Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
131489
689
KOCTA
Да конечно в курсе, но уже купил термобатарею и надо думать как сделать охлаждение
ПАРУС
Ну чтобы не скармливать вентиляторам охлаждения выработанное электричество , следовало бы конечно что-то механическое придумать, типа встроенного Стирлинга (теплоты-то вагон будет теряться с дымом). Но техническая рациональность это еще не экономическая, если модуль будет выдавать 50-100 Ватт, то 5-10 Ватт на электропривод вентиляторов это не страшно и проще, чем придумывать конструктив для Стирлинга под такую задачу.

Но это "техника", а про "Термофор" я упомянул в контексте именно бизнеса: делается просто копия известного продукта (тогда возникает вопрос, а есть ли на рынке ниша, дефицит этих изделий?) или задумано что-то иное, что можно по маркетингу отстроить в какую-то обособленную категорию?
KOCTA
Переносной вариант для зарядки-на коробок мусора...
KOCTA
делается просто копия известного продукта
Просто хорошо забытое старое
Bazys
Именно такую батарею. а не китайскую. что приобрел я и хочу поставить на трубу, охлаждение вертикальным воздушным потоком, что может быть еще проще и такая керосиновая лампа питала радиоприемники первых целинников.
KOCTA
По нише, потому и взялся, что вдруг нарисовалась.
А решение действительно старое: партизанский котелок или лампа целинника, ток накала в лампах как правило 2-5 ампер 4, 2-6,3 вольта, уж если вопрос был решен в 40 - ых годах, то стыдно не решить эту задачу сейчас.
ПАРУС
Порылся что народ придумал, все просто, на кулер клеется пелтье термопастой а другая сторона на печку вентилятор запитывается от пельте!
ПАРУС
Удачи, надеюсь Вы не обольщены якобы большими выдаваемыми токами элементов, и в курсе, что токи элементов Пельтье, указанные в документации, это потребляемые токи для образования требуемой дельты температур, в нагрузочном режиме работы элемента (нагреватель/охладитель). А токи, выдаваемые в генераторном режиме при той же дельте температур, подводимой к рабочим плоскостям - меньше на порядки.
Bazys
Спасибо за дружеский совет.
К пельтье доверия нету, а к китайским тем более.
Мне интересно сколько потребуется пластинок, типа SP1848-27145, чтобы обеспечить зарядку смартфона или планшета.
Bazys
...токи элементов Пельтье, указанные в документации, это потребляемые токи для образования требуемой дельты температур, в нагрузочном режиме работы элемента (нагреватель/охладитель). А токи, выдаваемые в генераторном режиме при той же дельте температур, подводимой к рабочим плоскостям - меньше на порядки.
Вот ничего не понял, и по белому завидки что не шарю в электричестве.
Класс! :respect:
RUSLAND
Лишнее это понимать, просто открой зарядки на термобатарее SP1848-27145, есть очень интересные штуки, потому и хочется руками сделать и убедится.
RUSLAND
Вот ничего не понял
более наглядная аналогия:

Если подключить батарейку к моторчику постоянного тока с магнитными полюсами(например от игрушки), то он крутится потребляя некоторый ток. Если вместо батарейки подключить к мотору нагрузку и начать вращать его вал с такой же скоростью, то этот мотор работая в режиме генератора выдаст гораздо меньше тока, чем потреблял в режиме мотора.
ПАРУС
К пельтье доверия нету, а к китайским тем более.
Так Вы именно китайский пельтье делаете термогенератором, так как эффект зеебека, на который Вы надеетесь, это и есть генераторная (обратная) работа элемента пельтье. Максимальная эффективность при температурной дельте около 100 градусов, а при 150 или чуть больше - сгорает нафик - деструкция полупроводника...
Термопара из разнородных проводников, что применялась почти сто лет назад - менее эффективная зато более надёжная термогенерация.
Bazys
Термопара из разнородных проводников, что применялась почти сто лет назад
Классе в 4-5-м скручивал нихром с константаном. От пламени спички (или свечки? не помню уже) наполовину отклонялась стрелка индикатора уровня (с какого-то мафона, с "Кометы-212" скорее всего).
хорошо забытое старое
У меня керосиновая лампа есть, но не самого массового типа, а такая, что имеет прозрачный стеклянный резервуар. Ценю как элемент интерьера, "спиртовка керосиновая"! :biggrin:
Bazys
Да у меня китайский термогенератор. обратимый. Согласен, что лучше применить термобатарею, можно в ручную сварить, но сколько времени понадобится на сварку тыщ проволочек?!
А вот как в этой лампе, там пластины меж собой свариваются?
Опять же что за металл и где достать?
ПАРУС
на этих "ламповых" термогенераторах точно не пельтье, это выпускалось ещё до появления полупроводников.
А вот какие пары металлов дают больше тока не знаю, не юзал.
При определённой доле фанатизма, можно лично не повторять сто лет назад проведенные эксперименты, а попробовать например поискать готовое решение: в какой-нибудь рембыттехнике купить термодатчики для защиты газовых горелок от утечки газа при прекращении горения (такая металлическая колбочка с проводом у каждой горелки в зоне пламени). Там термопара металл/металл, и довольно эффективная, так как своим термогенерированным током удерживает электромагнитную газовую защёлку с довольно толстым обмоточным проводом.
ПАРУС
сколько времени понадобится на сварку тыщ проволочек?!
Зависит от того, какую оснастку придумаете.
Опять же что за металл и где достать?
Раз , два , три и вообще серийная продукция .
KOCTA
Благодарю за информацию, с удовольствием все прочитал.
И пришел к выводу, Термофор уже решил эту задачу, приклеив на печке термопастой некоторое количество пельтье с кулерами от компьютора.
Может действительно они получили 50 ватт, не знаю, но читая работы других изобретателей, узнал, им удалось меньшим количеством пельтье получить зарядку для смартфона.

