Наташ, не закрывай, мне щас Еугений ответит.
Он то куда попало деньжи вкладывать не будет, адресок даст

Нееееее.....

просто не был у компа....

люди что написали?

1. недоверие к гос.обеспечению? так оно и понятно...
2. пожелания относительно своей пенсии - тоже ясно, что сами себе желают, как и иллюзорные хотелки "нанять управляющего и жить на дивиденды", это в малом бизнесе-то?

Вопрос был - ЧТО УЖЕ делаем, как УЖЕ готовим себе обеспечение к старости. По крайней мере, какие шаги и когда планируем предпринять, и почему ПОТОМ, а не СЕЙЧАС.

Лично мое мнение - только пассивный доход от недвижимости может быть стабильным обеспечением в старости. Недвижимость должна быть диверсифицированна по типам (жилая, коммерческая, территориально).

Ибо многие ценные бумаги не дают дивидендов, инвестирование в них возможно только как аккумулирование в течение жизни заначки, спасая ее от инфляции + небольшая прибыль (рост > инфляции), при разумных рисках, синонимичных назначению заначки = "на старость". Потом идет ее тупое проедание (реализация по частям).

Только недвижимость позволит либо нанять 1-2 управляющих, либо отдать ее в аутсорс на управление, и жить, как хочешь, свободно.

Но готовиться к этому надо с "младых лет". Копейка к копейке.

Недвижка недоступна из-за высоких входных барьеров? Сразу скажу, ипотеку не считаю выгодным способом обеспечения себя недвижимостью, тем более инвестиционной. Здесь доход отдается банку, а переплата нивелирует всю инвестиционную привлекательность направления.

Прокомментируем?

Нуууу, малое предприятие - это предприятие с численностью до 100 человек и выручкой до 400 млн. в год, что без малог составляет 33 млн. в месяц. Пусть 0,5% будут дивиденды - да чтоб я так жил на пенсии....
Большинство опрошенных склонилось к недвижимости. Уже все равно в каком виде/форме/вложениями.....потому что откладывать деньги глупо - обесценятся, а пусть даже переплатил за недвижку и не окупится она никогда, но будет приносить денежку ежемесячно и сама никуда не денется... (хотя в этой стране может и деться...)
Младые годы у многих уже прошли.....так что готовиться надо начинать как только эта мысля закралась в голову - т.е. никогда не поздно и никому не рано.
Самые верные вложения - это дети. Образование, воспитание..etc...., они становятся либо преемниками бизнеса, либо способными вернуть вложенное другими способами.

Вы, надеюсь, понимаете, что понятие *ликвидность* зависит не только от вашего желания и сиюминутных факторов? А то дойдем до того, что иметь и сдавать в наем однешку/двушку намного выгоднее/надежнее, нежели бизнес. Естественно, говорю о прибыльном бизнесе. Доходы сравните

Да я то понимаю (поэтому выше писал: "это путь более затратный"), доходы сравнивал...
Но я слишком туп, и не вижу ни одного такого бизнеса, в который можно было бы вложить деньги, нанять управляющего и спокойно ехать на греться на солнышке, получая при этом доход в разы больше, чем от сдачи торговой недвижимости. Боюсь, что чем прибыльней бизнес, и чем меньших вложений он требует, тем меньше к контролю за ним будет подходить слово "пенсия".
Если наставите на путь истинный, откроете мне глаза (тяжело жить с закрытыми) буду реально признателен...

ннп

А кто как вообще понимает слово "пенсия"?
Для меня пенсия, это когда соотношение польза/трудозатраты становится неадекватным у человека и он отходит от дел. Свой бизнес стал в тягость и уже ничего не хочется. А всё что могу- только во вред этому бизнесу.
И вот тут на сцену выходят активы- детишки На бис всё разваливают в течении 3-5 лет, а с продажи того что осталось, ты доживаешь свою жизнь в ближайшем субтропическом климате

Для меня пенсия - это когда навсегда отходишь от дел и начинаешь жить на скопленное непосильным трудом (деньги или активы), независимо от того можешь дальше шевелиться или нет...

Прокомментируем?

А что коментировать? В общем-то все верно...

.......и не вижу ни одного такого бизнеса, в который можно было бы вложить деньги, нанять управляющего и спокойно ехать на греться на солнышке, получая при этом доход в разы больше, чем от сдачи торговой недвижимости.

Для осуществления данной мечты нужны ТАААКИИИЕ вложения в недвижимость, что и без оного они могут жить припеваючи весь остаток жизни, это больше для наследников. Как пример - Гринвич с собственниками на Мальдивах
А середнячковый арендный бизнес вам таких барышей не принесет, у меня много знакомых в этом варяться, вижу, как они пашут, доходы, расходы, веселые скачки рынка (2009г). Живут в городе/пригороде не ЛОс-Анжелеса, нет, просто Новосибирска, раз в год ездят отдыхать Только что греет душу дополнительное наличие собственности. И все.

