Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?
131518
689
ytjyobr
безусловно,для такого вакуума нужен +форвакуумный насос! и он у меня есть))
У меня сборка-батарея из пластинчато-роторных вакуумных насосов 2нвр-5дм. Плюс 3 ресивера под них объемом 1500 литров :улыб:
H777
у тебя другие задачи)) у меня-то космос)))
ytjyobr
Да, мне глубокий вакуум не нужен. Как раз наоборот, сильно глубокий может порвать пластик при формовке или так облепить оснастку, что потом не снимешь. Мне важней объем, поэтому и стоят 3 ресивера по 500 литров.
H777
В Кольцово знакомые баловались: клубнику каким-то макаром высушивали до "пенопластового"состояния,с сохранением формы) потом водичку добавляешь и нате свежая клубника!
ytjyobr
Сублимирование. Вакуумная сушка.

Я знаю пару таких контор у нас в городе. Знаю и тех, кто производит такие линии сублимации.
H777
Да, пластинчато-роторные по скорости откачки, пожалуй, на первом месте, а по соотношению цена/скорость откачки/предельный вакуум и вовсе вне конкуренции. Минус у них только один: масло в линию могут забрасывать, приходится ставить ловушки, если, конечно, это критично.
Мартин
Там больше масла вылетает на выхлопе, чем на всосе. Приходится делать приспособления для самовозврата масла обратно в насосы :biggrin: особенно, когда поработают и нагреются, то это сильно заметно. Но я сделал эти ловушки масла и всё норм.
H777
Понятно, это обычное дело, когда идет эксплуатация в режиме: быстро откачать, но сколько-нибудь высокий вакуум не нужен. В вакуумной технике такой режим бывает или в самом начале работы, когда камера только начинает откачиваться с атмосферы, или когда в системе большая дыра :-)
ytjyobr
Стекло это мембрана, потому и пропускает потихоньку. Взять радиолампу, для поддержания вакуума в ней наносился слой на стекле, такой зеркальный, он вступал в реакцию с молекулами воздуха, и поддерживал необходимые условия.
Со временем, особенно у лампы в работе, слой превращался из зеркального , в темный с дырками. сетчатый, что наглядно показывало выработку радио лампы.
По вакууму: До сих пор работает первая лампочка Яблочкова;
В моем училище лет 20 работала еще при мне радиолампа в обзорном радиолокаторе,
В Толмачево, в магнитофонной КДП, работал магнитофон Айсман, в нем лампа 1959 года, ушел я оттуда в 1988.
Вакуум обеспечивался хорошо.
ytjyobr
В Кольцово знакомые баловались: клубнику каким-то макаром высушивали до "пенопластового"состояния,с сохранением формы) потом водичку добавляешь и нате свежая клубника!
А я на этом чешском аппарате, аналоге ТГ-5, сушил отвар череды, делал мазь для маленького племянника.
А еще варил кофе и в вакууме высушивал, доводя до растворимого.
Мартин
Понятно, это обычное дело, когда идет эксплуатация в режиме: быстро откачать, но сколько-нибудь высокий вакуум не нужен. В вакуумной технике такой режим бывает или в самом начале работы, когда камера только начинает откачиваться с атмосферы, или когда в системе большая дыра :-)
Мое уважение к тебе, правильно мыслишь, не нужен глубокий вакуум, не рационально, с точки зрения себестоимости гелиопанелей
ПАРУС
не нужен глубокий вакуум,
Тут вот ведь еще что, глубина вакуума это же не только давление (разряжение), а еще и учет самого сосуда, расстояния между его стенками, 2мм и 50..100мм - существенная разница, вроде как. При меньших расстояниях и молекул в зазоре меньше, соответственно вероятность свободного пробега молекулы растет, теплопроводность через соударение молекул падает (вот только столь ли это "в малом зазоре" существенно!?). Но это качественная оценка, а вот количественная как график не попадалась пока.
Показать спойлер
Прочитал, что при расстоянии 10 -5мм состояние вакуума достигается при атмосферном давлении.
не рационально, с точки зрения себестоимости гелиопанелей
Так вот именно. Однако поскольку на нынешних колбах коллекторов виден геттер (то молекулопоглощающее покрытие), то и возникает вопрос это у них (изготовителей) что, "традиция вакуумостроения" или всё-таки рациональное обоснованное решение?

