Что держит в Новосибирске? (часть 6)
121841
1000
в общем я вернулся, сейчас каждому раздам по заслугам его :biggrin:
Naaatta
Т.е. это не ты написал?
это писал я, только смысл у написанного другой:yes.gif:
Кирилл мне возражал, что, мол, человек получал полста, 20 отдавал за ипотеку, как он будет отдавать 20, если ему снизят зарплату до 25.
я и отвечал ему - государство договорится с банками о реструктуризации платежей, у государства есть для этого все козыри.
и для банков это было бы лучшим решением, нежели сегодняшняя ставка, сегодняшняя инфляция и сегодняшние неплатежи
OLDMAN
Ну да, почему старая машина должна стоить как новая? А новая такая же сколько стоить стала, в баксах конечно?
Почему старая? Она новая.
Только она стоила на момент покупки 100 тыс долларов, а спустя полгода уже 40 тыс.
Нет у государства козырей для договаривания с банками, кроме как транжирить федеральный бюджет.
и для банков это было бы лучшим решением
Да с чего жто вдруг?
Мозх
Но я уверен
оооо, мозх, садись поудобнее, заваривай чайку, приготовь булочку с корицей, сейчас я тебе простынку накатаю :biggrin:

Ты хорошее слово написал - уверен, однокоренное со словом вера.
Вера - это хорошо:yes.gif: Я даже уверен, что вера - это самое то, что нас определяет, наш жизненный путь, наши идеалы, приоритеты. Именно вера во что-то и плюс аргументация для себя, почему ты в это веришь.
Я люблю приводить примеры, как без этого? Вот сразу пример.
Большевики, например, верили в мировую революцию, движущей силой которой выступит рабочий класс. И падет капитализм и будет социализм, всеобщее равенство, сплошь радость и благоденствие :biggrin:
Моему дедушке 81, бабушке 76. Они не разу не были за границей.
Жизнь прожили по-разному, но не богато.
Родная сестра моей бабушки уехала в Германию в середине 90-ых, приезжает иногда - цветущая, довольная.
Нельзя сказать, что мои недовольные, угрюмые, но мы же говорим о вере, да?
Вот они отбатрачили в свое время по 40 лет каждый на государство, получили статус ветерана труда, верили, что работают на светлое будущее, а оно как-то не наступало.
Потом перестройка, опять они верили, но светлое будущее вновь не наступало.
Вот сейчас они опять верят:хммм: С телевизора каждый день им рассказывают о той вере, что должна быть в них и они искренне верят.
Я иногда думаю о том, что было бы с ними, если бы у них были дети-алкоголики и вообще не было бы никого, кто мог бы о них позаботиться:хммм: У сестры моей бабушки никого нет, она одна. И чувствует себя в Германии великолепно. Катается по Европе, лечится в санаториях, вся сияет, в общем - живет полной жизнью.

Я для себя когда-то решил, что вера - это то, что делает тебя по жизни. Но только вера "правильная". Можно ведь прожить жизнь ровно, как мои бабушка с дедушкой и дай Бог, чтобы под конец этой жизни был кто-то, кто не даст тебе умереть голодной смертью. И именно вера - причина качества жизни.
У меня есть брат - 3 ходки. У него своя вера. Он верит в то, как он живет. А я нет. Смотрел фильм "Бородач" - вот это оно:yes.gif: И такая вера у многих. Бог с ними.

У меня своя вера, потому мне бесполезно писать вот это
А Путин пытается вынуть ложку изо рта чужих граждан...
Я верю в другое. Именно в то, что позволяет мне кормить моих дедушку с бабушкой, мою маму, которые верят вот в это
А Путин пытается вынуть ложку изо рта чужих граждан...
Я вижу эти различия, мне больно и обидно, но поделать ничего не могу - они верят:хммм:

