Всем доброго времени суток.
Подскажите, кто знает какие варианты взаимодействия могут быть между ИП без наема работников на постоянной основе с частными лицами по выполнению услуг за материальное вознаграждение за каждый отдельный реализованный проект.

Задача:
Допустим, есть ИП с определенным видом деятельности. Предполагается привлечение молодых специалистов, которым необходимо наработать опыт/портфолио в свободное от учебы/работы время как дополнительный заработок за оказание услуг. Когда работать могут выбирать самостоятельно и в количестве как позволят возможности. Работа не сложная, но требует именно конкретных определенных навыков специалистов. в замен получают % от суммы реализованных ими проектов.
Брать в штат не вариант, т.к. планируется работа с множеством людей с различными видениями, идеями и т.д.

Какие варианты сотрудничества возможны в такой схеме отношений?
Какая ответственность возникает перед государственными органами?
Какие дополнительные материальные "нагрузки" возникают (соц.пакет, налоги, и т.д. и примерные суммы.)?

Прошу озвучить несколько легальных схем взаимодействия. Спасибо.

Частные лица это не ип?

Проекты это что имеете в виду?

ВВ

Именно частные лица, не ИП. Т.к. редко кто из молодых специалистов будет заморачиваться с ИП.

Проекты? Это типа, взял проект, встретился с заказчикам, объяснил ему особенности той или иной продукции, сделал визуализацию, принял и передал заказ. Все. Т.е. в основном консультативного характера.

Схема взаимодействия прозрачная, т.к. суммы проектов сразу видны. Все остальное берем на себя.

Кстати, насколько востребованно будет такое предложение для молодых специалистов?

Кстати, насколько востребованно будет такое предложение для молодых специалистов?
____________________
так проблема надуманна?

Прошу озвучить несколько легальных схем взаимодействия
_________________________
если не надуманная проблема
разве не подходит стандартный вариант?
у вас УСН 15% ?

Проблема не надумана. Основной проект в стадии реализации и запуска в ближайшее время.
Взаимодействие со специалистами - второй этап данного проекта, поэтому и существует необходимость определиться с самого начала в схеме взаимодействия. У меня уже есть пара человек, готовых работать, но этого мало.
Основной вопрос - это схемы взаимодействия, т.к. в зависимости от их вариантов будут просчитываться финансовые выгоды привлеченных работников.

разве не подходит стандартный вариант?
у вас УСН 15% ?

Рассматривал, но по данной схеме, похоже, тоже не все так просто, т.к. возникают ответственности ИП за перечисление налогов и других издержек за работника.

Вот именно этот момент меня и интересует:
Схема 1
Договор такой-то.
Отвественность такая-то.
Обязан платить:
этому органу - столько-то
тому органу - столько-то
тем органам - столько-то

Схема 2
и т.д.

Может кто сталкивался, знает, может подсказать.

договор оказания услуг на определенную сумму.
точнее подскажет бухгалтер.

p.s. непонятно только.... вы не просчитывали варианты ...до старта

т.к. возникают ответственности ИП за перечисление налогов и других издержек за работника
_____________________
здесь ключевая особенность в том как действительно будут работать люди?
на постоянной основе? тогда никакие схемы не спасут при проведении проверки.

В том-то и дело, что обычная схема известна и вопросов нет. Интересует именно легальный способ привлечения физических лиц к условно разовым или сдельным видам работ без оформления их в штате сотрудников.
Именно этот вариант сотрудничества начал рассматриваться уже после того, как был просчитан первый основной этап.

другими словами. Запускается проект. Но есть физические лица, которые хотят принять в нем участие на свободных основания, типа сколько сделал, столько и получил. Вот я интересуюсь, существуют официальные схемы таких отношений и что за ними следует в плане ответственности ИП перед государством и этими частными лицами.

А простой договор подряда с физическим лицом? Только надо учитывать НДФЛ - подоходный налог 13 %. Допустим в договоре у вас фигурирует цифра 10 т р, из них 1.3 - государству вы сами платите, а 8.7 на карту человеку, с кем заключен договор. Только еще надо делать акт сдачи-приемки выполненных работ..

А простой договор подряда с физическим лицом? Только надо учитывать НДФЛ - подоходный налог 13 %. Допустим в договоре у вас фигурирует цифра 10 т р, из них 1.3 - государству вы сами платите, а 8.7 на карту человеку, с кем заключен договор. Только еще надо делать акт сдачи-приемки выполненных работ..

Эм, я правильно понял, что:

1. Организация вправе заключить гражданско-правовой договор с физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, предусмотренный главой 39 ГК РФ.

2. Сумма вознаграждения, выплачиваемая физическому лицу по гражданско-правовому договору, включается у заказчика в состав расходов на оплату труда на основании п. 21 ст. 255 НК РФ.