Если наставите на путь истинный, откроете мне глаза (тяжело жить с закрытыми) буду реально признателен...

Это с материнским молоком впитывается

Для меня пенсия, это когда соотношение польза/трудозатраты становится неадекватным у человека и он отходит от дел. Свой бизнес стал в тягость и уже ничего не хочется. А всё что могу- только во вред этому бизнесу.

Бутерброд, ты иногда такие дельные вещи говоришь, прям радуюсь
ОФФ А Джоли-Пицца - г++но, нифига не продумано, ни технология, ни подача, ни приготовление, ты видать тогда не сильно думал. Твоих же рук творение?

Как пример - Гринвич с собственниками на Мальдивах

Поставим вопрос иначе, а вы можете со своим бизнесом получать такие барыши и при этом спокойно жить на Мальдивах? Как думаете, его не растащут?

А середнячковый арендный бизнес вам таких барышей не принесет

А мне таких и не надо. На Мальдивы я не собираюсь - там жарко...
Для спокойной пенсии тыс 100 в мес. (в настоящих ценах) мне бы вполне хватало, даже с учетом семьи. Конечно, для этого не плохо, чтобы к выходу на пенсию все необходимое уже было.
Поэтому 8-10 млн, правильно вложеных в недвижимость, вполне в состоянии обеспечить спокойную старость (по моим меркам), а 8-10 млн вложенных в высокодоходный бизнес, может и будут приносит в разы больше, но это пока к обладателю высокодоходного бизнеса не подкрадутся смерть или немощь...
Вопрос только в том, стоит ли менять остатки своей жизни, на портреты американских президентов...
Деньги не делают человека ни богатым, ни счастливым...
Богат ни тот у кого много денег, а тот кому их хватает...
А счастье - это лишь внутренняя категория, часто не связанная с деньгами... Можно жить в пещере и испытывать счастье, а можно и во дворце тяготится жизнью, и в то же время бояться, что завтра ее у тебя отнимут...

Что-то вы солянку какую-то устроили финансово-моральную
*..смешались в кучу кони, люди ....*
1. При ПРАВИЛЬНОМ бизнесе с вложениями 2-3 ляма, прибыль в сотку получается. Соответственно, при наличии свободных 8-10 лямов я очень подумаю и посомневаюсь, перед тем, как вложить их в комм. недвижимость для аренды. Не стоит забывать о налогах в арендном бизнесе, а муниципальные на землю, так этож просто песня
2. Деньги - это ресурс. Если он есть, это хорошо
Среди нищих людей больший процент несчастных. Просьба папуасов в пример не приводить.
Деньги дают человеку реализовать его потенциал, и тут раскрывается то, что заложено в нем воспитанием. И деньги тут ни при чем.
Недавно моя знакомая, женщина с нелегкой судьбой, начинала на барахолке, в одного вырастила и ДАЛА УМ дочке, сейчас владелица двух продуктовых павильонов, совершила интересный поступок. Она удочерила девочку из детдома При отсутствии ресурса, в виде денег, она вряд ли взяла бы на себя такую ответственность. А так она подарила девочке новую судьбу
Как-то так.
И на ночь, навеяло

Спеша собрать конструктор личных благ
И в краткий срок добраться до вершины,
Теряясь в тучах офисных бумаг,
Мы внешне люди, внутренне машины.

Встречая серых будней череду,
Постели покидая на рассвете,
Мы варим кофе, принимаем душ…
А в это время умирают дети.

Мы сами были некогда детьми.
К нам в снах летели звездные лошадки,
А в это время кто-то падал в мир,
Где жизнь и смерть сливались в мертвой схватке.

Мы с хохотом резвились на траве,
Струился яркий май сквозь наши пальцы.
А кто-то видел свой последний свет,
Прижавшись ночью к плюшевому зайцу…

Нет, нас никто не судит, не винит,
Любой из нас проблемами изъеден.
Но мы в плену обыденной возни,
А в это время умирают дети.

Лысея и отказываясь есть,
Придавлены химическим удушьем.
Порой их убивает не болезнь!
Их убивает наше равнодушье!

Спешим мы повстречаться с новым днем.
Они же остаются во вчерашнем.
Им хорошо у Бога под крылом.
Но пусто на земле без них и страшно…

И как же нам без них встречать весну?
Как путь свой продолжать, коль нет начала?
Их, может быть, три сотни на страну.
Да только от страны спасенья мало.

Нам нужно помнить, помнить каждый миг,
Идя своей большой дорогой-зеброй,
Что он не так далек – тот страшный мир,
Где жизнь ребенка измеряют в евро.

