Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
131355
689
Во! Классное замечание ! Вы из породы мыслителей, верно! Поэтому все знаете и никогда не ошибаетесь . :ха-ха!:
Связь без брака
Частично верно, однако "Многие знания - многие печали" (с), :secret: так что не стоит так неприкрыто завидовать.
Завидовать? Помилуй бог, я соболезную! :beee:
Связь без брака
А помилование вызовет у вас понимание, что вы вдруг с ровного места стали хамить?
Помилуй бог, где?
Вы уж определитесь - то ли я завидую, то ли я хамлю. На мой неискушенный взгляд это несколько разные действия. Вы считаете иначе?
Связь без брака
Я считаю, что в контексте данного раздела форума быть мыслителем - не повод для иронии в вашем стиле.
Показать спойлер
Было у меня два друга, с обоими какое-то время вел бизнес, обоим настойчиво предлагал кое о чем в этом бизнесе подумать. Первый решил, что я усложняю настолько, что торможу бизнес, тогда я безконфликтно отошел в сторону, но через год он сам ко мне пришел за антикризисной помощью. Разрулили, спасли, бизнес работает по сей день. Второй тоже уверял, что в его зоне ответственности все надёжно (хотя я аргументированно подозревал что дело обстоит иначе). Когда полезли последствия его недодумок ("да все хорошо, проблемы будем решать по мере поступления!") я-то хоть с потерями, но вышел, а вот ему потребовался уже адвокат, да и бизнес накрылся.
Ошибался я в предположении о том, что если я что-то знаю, то и компаньоны знают это не хуже меня.
Показать спойлер
wiza
Прикольный ролик. В принципе косяк мужика только с системой коллекторов. Все остальное, я так понял не окупаемо и годиться лишь в юртах, вдалеке от линий снабжения электроэнергии
dvv
неокупаемо, потому что 100 баксов за метр квадратный, а если свои делать, то на порядок дешевле будет.
Тут один мужик на форуме не знал что делать с оставшейся ему вакуумной техникой и трубами стеклянными, предложил заняться гелиотехникой, так меня обозвал нехорошим словом. Кло...н, ну что с него взять!
dvv
Помимо, как верно подметил ПАРУС, технически-объективных расходов на устройство автономки, еще саму окупаемость надо считать по полной модели издержек, а не по урезанной.
А чем вам мой стиль не нравится? Вроде правилами и законами такой стиль не запрещён? Ну или давайте ссылку на явный запрет и я буду менять его. Вы же любите оперировать статьями и пунктами. Это ваш стиль.

Ваш пример подтверждает, что вы мыслитель, на грани гения, а ваши друзья ( как я понял из контекста бывшие) практики. Ну так я и раньше это говорил, не вижу противоречий. Вы подтвердили.

Но вы не расстраивайтесь, такие как вы тоже нужны обществу.
Связь без брака
А чем вам мой стиль не нравится? Вроде правилами
Переход на личности запрещен. Обсуждайте стиль как таковой (человека), а не человека (конкретного) с его стилем.
а ваши друзья ( как я понял из контекста бывшие) практики.
Не бывшие. В бывшие пошел только один из упомянутых.
И ещё, кто более практик, кто собрал все грибы или кто собрал все съедобные грибы? :смущ:
wiza
Несколько замечаний про "дрянь". Есть простые штуки, упрощающие эксплуатацию "дряни":

1 Рефрактометр для автосервиса. Измеряет концентрацию водного раствора этиленгликоля и пропиленгликоля. Есть в любом приличном гараже.

2 Лабораторный фризер. Есть у науки и в медицине. От -50 до -86С легко. Прежде чем заливать теплоноситель("антифриз") в промышленные системы, образцы проверяют в таких фризерах.

3 Сброс тепла "дряни" в окружающую среду. Самые экономичные два. Банальный радиатор от "жигуля" с вентилятором. Или грунтовый теплообменник в виде пластиковой трубы, закопанной на глубине нескольких метров.
телепузик
Дополню:
2. Оверклокеры для своих тусовок спокойно добывают даже жидкого азота.
3. Мужик в итоге себе радиаторы в подвале и поставил (о чем в ролике и рассказал ближе к концу).
А смотря какая задача стояла. А в ответку , как быть с человеком, который первым доказал, что грибы съедобные?
KOCTA
У автора видео изначально присутствовал трехходовой клапан в системе для сброса тепла. Только вот теплообменник отсутствовал.

