимающиеся этим направлением,
о прибыли думают не в первую очередь.
В первую очередь о здоровье человека, окружающей природе.
Другая философия.
Бывают, конечно, исключения.
Homo faber
С чего это взяли? Свои тайные желания приписываете, что ли?
basik
Да, не в первую, но ... во вторую! Чем выше прибыль, тем больше возможностей расширять любимое дело.
klsh
ага согласен :agree:
Харви Маккей, миллионер, автор бестселлера номер один на рынке экономической литературыв США – «Как уцелеть среди акул»
Найдите что-то, что вы любите делать, и вам больше не придется работать и дня в вашей жизни.
klsh
Что значит выше прибыль?
Я читала много всего, что выращивание всего с ГМО не даёт лучших результатов.
У меня есть знакомый, который занимается бактериями,
которые помещают в почву перед посадкой и растёт нормальная картошка, морковка, капуста.
Да и почва нормальная. Всё без химии.
Стиральный экологически чистый порошок - отстирывает лучше, вредности никакой. Сыпать надо меньше Природа при производстве не страдает.
И т.д.
Прибыль выше?

Спрос рождает предложение.

Вся химия, которая нас окружает, себестоимость копейки (Мэри Кэй и всё-всё остальное), а продаётся как нормальный качественный товар (экологически чистый). Здесь хватает прибыли на всякую-всякую рекламу
Что люди предпочтут?
Конечно Мэри Кэй!!!!!

Опять же технологии продаж.
Ко мне на ящик пришло письмо-рассылка-приглашение:
научим заставить покупателя купить.
Мне это глубоко противно.
И людей обычных жалко. Они идут в эту сеть и отдают за то, что портит их здоровье свои собственные заработанные денежки.
basik
А мне вот интересно, с чего это взяли, что ГМО априори вредно? Никто ведь еще не доказал: вредно или безвредно!
Наша пищеварительная система переваривает всю полученную пищу на элементарные углеводы, жиры и белки, а ГМо или не Гмо абсолютно фиолетово!
leon85
Есть и создаются, как наши , так и европейские всевозможные ассоциации и организации, которые предлагают услуги по доп. всевозможным видам сертификации (ЭКО, БИО, ОРГАНИК и прочее) Естественно, на коммерческой основе. Многие фирмы бегут в такие организации заказать себе ЭКО сертификат, или еще какой нибудь дополнительный документ подтверждающий, что продукция отличается качеством, безопасна, экологична и прочее и прочее. Конечно, во времена, когда как таковую сертификацию на многие продукты отменили, а сертификаты и декларации штампуются за 2 дня в фирмах безо всяких тестов , видимо такая добровольная сертификация оправдана. Однако, есть добровольная сертификация с протоколами и прочее на продукты, на которые сертификация отменена, и поставщик может по желанию все таки просертифицировать товар в соответствующих органах.
А есть всякие новоиспеченные и не очень новоиспеченные коммерческие компании, которые предлагают дополнительные бумажки за немалые деньги и всякие эдакие исследования. Ну например вот.
Особенно привлекает фраза "независимый контроль" . А еще "некоммерческая организация" существующая непонятно на какие средства. Попутно находим еще вот это
Но это для примера. На самом деле таких много.
Но спрос на их услуги есть. Мое мнение - что прибегать к подобным конторам можно если хочется самому понять что же внутри продукта который продаешь. (Хотя не всегда такие тесты предлагаются).
И получить бумажку. которая повышает статус продавца, поставщика. То есть просто способ продвижения товара (типа доп. рекламы) . Однако народ (покупатели) ведутся.
Нужны мнения, отличные от меня. Может еще какие плюсы есть в этих конторах?
Эллин
Не знаю как сейчас но на рубеже тысячелетий тема сертификации производства по ТЮФ или Ллойд (LR, TUV) была довольно популярной именно в плане грамотной организации операционных цепочек и т.п. Была даже такая расхожая фраза - мы стремимся не просто к производству качественной продукции, а к качественному производству продукции. Сегодня, таки да, я воспринимаю как рекламный шильдик - не более чем.
Alippa
Ну да. Но уже тогда стали стали обозначать на продукции в качестве рекламы маркеры, которые говорили вовсе не о качестве продукции, а о качестве системы производства и менеджмента, вводя некоторых покупателей в ступор, а некоторых покупая на такую "рекламу".
НА самом деле кроме опроса мнения, кто и как воспринимает, надо бы реально понять как покупателям разъяснить некоторые вещи. Потому что интерес не праздный, а реально проблема есть.
Вот реально я столкнулась с тем, что некоторые спрашивают " А Ваша продукция сертифицирована Компанией "Пис Грин"? НЕт? А вот у Ваших конкурентов есть такая бумажка. И Чо? Например наша контора работает 15 лет. Прошла всякие виды сертификации (потому что менялось все по 30 раз) ну и продукция уже зарекомендовавшая себя. Мы никогда не прибегали к услугам всяких эко контор.
А "новичек" пришел с хренью откровенной (на реально хреновом и небезопасном сырье) год назад, зато получил бумажку от конторы.
И 70% покупателей ведутся и попробуй докажи что бумажки эти фуфло. Та контора , которая дана мною по ссылке вот уже 4 года гонит волну про ГМО, Вот зачем и кому это надо можно только догадываться.
Но тот факт что они " до кучи" делают тесты "многоуровневые на генетическую пригодность и безопасность , скажем, порошка стирального и дезодоранта" звучит как антинаучный бред. Ну я уж не говорю про то, что по ГМО то договориться не могут. Мыши не в счет. А проверять надо на нескольких поколениях людей (как не страшно это звучит) на то пошло + бабки рулят.
Эллин
есть другая сторона медали.
эко и тп хрень народ ведется = это работает.
проблема в том, что смотришь состав продукта, там вроде нет добавок.
а уверенности 100% в этом нет.
если даже в штатах примерно год-два назад прогремел скандал про компанию с приставкой ЭКО
с млрд оборотами. оказалось развод.
ЕвгенийNSK2010
Да. И это есть, но ведь "клиент" надеется.
Правда, наши производители не особо и скрываются.
НУ вот "Био Органику" я нашла недавно в ...АШАНЕ! Причем за копейки. Ага.
:шок: Шампунь там и еще что-то. Красивые печати, штампы. "Не содержат, консервантов, парабенов ну и т.д."
При прочтении состава (мелким-премелким штрафтом) , находим не просто консерванты, а древние парабены
SLS и метил парабен, то, с чем в основном и "носятся" защитники эко, ...не считая всяких там отдушек.