Где чей-то незнакомый силуэт
В палату входит, чтоб поставить точку.
Где только появившийся на свет
Невольно проживает жизнь досрочно.

Но в нас их шанс! И в школьную тетрадь
Они однажды впишут наше имя!
Не позволяйте детям умирать!
Ведь дети всех нас делают живыми!

10 лямов кэша и без возни с недвижкой безопасно (арбитражные сделки) приносят 100 тыр в месяц

Ок, всем спасибо за комментарии! Буду рад, если кто-то еще посчитает нужным высказаться. Интересуют, конечно, не пожелания относительно себя любимого в старости, а те конкретные шаги, которые УЖЕ последовательно и регулярно предпринимаются. Либо, что мешает это делать.

Лично мое мнение такое - мешают высокие входные барьеры на рынок недвижимости (поэтому вынужден двигаться темпами, которые меня не устраивают). Хотелось бы, чтобы на рынке был инструмент, который бы позволял ежемесячно стабильными малыми (10 - 50 т.р.) траншами направлять деньги в это направление (приобретение недвижимости, меня, кстати, устраивают и новостройки (ликвидное малое) жилье, помимо комм. недвижимость)). Ипотека - не вариант, писал уже.

Решением бы могли стать ЗПИФ. Но! Те, что существуют, - мне не нравятся по своему наполнению, в первую очередь своими несколько иными принципами формирования объектами. Ну, а под свои цели создавать ЗПИФ (что предлагают на рынке многие фин.организации) - это не мой уровень, я для них блоха.

Крутится в голове вариант создания организации, которая позволяла бы в складчину, коллективно формировать пул инвесторов, который бы инвестировал в заранее выбранные и согласованные направления, и каждый бы владел своей долей. Например, создается список из желающих участвовать. Определяются направления возможного инвестирования. Далее, ежемесячно каждый может направлять свои малые суммы (от 10 т.р.), они аккумулируются на счету в Сбере, могут быть изъяты до момента инвестирования вкладчиком добровольно и в любой момент. Когда аккумулируется достаточная для приобретения недвижимости сумма (а ликвидные студии, однешки в востребованных местах - это уже всего лишь 1,5 - 2 млн. р.), после согласования объекта с участниками, данный объект приобретается на ООО, где владение долями распределяется в соответствии с долями участников. Конечно, соблюдаем условие численности - до 50 человек (полагаю, этого будет достаточно). 1 объект = 1 ООО.

Когда таких, ООО-объектов будет уже много, можно, повторяю - только как идея! - можно их слить в одно ОАО, где в соответствии с рыночной оценкой объектов будут распределены уже акции между участниками. Это позволит сделать инвестиции более ликвидными (оборот акций и распределение владения недвижимостью на всю сеть объектов). Естественно, будут проработаны механизмы покупки-продажи имеющихся долей ООО/акций ОАО внутри организации и "вовне".

Расходы /помимо налогов/ - 20% с дохода на оплату управления объектами недвижимости, сюда входит полное сопровождение - поиск арендаторов, взимание арендной платы, поиск и работа с объектами недвижимости и проч. и проч. Доход выплачивается ежемесячно.

Вот в этом направлении я сейчас двигаюсь, ищу единомышленников. От себя еще добавлю, что аккумулировать средства надо не разово - вот, выделил крупную сумму денег, когда получилось, что-то купил. Нет. Лучшая аккумуляция - последовательное, регулярное, пусть НЕБОЛЬШОЕ, но СТАБИЛЬНОЕ пополнение своего "вклада".

Сам я уже, повторяю, двигаюсь в этом направлении (есть 2 приобретенных объекта (пока в одиночку), которые после сдачи в конце года будут положены как база организации для формирования пула инвесторов) . Если кого-то заинтересовали общие мысли и черты проекта, можно обсудить эти вопросы в личке.

Для начала можно отметиться тем, кто хотел бы узнавать больше по проекту, указав свой е-мейл, куда будет направляться информация по общей рассылке.

.... Я лишь рассчитываю, что они- ПРОДОЛЖАТ мои начинания. Так-то оно понятней наверное...

Теперь понятней.... ты явно недолюбливаешь своих будущих детей

Может быть 50% Привилегированные акции (ну или другие ценные бумаги)
А 50% недвижимость.

.... ты явно недолюбливаешь своих будущих детей

Все он правильно делает.
Дети - это единственное на что мы можем влиять сами, и чего никто не может нас лишить (форс-мажоры не беру). Вкладывать надо именно в этом направлении. Это не отменяет бизнес/недвижимость/инвестиции......

Хорошо давайте считать так дети 30%
Недвижимость 30%
Бумаги 30%
Согласны ?