Вера сильная штука, если ты веришь в то, что делает тебя человеком - ты молодец. В иных вариантах сразу видно того, кто проживет жизнь зря. И честно - мне их (вас) не жаль. Ни грамма. :dnknow:
Мозх
И ты же уже выдал выше рецепт как им помочь выйти из кризиса - тем из них кто на гос. службе нужно сократить в 2-3 раза зарплату (до уровня когда нефть стоила меньше 30)...
а смысл платить деньги, покупательская способность которых упала чуть меньше, чем упала бы зарплата в деньгах с прежней покупательской способностью?
платя эти же деньги, но обесценивая их, ты забираешь огромную часть денег у людей, которые их честно заработали, т.е. неэффективность госсектора ты размазываешь по всем отраслям экономики, которая за свой счет делает падение не столь сильным.
OLDMAN
Напишите, пожалуйста, сколько в салоне стоит такая же, как у Вас, машина, только новая. Можно в рублях.
3.8 - 4.2 млн рублей
ЕвгенийNSK2010
Только я себе этим голову не забиваю
а чем ты забиваешь голову? можешь перечислить?
Naaatta
Да с чего жто вдруг?
да с того, что стоимость денег увеличилась, а покупательская способность снизилась. банки бы лучше получали 50% от платежей в прошлых рублях, нежели 100% в нынешних.

не веришь мне - проконсультируйся у грамотного экономиста
3.8 - 4.2 млн рублей
Сейчас такая же новая машина стоит 4200000/71,5=$58к. То есть новые автомобили подешевели на 42%. Чем это плохо?
Кстати, интересно, чьи аппетиты ограничили? Кризис смывает всех паразитов. Это хорошо.
да с того, что стоимость денег увеличилась
Чо?
проконсультируйся у грамотного экономиста
Эммм... я грамотный экономист.
OLDMAN
Чем это плохо?
в России не производятся аппараты КТ, МРТ, ПЭТ, УЗИ.
это значит, что кто-то умрет. много человек.
логику давайте свяжите сами, а то не интересно.
Кризис смывает всех паразитов. Это хорошо.
Кроме государственных? :ухмылка:
Naaatta
Эммм... я грамотный экономист.
ты не грамотный экономист.
проконсультируйся у грамотного (не у Петра)
Ты сам то экономист? Если нет, то как ты оценил мою квалификацию?
Значит, ты плохо учился и нихрена не понимаешь в экономике.
Naaatta
Наташь, ты можешь верить во что угодно, это же твоя вера:yes.gif:
Даже в то, что бывшие адепты социалистической экономики в нынешнее время грамотно преподают экономику современную. Я же тебя ни в чем не убеждаю. :biggrin:
Это и всё?
Жаль...
Тема не раскрыта...
В одном ты прав - у каждого своя вера и свои боги.

У тебя, если верить твоим словам:
Я верю в другое. Именно в то, что позволяет мне кормить моих дедушку с бабушкой, мою маму
очень древняя вера - больше 2000 лет.
Упоминание о вашем боге, Золотом тельце (он же Мамона), встречается еще в Ветхом завете.
То что ты исполняешь свой долг, заботясь о предках, не меняет сути твоего поклонения золотому тельцу или, если тебе так больше нравиться, миллиону долларов.

Возможно с твоей точки зрения забота о близких - это выдающийся поступок.
Но это долг любого нормального человека, и так поступают люди в моем окружении.
И так поступает куча людей, которые поклоняются другим богам и приносят жертвы на алтарь Власти, Мировой революции, Тщеславия, Светлого будущего и т.д.

Поэтому сама по себе вера твоя мелкая и какого-то особого уважения не вызывает.
Она гораздо мельче веры тех, кто поклонялся Мировой революции или Светлому будущему.
Они за свою веру были готовы отдать жизнь, так как считали, что оно того стоило. А много ли твоих единоверцев отдаст жизнь за миллион долларов?
Т.е. духовно вы беднее, так как ваша вера даже в ваших собственных глазах не стоит такой жертвы.
Я уж не говорю о вере в Бога, на фоне которой твоя вера вообще ничего не стоит...
Но твоя вера - это твой выбор....