Самая простая штука, это кружка с двойным дном, размещенным в ней пельтье, для охлаждения в кружку наливается вода и ставится на плиту.

Печку для полевых работ я уже собрал, осталось только провести испытания и погонять на всех видах подножного топлива, а потом уже и разместить на ней термобатарею на пельтье
KOCTA
Что можете сказать о двигателе Стирлинга! За бугром вроде массово применяются, интересует : мощности, и цена.
ПАРУС
Хорошо подходящая штука для ниши, в которой не требуются переходные режимы, т.е. нет требований по приёмистости. Скандинавы на нём подлодку делали, может уже и сделали. А "Виссман" бытовые когенераторы на газе уже несколько лет как в РФ поставляет, в них электрогена как раз Сирлингом приводится. Точно не помню, но вроде около 12 кВт тепловой и 1 кВт электрической.

Но в РФ едва ли не на законодательном уровне препятствие распространению таких когенераторов установлено.
KOCTA
.....
Но в РФ едва ли не на законодательном уровне препятствие распространению таких когенераторов установлено.
А вот здесь желательно объяснение

Я как раз сегодня освободился, передал очередной пакет на лазерный крой деталей, и собрался завтра проектировать, вернее делать деталировку собственного Стирлинга!
Посмотрим чей будет круче!
ПАРУС
Инструкция изготовителя предписывает электромонтаж устройства так, чтоб электросчётчик, вводной в хозяйство, включался считающим в обе стороны. Может уже привели сетевиков в чувство, но какое-то время назад исполнители услуги электроснабжения всячески такому включению препятствовали.

За рубежом индивидуальную генерацию и всякое энергосбережение как-раз и поддерживают тем, что люди сокращают свои издержки на сторонние услуги, а у нас вон, доначисляют, когда народ не желает потреблять ненужное ему.

Вы солёные бананы сегодня уже ели? Нет? Ну все-равно оплатите назначенную вам сегодняшнюю норму, а то засольщики бананов хотят на Канары. :biggrin:
KOCTA
Но в РФ едва ли не на законодательном уровне препятствие распространению таких когенераторов установлено.
нормативный акт какой?
Sky
"едва ли не " - это не отсылка к НПА, это впечатление от ситуации.
И складывалось это впечатление в т.ч. и от рассказов о боданиях с сетевиками тех, кто ветрогенераторы себе делал и подключал. Фактический запрет ставится хитрее, на уровне расстановки системы малозаметных сдержек.
В т.ч., например, у человека в доме со своей генерацией вводной счётчик начинает сбрасывать, а при проверках человеку говорят "У нас групповой счётчик на столбе показывает больше, значит воруют у нас!"

Если вы вопрос изучали и знаете какой НПА позволяет (предусматривает) двухсторонний счёт при сбросе излишков генерации в общую сеть, озвучьте, многим будет интересно и полезно.
ПАРУС
Вчера был хороший день, испытали мою новую печку, типа гараж-сад- походную, все приятно было. Но сегодня для нее собрал блок Пельтье и до сих пор плююсь.
Стало понятно, что эта тема не канает в обществе! И не будет пользоваться успехом, столько проблем!!!

Все начинаю делать чертежи на Стирлинг! Это испытанный многими аппарат!