Интересно как с этим делом на западе?
В Китае и ряде других стран вообще нет пенсионного обеспечения.

Бумаги дело такое - в них понимать надо, а это время и определенное свойство мозга или управляющий, чего у нас не развито совсем.
Недвижка - да, пусть хоть две квартирешки однокомнатных....
Дети - в наших силах передать детям знание, бизнес, желание подхватить знамя от раненого командира.....
А проценты каждый распределит с силу собственных способностей/возможностей/мироощущения.

Крутится в голове вариант создания организации, которая позволяла бы в складчину, коллективно формировать пул инвесторов, который бы инвестировал в заранее выбранные и согласованные направления, и каждый бы владел своей долей.
____________
в принципе идея хорошая.
но лучше это делать в одного, возможно имея 1-2 партнеров.

в жизни скорее более "уживчива" будет схема покупки "своего" жилья для граждан.
типа этого
что позволит в общем "котле" выгадать несколько квартир для себя.
риски конечно сильны, но ситуация более предсказуемая чем при вашем варианте.

а про пенсию просто, я про нее не думаю.
по крайней мере в "прямом" значении этого слова.
в первую очередь занимаемся здоровьем. (правильное питание и тп)
выкладываемся в себя и детей.

рассчитывать на детей (передать дело и тп)
я бы такие ставки не делал.
по разным причинам.

p.s. на вопрос про инвестиции.
сосредоточился в первую очередь дать жилье детям.
т.е. все банально недвижимость

сам переберусь на "землю" после 40.
по крайней мере есть такое желание, которое имеет поддержку второй половины.

"Вообще-то это неправильно, что пенсию дают в старости. По-настоящему её надо давать от 18 до 35 лет. Лучший возраст. В эти годы и работать-то грех, надо заниматься только личной жизнью. А потом уж можно и на службу ходить. Всё равно от жизни никакого толку."

"Люди делятся на тех, кто доживает до пенсии... и на остальных. Пенсионером называется человек, которому платят за то, чтобы он не работал. Старость надо уважать как своё недалёкое будущее, ведь каждый, если повезёт, станет стариком."

(с) Брагинский и Рязанов

Решением бы могли стать ЗПИФ. Но! Те, что существуют, - мне не нравятся по своему наполнению, в первую очередь своими несколько иными принципами формирования объектами. Ну, а под свои цели создавать ЗПИФ (что предлагают на рынке многие фин.организации) - это не мой уровень, я для них блоха.

В принципе, идея здравая! И не надо париться насчет "мелкости". Создать самому ЗПИФ - не проблема. Только я бы ставил его, как дочку кипрской (например) компании. Это и безопаснее, прозрачнее, да и по налогам не сложно (двойного налогообложения нет). Далее, идея, что будут это мелкие участники или крупные (или один крупный и много мелких) - это надо продумать. Но я бы оставил "смешанный" вариант и взял бы Управляющего (профессионала из числа тех, кто тоже сам участвует и тоже готовится на пенсию). Управляющему платится стандартно, по формуле 2/20 (т.е. 2% в год от стоимости активов под управлением (на текущие цели фонда), 20% премия от финансового результата/прибыли по году). Почему я считаю надо брать управляющего? да потому что он еще будет энергичен, он всю жизнь этим занимался и не факт, что он хочет "ковыряться на грядках".

Почему ЗПИФ? Да потому, что прозрачен механизм входа/выхода. Чем еще удобен Кипр, дык это тем, что там все проще с наследованием и получением кэша на свой счет.

В общем, идея хорошая! Просто надо "докрутить" ее под конкретные задачи.

Так все же

как вариант накопления
европейские банки
варианта два
страховые вклады
пенсионные
к первым привлекло внимание дать гарантированную "платформу" детям
типа "киндер" пакета

или ?????

p.s. на вопрос про инвестиции.
сосредоточился в первую очередь дать жилье детям.
т.е. все банально недвижимость

Евгений, вы просто мушшина-загадка
Тем более, что:

а про пенсию просто, я про нее не думаю.
по крайней мере в "прямом" значении этого слова.
в первую очередь занимаемся здоровьем. (правильное питание и тп)

Если бы у бабушки были бы ....деньги, проекты, прочее.... она была бы дедушкой. Бизнесменом

1 моя ссылка это ответ на вопрос - какие могут быть варианты.

2 кто меня знает не считает что я загадка.

3 я не скрываю что в ДАННЫЙ момент у меня нет своего дела,
только из этого факта вы ничего не возьмете.
т.к. об остальном можете только гадать

Вопрос был:
*Итак? Как "сами"? Что делаем, как готовимся?*
а не:
*Сказки и были народов Западной Сибири*

А о вас что гадать, и так все ясно