В иных вариантах сразу видно того, кто проживет жизнь зря. И честно - мне их (вас) не жаль. Ни грамма.
Не переживай из за этого, я и сам себя не всегда жалею - за тупость надо платить...
смысл платить деньги, покупательская способность которых упала чуть меньше, чем упала бы зарплата в деньгах с прежней покупательской способностью?
Вот поэтому я и рад, что у руля Путин, а не новаторы вроде тебя.
Ты не понимаешь ни механизмов ни последствий воплощения своих идей в жизнь.
Начни хотя бы с чтения Трудового кодекса...
Я уж не предлагаю тебе анализировать последствия одновременного массового снижения зарплат в разы в гос. секторе...
Если начнешь думать, да еще книжки умные почитаешь, может быть и поймешь, что девальвация несколько проще...
Мозх
ахахах, комрад, я получаю огромное удовольствие от твоих текстов. :biggrin:

Возможно с твоей точки зрения забота о близких - это выдающийся поступок.
Но это долг любого нормального человека, и так поступают люди в моем окружении.
я рад за тебя - у тебя нормальное окружение:yes.gif:
но опять же - бывает иначе. знаешь как? когда родители тянут молодоженов, когда детям нечем помочь родителям, ибо сами с усами. и таких случаев - миллионы. не единицы.
а еще знаешь как бывает? когда родители одной веры с детьми и дети и родители живут благополучно в полном смысле этого слова. и никто никого не тянет. а вот таких случаев уже значительно меньше :dnknow:
и вера там идентичная моей, не твоей :dnknow:
Они за свою веру были готовы отдать жизнь, так как считали, что оно того стоило. А много ли твоих единоверцев отдаст жизнь за миллион долларов?
комрад, я смеялся в голос, когда прочел этот текст.
но он грустный:хммм:
Т.е. духовно вы беднее
готов тебе предложить помериться духовностью:yes.gif:
на полном серьезе.
за тупость надо платить...
ты прав.
но есть нюанс. неприятный.
часто за тупость платят другие. чтобы тупые тупили и дальше.
Мозх
Вот поэтому я и рад, что у руля Путин, а не новаторы вроде тебя.
признаюсь тебе - меня иногда пугает собственная жена:хммм:
ну как пугает? человек длительное время живет на всем готовом и бывает отчебучивает такое, что нормальный человек, знающий цену времени и деньгам - не сделает.
я её жестко наказываю (финансово и словесно).
и иногда думаю о том, что может натворить человек, живущий не по средствам, не по тем деньгам, которые он заработал в результате собственной эффективности.
это страшно.
Мозх, оцени. Время 4 утра, а я не сплю, о России думаю (о делах семейных и рабочих).
Вот под эту музыку (открыл для себя).
Послушайте. По мне - бежественно.

hans zimmer - time instrumental core remix
признаюсь тебе - меня иногда пугает собственная жена:хммм:
ну как пугает? человек длительное время живет на всем готовом и бывает отчебучивает такое, что нормальный человек, знающий цену времени и деньгам - не сделает.
я её жестко наказываю (финансово и словесно).
и иногда думаю о том, что может натворить человек, живущий не по средствам, не по тем деньгам, которые он заработал в результате собственной эффективности.
это страшно.
Прочитал сие откровение и мне прям представился самый занудливый из зануд- зануда! :dnknow:
Но после этого:

"Послушайте. По мне - бежественно.
hans zimmer - time instrumental core remix"

Понял, что не все так плохо:yes.gif:
Банки у нас в основном ручные, думаешь сложно было бы с ними договориться о пропорциональном снижении взносов по кредиту? Сомневаюсь. Государству это по силам.
Ром, а как это сделать? Ты ведь знаешь, прямое регулирование очень неэффективно, особенно если оно против рынка идет. Если прямо заставят всем "прощать", то вообще все платить перестанут (я, так, точно перестану :biggrin: ). Если "на усмотрение банка", то банки найдут способ по формальным основаниям "исполнить" требование государства. Опупеешь это все администрировать.

