Что держит в Новосибирске? (часть 6)
120396
1000
Naaatta
Саш, я не читаю то, что читаешь ты, я читаю ФЗ, а тратить время на чтение того, чего написал кто то не дочитав ФЗ, у меня нет желания
ну меня же ты читаешь :смущ:и даже отвечаешь...
Помнишь как из всех телевизоров говорили - во-ди-тель дол-жен про-пус-тить пе-ше-хо-да? К чему это привело?
ну так в пдд написано - а чем тебе пдд не ФЗ?

про миллиарды извини, не понял - я спрашивал про то, с чего 20+2, а 10+10 - откуда вторая десятка-то, про неё вообще речи не велось
wobbler
и увеличение вдвое — с 10% до 20% - пенсионного взноса с заработков, превышающих 796 тысяч рублей.
Цитата из статьи, с которой все началось. Да и читаю я не только то, что на СД постят, поэтому все налоговые новости, которые вы тут пытаетесь обсудить, для меня давно не новости. К моменту обсуждения я не только знаю об этом, но уже и мнение успеваю составить.
ну так в пдд написано
Законы физики к сожалению ПДД отменить не могут. Я тебе этот пример привела не для спора по ПДД (на автофоруме поспорим), а для аналогии как можно одним словом, одной запятой поставить с ног на голову то, что есть на самом деле.
Naaatta
ууфь.. ну, хорошо - только вот не покидают меня ощущения, что этот манёвр затеян для того, чтобы показать, что единственный выход из ситуации - это повышение пенсионного возраста
wobbler
это повышение пенсионного возраста
давно пора
wobbler
Соглашусь с Петром - давно пора.
На сегодня мы сами можем себе этот возраст поднимать. За баллы. Но все это лохотрон.
У меня ощущение, что если от подъема ставок и передачи всего этого дела обратно в налоговую (аналог ЕСН) собираемость не увеличится, после 18 года начнут пенсионный возраст повышать.
wobbler
единственный выход из ситуации - это повышение пенсионного возраста
из какой ситуации? :umnik:
Naaatta
после 18 года начнут пенсионный возраст повышать.
да неее.
как в швейцарии будут платить 2500 евро каждому просто так. инфа 100%
Господи, Рома... у тебя посвежее новостей нет? Они про это уже 2 года говорят...
Только там всю социалку уберут. От слова - ВСЮ. Никаких пособий никому, ни при каких условиях.
И прикинь, он подсчитали затраты - и получилось чуть больше, чем сейчас тратится на социалку.
Naaatta
бедные швейцарцы. они опять что-то не понимают, да? :not_i:
Почему? Когда они выносили этот вопрос на референдум, было достаточное количество информации по этому вопросу, а частности о похожем эксперименте, проведенном на людях (нет, ищи сам).
Получение людьми за просто так прожиточного минимума, которое позволяет им не думать о хлебе насущном, дает хороший толчок росту эффективности труда и развитию предпринимательства.
Naaatta
Почему?
ты просто предыдущее сообщение написала так, что складывалось впечатление, что швейцарцы меньше нашего понимают в здравом смысле.
и я задал уточняющий вопрос :dry:
Нет, я просто уточнила чего они при этом лишатся.
Naaatta
странно, я бы подумал наоборот. Чего напрягаться - если минимум уже дадут. Конечно меня бы это не устроилао, но тех людей, кто сейчас еле-еле работает - тем более расхолодит это
dvv
Ну какая то часть и перестанет напрягаться (но в Швейцарии 2500 евро это ни о чем, это как у нас думаю тысяч 7-10, т.е. хватит на квартплату и хлеб иногда с маслом), но у основной массы появятся новые возможности, о которых они в борьбе за хлеб насущный и не думали.
кто сейчас еле-еле работает - тем более расхолодит это
Они освободят рабочие места, на которых придут более эффективные работники. Всем хорошо - бездельники место не занимают, желающие работать получают работу, работодатель извлекает больше прибыли.
да неее.
как в швейцарии будут платить 2500 евро каждому просто так. инфа 100%
так вчера же еще парламент или кто у них там. отклонил данный законопроект :улыб:
а про возраст. дефицит небольшой в ПФ - 2 триллиона рублей...вот и крутятся.
dvv
странно, я бы подумал наоборот. Чего напрягаться - если минимум уже дадут. Конечно меня бы это не устроилао, но тех людей, кто сейчас еле-еле работает - тем более расхолодит это
по опросам всего 2% бросят работать.
прожиточный минимум там 4500...
да и не пройдет данный законопроект...они поумнее нас(
H777
давно пора
а с чего вы так считаете? :dnknow:

я вот по простоте душевной прикинул:

74млн работающих россиян со средней зарплатой (до уплаты НДФЛ) 32 тыр. могут выплачивать 40 млн. пенсионерам при 20% отчислении в ПФ - 74 * 32 * 0,2 / 40 = 11,84 тыр. пенсии... по моему, это повыше того, что сейчас выплачивается