Так что клиент "надеется" на штамп и бумажку. А изучать не старается, да и невозможно самостоятельно.
Я вот например озадачилась кто стоит за конторой" раздувающий бум про ГМО (ссылку давала выше) и за счет чего они живут. Ведь если есть скандал и контора такая спалилась, как в Штатах, то потребитель начинает ДУМАТЬ,
Эллин
Вообще не верю в сертификаты, декларации и прочую шнягу, ибо прекрасно знаю, как она получается.
В России сегодня можно на яд получить регистрационное удостоверение Минздрава, как на лекарство, от любой болезни. Документацию никто не читает, никаких испытаний не проводится, все решает быстрая и своевременная оплата.
По мне - разогнать всю эту шушеру сертифицирующую, ибо просто ни о чем. Просто ни о чем.
Занялись бы делом на другом месте может быть.
Эллин
И 70% покупателей ведутся и попробуй докажи что бумажки эти фуфло. Та контора , которая дана мною по ссылке вот уже 4 года гонит волну про ГМО, Вот зачем и кому это надо можно только догадываться.
Если Ваши клиенты ведутся на эти бумажки, то у Вас нет иного выхода кроме как их получить. Разоблачить конкурентов как мошенников у Вас не получится. Образовать Клиентов, чтобы не велись - тоже. Остается нацепить два таких значка если у конкурента - один. Или денег жалко?
Alippa
Принципиально не принимаем участие в этом балагане.
А методы в виде "догнать и перегнать" это такое бодание с низкокачественным конкурентом. Себя не уважать. Как правило работают всегда не ответные меры, а нестандартные. А тот пока, фиг его знает.
Эллин
нет я о том когда в составе нет ничего подозрительного,
а что там на самом деле...
Alippa
Саша, у меня 2 раза была ситуация, когда я хотел получить сертификаты основанные на реальных испытаниях/анализах - и соответственно забашлять по полной, ради такого удовольствия.
Очень внятно и доходчиво объяснял это... Как итого: сертификаты выдавались что товар прекрасен, "примите поздравления" и пр.
НО! Капнув глубже, узнавал что не фига не было испытаний, анализов и пр.
RUSLAND
узнавал что не фига не было испытаний, анализов и пр.
ты посмотри какой умный ёпт нарисовался :eek:
а ты знаешь, каких денег стоит поверка оборудования, на котором в теории должны проверяться продукты (товары)?
а ты знаешь, какой квалификации (и соответственно оплаты) специалисты должны работать в подобных лабораториях?
кто же будет содержать данные лаборатории, когда сертификат получается за 3 дня безо всяких проверок?
у нас и реальных лабораторий осталось в стране штуки может 2 - в одну Путина водят раз в 10 лет, другая - законсервирована (на случай войны, не иначе).