3. Вознаграждение по гражданско-правовому договору должно выплачиваться на основании следующих документов.
- Если между сторонами заключен договор оказания услуг, сторонам необходимо подписать акт, подтверждающий оказание услуги.

4. Вознаграждение, полученное физическим лицом по гражданско-правовому договору, является объектом обложения НДФЛ (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ). При этом обязанность по исчислению, удержанию и уплате в бюджет суммы налога лежит на организации, поскольку она в данной ситуации является налоговым агентом (п. 1 ст. 226 НК РФ).

5. Кроме того, вознаграждение, выплачиваемое физическому лицу по гражданско-правовому договору, в силу п. 1 ст. 236 НК РФ является объектом обложения ЕСН. Отметим, что в налоговую базу по ЕСН (в части суммы налога, подлежащей уплате в Фонд социального страхования РФ) не включаются вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера (п. 3 ст. 238 НК РФ).
- То есть организация уплачивает ЕСН в части, подлежащей зачислению в федеральный бюджет и в фонды обязательного медицинского страхования.
- С суммы вознаграждения по гражданско-правовому договору не уплачивается ЕСН в части, подлежащей уплате в Фонд социального страхования.
- Помимо этого вознаграждение, выплачиваемое физическому лицу по гражданско-правовому договору, является объектом обложения страховыми взносами в Пенсионный фонд РФ в соответствии с п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".
- если гражданско-правовым договором, заключенным организацией с гражданами, не предусмотрена уплата страховых взносов организацией в Фонд социального страхования РФ, то обязанности уплачивать данные взносы у организации не возникает.

Другими словами:
Организация заключила с физическим лицом, не являющимся работником организации, договор оказания услуг.
Допустим, по условиям договора физическое лицо оказывает организации услуги, а организация выплачивает за оказанные услуги вознаграждение в сумме 10 000 руб.
Договором не предусмотрена обязанность организации по уплате страховых взносов в ФСС России.

Стоимость услуг - 10 000р.

1. Организация обязана исчислить и удержать НДФЛ в сумме 1300 руб (13%)

2. ЕСН уплачивается в следующем размере:
- в федеральный бюджет - 2000 руб. (20%);
- в ФСС России - не уплачивается;
- в федеральный ФОМС - 80 руб. (0,8%);
- в территориальный ФОМС - 200 руб. (2%).
Итого: ЕСН уплачивается в размере 2280 руб. (22,8%).

3. Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование составят 1400 руб. (14%).

При этом сумма ЕСН, подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается на сумму страховых взносов в ПФР (п. 2 ст. 243 НК РФ).

Т.е. 2 280р. - 1 400р. = 880р.

4. Взносы в ФСС России не начисляются, поскольку это не предусмотрено договором.

ИТОГО:
Сумма выплаты по договору 10 000р.
Вычитаем из этой суммы НДФЛ 13% - 1 300р.
Сумма фактической выплаты составит - 8 700р.

Дополнительно должен буду оплатить уже я:
ПРФ - 1400р.
ЕСН - 2280-1400=880р.
ИТОГО: 2 280р.

Т.е. на каждую сделку на 10 000р.
Физ лицо будет получать 8 700р. на руки.
А буду иметь дополнительные расходы в размере 10 000 + 2 280р. = 12 280р.

Все правильно или что-то перепутал?

А простой договор подряда с физическим лицом?

Кроме НДФЛ уплачиваются взносы, за исключением ФСС.

Если все верно, то:

Если физическое лицо зарегистрировано как ИП, то
1. Уплата страховых взносов в ФСС России договором не предусмотрена.
2. Сумма вознаграждения учитывается у организации в составе расходов при исчислении налога на прибыль.
3. НДФЛ с сумы вознаграждения организацией не удерживается.
4. ЕСН, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, страховые взносы в ФСС России организацией не начисляются.

Т.е. если был договор на 10 000р., то и перечисляется 10 000р. и эту сумму записываем себе в расход. А с налогами "физик" пусть разбирается сам.

тогда возникает вопрос:

Могу ли я в договоре прописать, что фактическая сумма перечисления будет складываться из... ?
10 000р.(суммы сделки) - 1 300р. (НДФЛ) - 1400р. (ПРФ) - 880р. (ЕСН-ПРФ) = 6420р.
Или это не законно?

Все правильно, кроме того, что не ЕСН, а взносы (ну так из вредности уточняю ) и ставка взносов по договорам ГПХ составит 27,1%. ФСС с договоров ГПХ не уплачивается.
Если хотите все легально проводить и не использовать работников-ИП (хотя тут можно их поиспользовать), ничего придумать больше нельзя....