Есть на ютюбе канал про отопление "тепло-вода". Там довольно толковый практик, и подробно разбирает кучу нюансов отопления частного дома. Без экологической мании. Одно из последних видео называется "Солнечное отопление без перегревов. Выставка Акватерм." В общем, люди работают. Дал бы прямую ссылку, но нгс такой нгс. Такшта гугл ит.
Связь без брака
смотря какая задача стояла
Вот-вот! По моему опыту, "НЕмыслители" обычно не особо-то и рвутся уточнять именно постановку задачи (перед началом её решения), они рвутся сделать "что-то похожее", а "там поглядеть" что получилось.
Показать спойлер
Нарвавшись несколько раз на последствия такого подхода, я когда-то "администрирование персоналом" перевел на такие рельсы, что поручение считается выполненным не тогда, когда "всё сделали и мне там на стол положили", а когда от меня получено заключение, что задание выполнено.
доказал, что грибы съедобные?
Что съедобны именно грибы (как таковые, т.е. все)?
Что среди грибов встречаются и съедобные?
Что съедобны собранные грибы (грибы съедобны вследствии сборки)?
Что съедобны конкретные собранные грибы (среди собранных отсутствуют НЕсъедобные)?
И т.д. :biggrin:
Если мы друг друга поняли, то давай не будем тратить время на поиск абсолюта в относительном, ибо существует и применяется и такое понятие, как условно-съедобные грибы.
Показать спойлер
KOCTA
а топить зимой этим коллектором можно? или он только для горячей воды максимум годен? Какая у него мощность ну типа в киловатах электроэнергии на отопление? Обычно на 10 квадрат площади закладывают 1кВт электроэнергии.
dvv
На нашей экспо выставляли такой солнечный коллектор, интересно было, я подошел полюбопытствовать.
Небо было пасмурно, но из трубки шел пар, поднес руку и отдернул от ожега около ста градусов все же.
Если открыть яндех погоду, то всегда можно узнать сколько ватт на метр квадратный падает на землю, от десятка до нескольких сотен.
Усреднено, упрощенно говоря сколько площадь дома, столько и квадратов поле трубок должно быть.
Опять же, если у вас 45-60 джоулей потерь на м/2, снизите, удалите теплопотери и меньше обогрев понадобится.
ПАРУС
блин, так это вся крыша должна быть в трубках. Как ее при этом чистить, эксплуатировать итд
dvv
В наших широтах, солнцем зимой не нагреешься, а снизить затраты на тепло возможно:
делать хорошую теплоизоляцию; стеклопакеты с тройным стеклом;
Делать рекуперацию выходящего воздуха и конечно тамбур, шлюзование.
Зимой можно с экономить на холоде, запастись холодом, наморозить лед для погреба, иметь естественный холодильник куда оптом, дешево покупаешь дары природы, рыбу, мясо.
По снегу с крыши уже как то писал здесь, надувная акриловая крыша, "КРИСТАЛ", материал обзывается, склеиваешь покрытие крыши, подводишь трубку к компрессору, 0,03 атмосферы достаточно, а то мы дали , 0.3 очка, так у нас крепежные болты 10 ка порвало.
Был такой случай опытный вариант испытания надувной полой крыши, вода над покрытием вытянула чашу и замерзла в линзу 0,6 толщиной и 3, 0 метра в диаметре. По весне, когда все замерзло внутри, даже капельки воды не осталось, решили испытать накачать мембрану. Жаль видео не сохранилось, можно было здесь показать: линза сначала зашевелилась, побежали трещины, поднялась куполом и стала осыпаться, может тонна или больше.
dvv
Дешевле газа ещё не придумали. Разве что, электроэнергия в Иркутской области и в Красноярском крае. Там были какие-то сказочно дешевые тарифы для физиков, но это неточно. Время идет, вода течет. С тех пор многое изменилось.