вот такая реальность. ни прибавить, ни убавить.
а ты знаешь, каких денег стоит поверка оборудования, на котором в теории должны проверяться продукты (товары)?
а ты знаешь, какой квалификации (и соответственно оплаты) специалисты должны работать в подобных лабораториях?
Так готов был заплатить по полной! Вопрос был очень серьезный: импорт из КНР присадок для производства продуктов питания. Не хотелось карму портить.
Видимо не в те двери постучался. Надо поискать богатые на людей, реагенты, оборудования - лаборатории.
RUSLAND
Так готов был заплатить по полной!
:ха-ха!:
Ай, Валерич, я щас лопну от смеха.
Заплатить он был готов :ха-ха!:

Тогда тебе нужно в США ехать, там проводить испытания.
Вон Мерк потратила 500 млн долларов на испытания болеутоляющего. В России за миллион рублей получишь РУ на что угодно. Хоть за эликсир молодости :biggrin:
:ха-ха!:
Ай, Валерич, я щас лопну от смеха.
Заплатить он был готов :ха-ха!:
Занозил Ты меня сейчас Сергеич! :злорадство:
Вот как только понадобится мне получить какой-либо сертификат на ПП, спецом вколочу человеко*часы и найду лабораторию которая по всей строгости военного времени проверит и исследует.
Эллин
Принципиально не принимаем участие в этом балагане.
А методы в виде "догнать и перегнать" это такое бодание с низкокачественным конкурентом. Себя не уважать. Как правило работают всегда не ответные меры, а нестандартные. А тот пока, фиг его знает.
Мне как покупателю, который не эксперт и не готов вглядываться и вчитываться в проблемы вашей отрасли и сортировать вас по принципам - проще довериться лишней чекухе и если послевкусие не обманет остаться приверженцем этого бренда. Понятно ценовую конкуренцию никто не отменял и затраты на сертификацию мне придется запихать в себестоимость.

Поймите. Весь затык как донести до клиента, что у конкурента, что его продукция не лучше не смотря на лишние сертификаты. "Опускать" их чревато - это война, причем грязная. Единственный вариант вложиться в информирование о своем продукте, в продвижение, но это большие филки. а просто НЕ поступаться своими принципами и гордо надуться на человечество в своем углу.... Ну не знаю, попробуйте.
RUSLAND
НО! Капнув глубже, узнавал что не фига не было испытаний, анализов и пр.
бывает и так, сегодня такое чаще чем вчера
Alippa
Единственный вариант вложиться в информирование о своем продукте, в продвижение, но это большие филки
Дык, на том и стоим уж 15 лет :yes.gif:

А войну начал конкурент. Выезжает на нашем бренде (запатентованном причем) и везде пишет его продукт - лучший аналог "нашей марки". Умные люди поймут что писать рядом со своей маркой """"аналог "известного бренда" это себя не уважать. Но народ ест. Хотя марку есть чем защитить. Патент есть.
RUSLAND
НО! Капнув глубже, узнавал что не фига не было испытаний, анализов и пр.
Из свеженького.
Стандартно то вообще протоколы испытаний вымышленные, хотя на них ссылаются в декларации. Росспотреб то особо протоколы не спрашивает, закон не требует иметь продавца на руках.
Но мы перестраховываемся, да и таможня стала запрашивать и делаем кроме деклараций весь комплект за доп плату разумеется круглую, чтобы иметь на руках. И что Вы думаете? Получили вот только что документы (протоколы, целую пачку ) от конторы сертификационной. КОнтора причем не однодневка, работала нормально до сего дня. ....полезли в РОсакредитацию на сайт в реестр, а лаборатория , с которой сотрудничает эта контора уж пол года как закрыта. Это как? Вот сегодня как раз будем претензию предъявлять что за хрень подсунули. Были времена, мы на каждую партию образы таскали на тесты, потом не каждую, но все равно образцы сдавали и наш институт санитарии реально делал анализы, все путем.
А потом мы выяснили что мы по старинке оказывается живем и в московских конторах никто образцы уж несколько лет не просит.
Эллин
протоколы испытаний вымышленные
А уж сколько нового мы узнаем о своих помещениях, когда получаем результаты санэпидем экспертизы...
leon85
Интересная тема! И очень обширная!