Т.е. если был договор на 10 000р., то и перечисляется 10 000р. и эту сумму записываем себе в расход. А с налогами "физик" пусть разбирается сам.

Осталось только физика на это уговорить.....

Могу ли я в договоре прописать, что фактическая сумма перечисления будет складываться из... ?
10 000р.(суммы сделки) - 1 300р. (НДФЛ) - 1400р. (ПРФ) - 880р. (ЕСН-ПРФ) = 6420р.

Нет. Сумма по договору будет 10000+2710=12710, из них работник на руки получит 8700, остальное ваша забота.

ничего придумать больше нельзя....
_____________
ну вот поставили крест на проекте

незаконно. удерживаете из вознаграждения только ндфл. взносы - это Ваша обязанность.

ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ФИЗИКА НА ЭТО УГОВОРИТЬ ))))))))



И как быть тогда с таким моментом, что физическое лицо будет периодически выполнять определенные работы? Ведь...

1. Предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (п. 1 ст. 2 ГК РФ).

2. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (п. 1 ст. 23 ГК РФ).

3. Минфин России в своем письме от 22.09.2006 N 03-05-01-03/125 указал, что закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.

- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.

Т.Е. В моем случае:
- Я заключаю с физическим лицом договор на оказание услуг, по условиям которого физическое лицо способствует продвижению продукции организации на рынок, выступая в качестве посредника при заключении договора между организацией-производителем и покупателем.
- Физическое лицо имеет устойчивые деловые связи с покупателями продукции.
- В результате исполнения договора производитель в течение года заключает договоры с покупателями. Физическое лицо выступает посредником при заключении данных договоров.

В данном случае будет иметь место предпринимательская деятельность, поскольку физическое лицо систематически получает прибыль (вознаграждение) за оказываемые услуги.
Кроме того, присутствует признак, выделенный Минфином России, а именно устойчивые связи с покупателями.

И для физического лица может наступить ответственность:
в силу части первой ст. 14.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя влечет наложение административного штрафа в размере от 5 до 20 МРОТ (т.е. от 500 до 2000 руб.).

МОЖЕТ ТОГДА ПРОЩЕ СРАЗУ ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО НЕОБХОДИМО ИП для сотрудничества?
Кто с этим сталкивался?

ну вот поставили крест на проекте

Ну почему крест, подгоним обоснование, обоснуем, сделаем перерасчеты и в путь ))))

Да ну... почему крест то?
1. Возможно ОКВЭД деятельности попадает под льготное налогообложение - а это уже 20% взносов против 27%.
2. Работник-ИП - работы разовые, вполне возможно - но регистрация ИП, закрытие ИП, комиссия за уплату фиксов может сожрать всю экономию, если суммы договоров маленькие.

МОЖЕТ ТОГДА ПРОЩЕ СРАЗУ ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО НЕОБХОДИМО ИП для сотрудничества?

ИП кому необходимо? Вам? Ну вот и занимайтесь этим. Работник и другую работу найдет без этих заморочек.
Вступая в отношения с физическим лицом, вы обязаны заключить либо трудовой договор либо договор ГПХ, обязывать физлицо зарегистрироваться как ИП вы не имеете права - оно работу хочет, а не предпринимательством заниматься - разницу почувствуйте....
Нееее, ну можете, конечно предложить, но оно пошлет вас..... и будет право, а вы работу будете выполнять без него.

Да ну... почему крест то?

Возникает сложность:
С одной стороны можно работать с физиками, но не на постоянной основе.
Если работать на постоянной основе, то физик должен превратиться в ИП.
Если он не превращается в ИП, то его штрафуют, хотя за него все налоги уплачиваются.

Вот как тут быть?

Перевернули с ног на голову.
Если физик занимается предпринимательской деятельностью (вам определение привести или вы сами его знаете?), то он должен быть ИП.
Если физик выполняет работу по найму - то вы обязаны оформить с ним отношения как положено в этом случае и делать все законные отчисления в бюджет.

Грубая разница - я оказываю вам по собственной инициативе бухуслуги - я занимаюсь предпринимательской деятельностью, вам нужен главный бухгалтер - вы нанимаете меня на работу.

Вступая в отношения с физическим лицом, вы обязаны заключить либо трудовой договор либо договор ГПХ, обязывать физлицо зарегистрироваться как ИП вы не имеете права.

Да это понятно. Вот и пытаюсь найти варианты.
В таком случае вопрос следующего характера.

Если при разовых договорах ИП платит все отчисления, то возможен ли следующий вариант, когда заключается трудовой договор с "физиком", но оговаривается, что оплата исключительно сдельная, без стабильного оклада. Я так понимаю, что и отчисления будут исключительно с сумм сделки, выполненных по трудовому договору. Или это не так?