А-то в описании трубок коллекторов указано давление "менее 3*10 -3 Па" и срок службы заявлен не менее 25 лет. Вот тут меня и начинают сомнения одолевать, реально ли это (срок удержания) при таком глубоком разрежении и такой тонкой стенке или никто это еще просто не проверял (именно на теплопроводность, а не на "стабильность параметров радиоламп и кинескопов")!?

В принципе где-то есть в хозяйстве термос с колбой, которой лет уже 23-25 лет, но она во-первых еще и зеркальная, а во вторых все-равно у меня нет свежевыпущенного аналога (именно этой модели колбы) чтоб сравнительные испытания кипятком провести.
Показать спойлер
KOCTA
Хорошо, давай наше обсуждение этой задачи проведем здесь. Я почему говорю, что не нужен глубокий вакуум?
Для достижения цели нам желателен высокий коэффициент теплопередачи энергии от солнечной радиации, к теплоносителю! Но не обязателен, потому как сумма затрат удорожает стоимость конструкции, а прибавка тепловой энергии будет незначительна.
Возьмем стеклопакеты: все просто и они работают без вакуумирования, главное герметизация и сухой воздух.
Вакуумирование уменьшит теплопотери, но стоит ли того?!
В самолете, космическом корабле стоит, копейки по сравнению со стоимостью этих аппаратов.

Второй момент, время эксплуатации: помнится на встрече с АЛФА ЛАВАЛЬ в 1991 году я задал вопрос президенту мистеру Парлингу,:
- ".... а почему вы даете гарантию на 5 лет?"

-"Через 5 лет, мы вам продадим новую разработку, лучше этой совершенной сейчас"!

Надо делать простые гелио-панели, дешевые в производстве и если будет пожелание, починить старые, то для этого развить службу ремонта, а именно, замену герметичного шва и вакуумирование.

И это все в одних руках собственника этого направления.
Как я тебе уже писал, трубки это западное течение мысли, а начиналось все со стекол, в СССР.
ПАРУС
Возьмем стеклопакеты: все просто и они работают без вакуумирования, главное герметизация и сухой воздух.
Задача, с которой лучше всего справляются стеклопакеты, это устранение теплопотерь через именно конвекцию, а при заполнении воздухом это решается 20мм-й величиной зазора м/у стеклами (для "других газов" это расстояние иное).
Вакуумирование уменьшит теплопотери, но стоит ли того?!
А вакуумирование решает задачу минимизации (если не устранения) теплопереноса от внутренней колбы к наружной. Дальше задача оптимизации под окупаемость, надо достичь того, чтоб снижение издержек вследствие отказа от вакуумирования существенно опережало падение эффективности.
Как я тебе уже писал, трубки это западное течение мысли, а начиналось все со стекол, в СССР.
В СССР гелиотехника всё-таки (АФАИР) развивалась в весьма "солнечных" регионах, а там самое опасное это град, но снег зимой - редкость, при этом в Сибири "засада" как-раз из-за снежного покрова. В этом отношении ряд обдуваемых трубок менее подвержен заносам, чем плоскость.

Вопрос загрязнения трубок этих коллекторов перетирали на "строительном" еще в 2011 году.
KOCTA
.........................
В СССР гелиотехника всё-таки (АФАИР) развивалась в весьма "солнечных" регионах, а там самое опасное это град, но снег зимой - редкость, при этом в Сибири "засада" как-раз из-за снежного покрова. В этом отношении ряд обдуваемых трубок менее подвержен заносам, чем плоскость.

Вопрос загрязнения трубок этих коллекторов перетирали на "строительном" еще в 2011 году.
Мы в Сибири на 52-55 широте, то есть ловля света идет под углом в данные градусы, на такой отвесной панели снег не задерживается. Кроме того я знаю волшебное средство, автоматической сброски снега на расстоянии.