Рубль девальвировали, а бюджет трещит по швам. Цель не достигнута. притом, что реальные доходы итак упали на 30% (за счет инфляции).
Чего добились то???
Ром, не было цели сохранить реальные доходы. В условиях такого падения цен на нефть это все равно что против ветра ссать. Была цель сократить реальные доходы наименее болезненным для народа способом. А в нашей стране народ еще не привык, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих" (с) Алиппа. Поэтому в два раза снизить доходы само по себе очень "взрывоопасное" решение, а тут еще закредитованность населения.
платя эти же деньги, но обесценивая их, ты забираешь огромную часть денег у людей, которые их честно заработали, т.е. неэффективность госсектора ты размазываешь по всем отраслям экономики, которая за свой счет делает падение не столь сильным.
Ром, так неэффективность госсектора и так была размазана по всем отраслям экономики из-за высокого уровня присутствия госсектора в экономике и открытого рынка труда. Если там можно было "ничего не делать" и получать тридцатку, то остальным приходилось подтягиваться и за нормальную работу платить полтос. А то уйдут (ишь че придумал, за тридцатку работать заставлять).
да с того, что стоимость денег увеличилась, а покупательская способность снизилась. банки бы лучше получали 50% от платежей в прошлых рублях, нежели 100% в нынешних.

не веришь мне - проконсультируйся у грамотного экономиста
Ром, я гляжу ты Мовчана начитался. Шарижь. :спок: Но тебя подводит слабая математическая база. Хотя тебе простительно. Мозг человека настроен на работу с линейными зависимостями, а поведение экспоненты для него непрывычно и противоестественно.

Вот смотри. Берем кредит 100 тыс. 3 года, 18% годовых, аннуитет 3620. Доходность такого продукта для банка чуть больше 19% годовых. Если платеж по кредиту в два раза срезать на сколько срок увеличится с сохранением остальных условий? Новый срок кредита станет 10 лет. То есть, вырастет в больше чем в три раза. Какие бы банки ручные не были 10 лет для среднего потреба вообще не вариант: во-первых, такого длинного фондирования у банков попросту нет, во-вторых, риски вырастают троекратно (увольнение, потеря трудоспособности и тд), в-третьих, геополитика - за десять лет не только президент смениться может, он может успеть дров наломать.

Подвинуться банку по рентабельности тоже будет сложно, потому что основные деньги "подымаются" в конце кредита. Если новый срок ограничить 6 годами, то доходность банка будет всего около 9%. Это уже около стоимости привлечения средств. Так что 50% от платежей в прошлых рублях это банку в минус. А неплатежи нынешних рублей в ставку заложены.
lдля меня загадка, как живут большинство людей при зп 15-25 т руб.
Только я себе этим голову не забиваю, по 2 причинам:
- мне эта информация не особо нужна,
- и так достаточно просто понять, чем они питаются и тд тп

И из всего этого я не делаю вывод, что УСЕ ПЛОХО.
Ну и чем же питаемся мы? Гениальный ты наш!
Видно в следующей жизни тебе определенно жить ниже этого уровня, БОМЖом.
kir_sf
Мы с Петром на одном из очников пришли к согласному решению. На темы политического устройства и кризисов начинают тереть с подвываниями только тогда, когда своё не вкатывает, заняться больше нечем.

Ребят, вам неужели ещё не надоело? В частности, тебе, Кир, не надоело основы математики объяснять?

Каждый раз, открывая форум, жду чего-то нового. Но нет, тут всё одно и то же. И ты ещё спрашиваешь, чё это я на форуме редко писать стал :ха-ха!:
kir_sf
Подвинуться банку по рентабельности тоже будет сложно, потому что основные деньги "подымаются" в конце кредита.
не правда. как раз наоборот - в начале срока.
в начале срока проценты начисляются на большую сумму, нежели в конце, банк получает больше денег.
плюс рапсределение платежа примерно такое - 60% это проценты и только 40% это закрытие тела кредита.
а то и вовсе 70 на 30.

да-да:yes.gif:
AlexPav
А чего нового ты ждешь? Например?
С предвыборным штабом определился?
AlexPav
не знаю, не знаю.
кризис на дворе, бабок влуплю, а депутатом не стану.
а лишним бабок щас нет:хммм:

чо делать - ума не приложу.

п.с. мош вы с Петром скинетесь? разбогатею - отдам:yes.gif:
Я лучше во что-нибудь полезное скинусь).
AlexPav
что может быть полезнее финансирования кампании депутата госдумы? :eek:
AlexPav
Мы с Петром на одном из очников пришли к согласному решению. На темы политического устройства и кризисов начинают тереть с подвываниями только тогда, когда своё не вкатывает, заняться больше нечем.

