Помогает ли нам бЮзнеслитература?
484468
581
Alippa
С первым согласен на 100%, но второе противоречит первому. Если никто никому ничего не должен, то и предательства не существует. Есть нарушители контрактов, увернувшиеся от исполнения обещаний, но предатели в бизнесе? Предатели - это что-то из области нарушителей Присяги и обетов, а так пункт первый рУлит.
Alippa
Согласен, предательства в бизнесе не существует, однако есть такое понятие, как "кидок". Так что если "предали" заменить на "кинули", то все встает на свои места.
седов
кидают лоха, а как быть с теми, кого мы обогрели, от кожурок очистили, а он нам фигвамы рисует © ?
wobbler
Это Вы погорячились, уважаемый. Лох не тот, кого кинули, а тот, кто это молча схавал и оставил без ответа.
седов
Не согласен.
Лох, это тот, кто повторно "занимает" тому, кто уже однажды не вернул долг.
Ну а если это в первый раз = то не лох. А просто доверял больше, чем человек этого заслуживал.
седов
откуда такая уверенность? если тебя кинули, у тебя другого выбора не остается, как оставить это без ответа, иначе это должно по другому называться

Арт-уш, я, вот, даю денег тем, кто не вернул, более того, давая, я и не рассчитываю, что вернут - я лох? м.б. тут дело еще и в добровольности?
wobbler
я, вот, даю денег тем, кто не вернул
Саша, привет.
Прочитал свою цитату? А теперь прочти из моего цитату:
тот, кто повторно "занимает"
Вот и ответ Тебе )) Ты не занимаешь, а даешь. Это очень принципиальная разница.
Значит к моей мысле Твой случай не имеет отношения.
Согласен? ))
wobbler
откуда такая уверенность?
Из жизненного опыта
седов
так понимаю, печального опыта? :biggrin: судя по контексту-то?
wobbler
так понимаю, печального опыта? :biggrin: судя по контексту-то?
Да всякий опыт был. Конечно, могу сказать, что и меня кидали
седов
а нет среди того опыта, что не то важно, схавал молча или блажа, а то, что ДО того упирался, пытаясь мир ограничить своим его пониманием ? :хехе:

ведь мир не в бизнесе заключен, а, по крайней мере, в жизни - где есть и предательство, и великодушие - вот и в бизнесе, на мой взгляд, так же... и, рассматривая лишь часть мира (например, "бизнес") и, более того, настаивая на этом, нетрудно опять угодить в "домашнюю заготовку" того, кто взял это Ваше свойство в расчёт

не так ли?
wobbler
Что то сложно для вечера тяпницы. Может как то проще можно?
седов
можно проще - мир един, т.е. "предательство" в бизнесе существует
wobbler
не соглашусь. Из моего опыта: деловар остается с ощущением, что его предал партнер в том случае если они ленились проговаривать, просчитывать и прописывать все детали своей бурной деятельности. Слова нынче ничего не значат, работают только смыслы, а чтобы до них добраться нужно не лениться всё фиксировать на бумаге. и в этом случае если кто чего выкинет левого. то это уже будет чисто нарушение договоренностей, а не предательство или подлость подколодная. В 99% начинающие друзья товарищи, затеявшие бизнес разругиваются на тривиальном не знании истинных мотивов друг друга, а следование своей мотивации - это нормально. Никто никому ничего не должен кроме как по Присяге или по контракту.
Alippa
всегда был вопрос: почему присягу или обет нельзя отозвать?
Alippa
Саша, вопрос.
Мы вот клятву пионера давали.
И не фига её не соблюдаем.

Кто мы после этого?
Или сольём вопрос тем, что к примеру: "это была не честная манипуляция детским сознанием"?
RUSLAND
Да охранит тебя Солнце от черных присяг!
Да оделит тебя Солнце глазами любви!
RUSLAND
у нас двойные стандарты... предавать и сдавать (нарушать присягу) внутри страны можно, а вот если сбежал на Украины или к супостатам - то это предательство, ай-я-яй.
RUSLAND
Саша, вопрос.
Мы вот клятву пионера давали.
И не фига её не соблюдаем.
так нас жеж выгнали из пионеров по достижению предельного возраста и чего тут после такого вероломства соблюдать?
Alippa
деловар остается с ощущением, что его предал партнер в том случае если они ленились проговаривать, просчитывать и прописывать все детали
как это не в точку, но неполно - ведь невозможно не только прописать все детали, но и даже их предусмотреть - обязательно вылезет что-то, что потребует согласования и трактовки в базисе изначально заложенных принципов сотрудничества, а тут, конечно, велик соблазн с этих принципов соскочить, сказав, что всё на самом деле не так... Допущу даже, что началом "предательства" может стать "хождение по краю" для пущей прибыльности, а также выход за пределы договоренностей без предупреждения партнёра... одним словом, чувство меры должно быть
wobbler
Тут спасает понимание, что не бывает общих интересов, есть только временное совпадение векторов, а в по общему правилу любой деловар будет действовать в своих шкурных интересах ибо никому ничего не должен. Если из этого исходить и не поворачиваться к партнеру спиной лишний раз, то можно протянуть чуть дольше чем без этого
Alippa
может когда и спасает, но, уверен, что с таким подходом чего-то сложнее купи-продай создать трудно
Если ... не поворачиваться к партнеру спиной лишний раз, то можно протянуть чуть дольше чем без этого
Чаплиновский герой вспоминается сразу - когда они в избушке зимовали и не спали, ожидая, кто кого первый съест :biggrin: рай, а не бизнес с такими партнерскими отношениями... и ведь в долях то же самое будет жеж :dnknow:
wobbler
Я не встречал иных партнерств, когда всё на доверии и спиной к спине сквозь огонь, воду и особенно медные трубы. Наверное мне не везло на такие примеры и они есть как тот суслик. которого вроде нет, но он есть. Впрочем это не беда, есть же наемники, с ними намного проще.