так что, рано, а с учетом всяких умных рассуждений, так и вообще может не понадобиться... во всяком случае нужно сначала сделать полную и публичную ревизию этой организации с обсуждением результатов, а потом решать

как-то просто вы соглашаетесь на такие кардинальные меры (а они именно кардинальные) - что это "окна овертона" или у вас есть какие-то аргументы?
wobbler
ошибка у вас в формулах
смотрите последние цифры по размеру средней пенсии и количестве пенсионеров.
недавно слышал по радио, что в НСО порядка 700 000 пенсионеров.
цифру не проверял.
Показать спойлер
На начало 2015 года численность населения Новосибирской области составила 2 746 822 человека, по сравнению с предыдущим годом она увеличилась на 15,6 тыс. человек (на 0,6%). Рост числа жителей области произошел за счет миграционного (13,6 тыс. человек) и естественного (2 тыс. человек) прироста.
Показать спойлер

арифметика не в пользу ПФ.
МоеБудущее
Вы, Евгений, сам - ошибка

налоги увеличивает не НСО, а РФ - к чему эти цифры?

11840 * 40 /43 = 11013 - не принципиально, даже по окончании 2016 года

о чём Вы вообще? я ж не Джуна Вам - обо всём догадываться, Вы уж поднатужтесь, уж сформулируйтесь - а я тогда буду на Ваши доводы пофыкивать неопределенно

или, м.б. Вы пытаетесь убедить меня, что хорошая ревизия ПФ не нужна?
wobbler
я вот по простоте душевной прикинул:

74 * 32 * 0,2 / 40 = 11,84 тыр. пенсии...
это как выручку предприятия делить на количество акционеров и считать, сколько прибыли на карман в месяц они получат :biggrin:

зарплату сотрудникам пенсионного фонда платить перестанем? налоги с их зарплаты? и т.д.
конечно, КПД администрирования надо повысить, но в 0 оно никогда не превратится.

а есть ведь и повышенные пенсии - военные и т.д. Даже в СССР, где всех гребли под общую гребенку, был большой разбег пенсий - в разы. Что уж говорить (сравнивать) сейчас - про академика и уборщицу? :миг:

так что ваш расчет в самом деле - "по простоте душевной"
H777
а мы не считаем зарплату одного работающего, а оцениваем общую сумму заработанного, так что вполне корректно среднюю зарплату использовать

зарплата 121000 сотрудников ПФ составляет 121000 * 26 = 3,025 млрд. руб. - от 40*11,84=473,6 млрд. руб выплачиваемой пенсии это составляет менее одного процента, т.е. влияние ЗП сотрудников ПФ на пенсию значительно меньше, чем результат увеличения пенсионеров с 40 до 43 млн. чел. , о котором писал Евгений

я говорю о том, что средняя пенсия, которую может по экономическим показателям выплачивать ПФ выше той, что выплачивается сейчас, о том, что запасы есть - особенно те, которые возникли их-за "ошибочной" оценки срока дожития - там такие кущи должны были накопиться, что мамнегорюй - с их учетом можно еще пару тройку лет выплачивать пенсию вообще без поступлений от работающих

что еще?
wobbler
при 20% отчислении в ПФ
Ты как то очень забыл, что в 22% (все таки не 20, а 22), сидят 6% накопительной части, которую трогать на выплаты текущим песионерам нельзя, от оставшихся 6% идет на страховую часть, которая инвестируется, оставшиеся 10% уменьшают твой расчет в 2 раза - а они как раз и идут на выплату пенсий тем, кто сейчас не пенсии.
У пенсионного фонда другая проблема - он ничего не собирает и обирать не хочет. Повысят ставки - собираемость еще упадет.
Кардинальной мерой будет передача администрирования в ИФНС - они лучше с этой задачей справляются.
wobbler
Саша, ты прекратишь всем эпитеты раздавать? Если нет, пойдешь мыться.
Naaatta
У пенсионного фонда другая проблема - он ничего не собирает и обирать не хочет. Повысят ставки - собираемость еще упадет.
Кардинальной мерой будет передача администрирования в ИФНС - они лучше с этой задачей справляются.
так и есть

из тех, кого я знаю (торговля, общепит и т.п.), плата взносов за людей строится по очень простой схеме - трудоустраивают ровно столько людей и ровно на такую зп, чтобы объем платежей с их ФОТ был равен 50% от уплачиваемого ЕНВД, т.е. та сумма, что берется в зачет при уплате ЕНВД.

недоплата страшная

в эту сторону нужно копать :yes.gif:
H777
/п.9/
Возможно,это пора для многочисленной армии молодых пенсионеров. сомневаюсь,что в условиях нашей экономики будет востребован труд 60-летних....