Ребят, вам неужели ещё не надоело? В частности, тебе, Кир, не надоело основы математики объяснять?

Каждый раз, открывая форум, жду чего-то нового. Но нет, тут всё одно и то же. И ты ещё спрашиваешь, чё это я на форуме редко писать стал :ха-ха!:
Лёша, Ты МОЗГ. Спасибо за светлое сообщение в царстве темных туч.
Господа деловары, в перебранку не скатываемся плиз, очень ВАС прошу
Давно тебя знаю - ты будешь честным депутатом, некоррумпированным. А как раз таких финансировать неинтересно:хммм:
Да-да. Ты прав, я сформулировал не так.

Ты по сути ответь, к словам не цепляйся. Увеличив срок в два раза и сократив в два раза платеж доходность будет всего 9%, это нерентабельно, потому что цена привлечения 6-7%, и в два процента ни один банк не вложит расходы по выдаче и обслуживанию розничных кредитов.

Поэтому банкам 50% платежей в старых рублях невыгодно. Возрази, желательно на цифрах
AlexPav
Мы с Петром на одном из очников пришли к согласному решению. На темы политического устройства и кризисов начинают тереть с подвываниями только тогда, когда своё не вкатывает, заняться больше нечем.
Ну Рома то не такой, ты же знаешь. У него все нормально, Седов ему вот-вот продажи на порядок подбросит.

Ребят, вам неужели ещё не надоело? В частности, тебе, Кир, не надоело основы математики объяснять?
Надоело - разве можно так о комрадах думать? Пока все научатся потоки дисконтировать буду объяснять. Тем более Риэлтор вменяемый комрад, он просто как то буквально все воспринимает. Надо помочь комраду

Каждый раз, открывая форум, жду чего-то нового. Но нет, тут всё одно и то же. И ты ещё спрашиваешь, чё это я на форуме редко писать стал :ха-ха!:
Я тебя спрашивал почему редко пишешь, а ты отвечаешь почему редко читаешь ))))
Ты пиши чаще, больше будет нового
Вера сильная штука, если ты веришь в то, что делает тебя человеком - ты молодец. В иных вариантах сразу видно того, кто проживет жизнь зря. И честно - мне их (вас) не жаль. Ни грамма. :dnknow:
очень интересно. это как? вы можете обосновать это утверждение?
т.е. неэффективность госсектора ты размазываешь по всем отраслям экономики, которая за свой счет делает падение не столь сильным.
а твое "красивое" предложение нагнуть/помочь банкам...с этим как :dnknow:
а чем ты забиваешь голову? можешь перечислить?
на особо ничем. пустая она у меня :миг:
Наташь, я экономист.
:ха-ха!:

p.s. простите не сдержался.
ПАРУС
Гениальный ты наш!
Вы что-то путаете, я обычная серая масса.
каких много. да забираемся чуть повыше, где не достают плескающие волны
и только за счет собственных усилий :dnknow:
и не обязательно физических.
мое имя Евгений, что не аксиома = гений.
так что не путаете на будущее :миг:
kir_sf
Если платеж по кредиту в два раза срезать на сколько срок увеличится с сохранением остальных условий?
банки предлагают проще.
рассказ из жизни одного работяги.
можно как то сделать отсрочку, временно без работы.
мы вам предлагаем 2 варианта:
1) долг замораживается. вы платите только %
у вас сейчас платеж по ипотеке 20500, будете платить всего 16500...
2) мы вам даем кредитную карту, с нее закрываются ваши платежи по ипотеке.
через год начинаете платить нам 42 т в месяц.