Если взять исходные данные из видео, за сутки коллектор принимает в бак 48 мдж тепловой энергии. Это примерно 500 вт постоянной мощности. Основная технико-экономическая проблема в том, что пик потребления тепла системой отопления не совпадает с пиком генерации тепла солнечным коллектором. Не совпадает месяцев на 6. И требуется некий годовой тепловой аккумулятор. Чтобы летом принимал тепло, а зимой отдавал тепло. Для справки, суточный тепловой аккумулятор требует порядка тонны воды в баке. Это чтобы днем нагреть воду котлом на твердом топливе, а ночью спокойно спать, не думая о холоде. Не всем повезло с газом и тарифом на электричество.
dvv
а топить зимой этим коллектором можно? или он только для горячей воды максимум годен?
Выше уже упоминал, на ютубе можете найти ролик, ребята проводят эксперимент, зимой вода вскипает в трубке. А норматив на максимальную температуру радиаторов отопления таков, чтоб человек не мог обжечься. Ответ на ваш вопрос как бы сам собой напрашивается, он зимой можеть греть теплоноситель, а уж для чего вы нагретое примените, коллектору пофигу.
Какая у него мощность ну типа в киловатах электроэнергии на отопление?
У кого у "него"? Коллекторы они сборные, трубок могут иметь различное количество, а трубки, из которых он собирается, разных типов по длинне выпускают. И по конструкции трубки минимум двух разных типов, одни с тепловыми трубами, другие с циркуляцией теплоносителя через них. Какой коллектор соберете, так он и собирать сможет. Истессна, что при наличии потока того, чего ему собирать, а тут обычно как, если облаков нет, то и морознее, а если теплее, то это от облачности, но коллектор при облачности все-равно работает, когда не ночь.
Обычно на 10 квадрат площади закладывают 1кВт электроэнергии.
Это не норматив, это некая эмпирическая величина, чисто статистически сложившаяся для строений с теплосопротивлением ограждающей конструкции "типа как раньше обычно строили", т.е. что-то типа кладки в 2,5 кирпича (64 см) и деревянных рам с двойным остеклением.
А сейчас дом себе можно построить с потерями и 15-25 ватт на квадрат, это уже не проблема, ибо если постараться (сами по себе технологии это уже позволяют), то и дом "нулевого цикла" можно построить, примеров хватает, но тут надо экономику считать.
KOCTA
А сейчас дом себе можно построить с потерями и 15-25 ватт на квадрат, это уже не проблема, ибо если постараться (сами по себе технологии это уже позволяют), то и дом "нулевого цикла" можно построить, примеров хватает, но тут надо экономику считать.
Поддерживаю.
Для чего нужна и сколько в сутки потребляет человек среднестатический в доме?
1.чай воду вскипятить.....0,5-1,0 квт/час
2.приготовить еду(завтрак, обед, ужин), разогреть 1,0- 2,0 квт/ч
3. холодильник......................................1-2 квт/ч
4.телевизор
5 стиралка
Проще у жены спросить, сколько в месяц квт набегает, поделить на 30 дней еще раз поделить на 24 часа и поймем сколько тепловой энергии усредненно в час выделяет бытовая техника.
Вот благодаря жене подсчитал, 0,3- 0,5 квт час.
Для поддержания комфортной среды недостаточно, но если снизить теплопотери и установить баланс тепловыделением жизнедеятельности, то достаточно.
Приведу два факта:
1. описан в комсомолке в 80- ых годах эксперимент, журналист в заполярье вырыл нору в снеге и жил там сутки другие, для освещения пользовался свечкой и грел воду пищу, у него была одна проблема, лужа образовавшееся на дне норы, снег, стены таяли. Аза норой минус 40 с лишним;
2. Космическую станцию все время приходится охлаждать помещение, иначе будет перегрев, выделения тепла оборудованием очень большое, при хорошей теплоизоляции

Добавлю, у нас есть такой Игорь Огородников, из теплофизики ученый, он построил дом из соломенных блоков, с почти минимальными потерями
ПАРУС
Посмотрел погоду, 253 вт/м квадратный радиация, вполне достаточно , через остеклененние окна поддержать комфортные условия в комнате в 10 -12 квадратов
dvv
вся крыша должна быть в трубках.
Не надумывайте себе ужастиков, оперируйте фактами!
Семья физиков построила экодом с первой в Сибири крышей с газоном — он отапливается солнцем даже зимой . Причем этот дом в разы старше репортажа о нем.