НЕ НРАВИТСЯ? А зачем вы тогда брали ипотеку если платить не в состоянии...
занавес.
ЕвгенийNSK2010
НЕ НРАВИТСЯ? А зачем вы тогда брали ипотеку если платить не в состоянии...
занавес.
Мне кажется, или я слышу укор в этих словах? Я действительно считаю, что заёмщиков нельзя жалеть. Их как бэ не заставляли. А валютных в особенности.
AlexPav
никакого укора.
мне было интересно наблюдать,
как человек рассказывает эту историю про себя.
(знаю сейчас полетят камни)
по его словам исчадие ада - сотрудник банка с которым он общался.
не понимая, что проблемы только в нем самом
и его непонимании арифметики платежей по ипотеке.
любители истории меня поймут
Показать спойлер
3 марта - Отмена крепостного права в России

3 марта (19 февраля по ст.ст.) 1861 года – Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей" и Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости, состоявшие из 17 законодательных актов. На основании этих документов крестьяне получали личную свободу и право распоряжения своим имуществом. Манифест был приурочен к шестой годовщине вступления императора на престол (1855).

Следующим этапом освобождения крестьян был переход их в состояние собственников. Для этого крестьянин должен был выкупить землю. Цена выкупа значительно превышала действительную стоимость земли. Чтобы обеспечить реальность выкупа земли, правительство организовало так называемую выкупную операцию. Оно заплатило за крестьян выкупную сумму, предоставив им, таким образом, кредит. Этот кредит должен был погашаться в рассрочку в течение 49 лет с выплатой ежегодно 6% на ссуду. После заключения выкупной сделки крестьянин именовался собственником. Однако его собственность на землю была обставлена разного рода ограничениями. Полным собственником крестьянин становился лишь после выплаты всех выкупных платежей.

Восторженность, с которой был встречен выход Манифеста, вскоре сменилась разочарованием. Бывшие крепостные ожидали полной воли и были недовольны переходным состоянием "временнообязанных". Полагая, что от них скрывают истинное значение реформы, крестьяне бунтовали, требуя освобождения с землёй. Для подавления наиболее крупных выступлений, сопровождавшихся захватом власти, как в сёлах Бездна (Казанская губерния) и Кандеевка (Пензенская губерния), были использованы войска. Всего было зафиксировано более двух тысяч выступлений. Однако к лету 1861 года волнения пошли на убыль.
Показать спойлер

в жизни ничего не меняется. столетиями и тысячелетиями...
Обычная серая масса, но не масса серого вещества!
kir_sf
Возрази, желательно на цифрах
Давай на цифрах.:yes.gif:
Ипотечник с зарплатой 50 тыс. Платит ипотеку в сумме 25 тыс/мес. Из них 15 тыс - за пользование и 10 тыс - тело кредита.
Падает у него зарплата вдвое по предложенному мной варианту.
Государство предлагает банку и заемщику следующую схему - заемщик платит банку только проценты, а тело кредита остается прежним. И начинает платить даже не 15 тыс, а 12.5, т.е. в 2 раза меньше.
Банк не теряет ничего вообще, т.к. он получает просто так 12 500 рублей в месяц и когда кризис или программа закончатся, должник вновь будет рассчитываться с ним по прежней схеме.
Банки в очередь встанут за подобными условиями.

Должнику выбора особого нет. Не нравится - увольняйся, ищи место лучше и плати по прежней схеме. Нравится - пиши заявление и плати банку 12 500 рублей.
Всё.

Это первый момент.
Момент второй - собственно спрос на валюту. Ибо валюта то дорожала бы вне зависимости от того проводит государство девальвацию или нет.
Тут у государства тоже много рыгачов. Начиная от недавно введенной обязанности экспортеров продавать валютную выручку, а также валютных аукционов ЦБ и заканчивая прямым и косвенным ограничением населения и фирм закупать валюту.
Вот тут ограничения мною бы поддерживались. Пусть собираются комитеты, определяют на что можно выдавать валюту и строго отслеживают результат.
Нужно медикаменты или оборудование купить - пожалуйста, покупай валюту на рынке, потом отчет. О ввезенном оборудовании, медикаментах. Все строго, под контролем.
Как временная мера, вызванная нехваткой валюты - нормальный ход.
Производителям тоже плюс - как раз толчок к локализации производства внутри страны. Но только другим способом - не через обнищание населения, а через сложности с покупкой комплектующих на стороне.
Как бэ разные вводные :ухмылка:
ЕвгенийNSK2010
очень интересно. это как? вы можете обосновать это утверждение?
пустоте я не могу ничего обосновать. даже я:хммм: